PDA

View Full Version : ΜΙΚΡΟΣ ΚΥΚΛΟΦΟΡΗΤΗΣ??





CHRISSGR
19-02-2009, 18:24:48
ΚΑΛΗΣΠΕΡΑ ΣΕ ΟΛΟΥΣ!
ΕΙΜΑΙ FAN ΤΟΥ FORUM ΚΑΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΕΧΩ ΒΡΕΙ ΛΥΣΕΙΣ ΣΕ ΠΟΛΛΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΚΑΤΑ ΚΑΙΡΟΥΣ, ΣΥΓΧΑΡΗΤΗΡΙΑ!
ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΣΤΙΓΜΗ ΑΝΤΙΜΕΤΟΠΙΖΩ ΕΝΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΣΕ ΜΙΑ ΠΟΛΥΚΑΤΟΙΚΙΑ ΚΑΙ ΣΑΣ ΠΑΡΑΚΑΛΩ ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΤΗΝ ΒΟΗΘΕΙΑ ΣΑΣ...
Η ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ ΕΧΕΙ ΩΣ ΕΞΗΣ : Ο ΛΕΒΗΤΑΣ ΕΙΝΑΙ 200.000 KCAL\HR Ο ΚΥΚΛΟΦΟΡΗΤΗΣ GRUNDFOS UPS 50/120 ΚΑΙ Η ΠΟΛΥΚΑΤΟΙΚΙΑ ΕΙΝΑΙ ΥΠ-ΙΣ-Α-Β-Γ-Δ ΟΡ. ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΣΕ 2 ΔΙΑΜ\ΤΑ (ΣΕ Β' ΟΡ ΚΑΙ Γ' ΟΡ) ΔΕΝ ΖΕΣΤΕΝΕΙ ΤΟ ΤΕΛΕΥΤΑΙΟ ΣΩΜΑ (ΕΙΝΑΙ ΑΠΛΑ ΛΙΓΟ ΖΕΣΤΟ ΣΤΟ ΕΠΑΝΩ ΜΕΡΟΣ)ΑΠΟ ΚΥΚΛΩΜΑ Φ18 ΜΕ ΔΥΟ ΣΩΜΑΤΑ (33/900/600 ΚΑΙ 33/900/500 ΣΤΟΝ Γ' ΟΡ ΚΑΙ 22/900/600 ΚΑΙ 22/900/600 ΣΤΟΝ Β' ΟΡ) ΟΙ ΣΩΛΗΝΕΣ ΤΗΣ ΕΠΙΣΤΡΟΦΗΣ ΠΡΟΣ ΤΟ ΚΟΛΛΕΚΤΕΡ ΕΙΝΑΙ ΚΡΥΕΣ ΚΑΙ ΤΟ ΠΑΡΑΔΟΞΟ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΟΤΑΝ ΚΛΕΙΣΟΥΜΕ ΤΟΝ ΔΙΑΚΟΠΤΗ ΤΟΥ ΠΡΩΤΟΥ ΣΩΜΑΤΟΣ ΤΟΤΕ ΑΡΧΙΖΕΙ ΝΑ ΖΕΣΤΕΝΕΤΑΙ ΟΧΙ ΟΜΩΣ ΚΑΙ ΝΑ ΚΑΨΕΙ ΑΡΚΕΤΑ...ΣΗΜΕΙΩΤΕΟΝ ΟΤΙ ΕΧΟΥΜΕ ΕΛΕΓΞΕΙ ΤΙΣ ΣΩΛΗΝΕΣ ΓΙΑ ΑΝΑΠΟΔΗ ΕΙΣΑΓΩΓΗ ΚΑΙ Ο ΔΙΑΚΟΠΤΗΣ ΣΤΟ ΠΡΩΤΟ ΣΩΜΑ ΕΧΕΙ ΑΝΤΙΚΑΤΑΣΤΑΘΕΙ ΑΠΟ ΕΝΑΝ ΚΑΙΝΟΥΡΙΟ...
ΤΙ ΠΙΣΤΕΥΕΤΕ ΟΤΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΡΟΣΕΞΩ?
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΠΡΟΚΑΤΑΒΟΛΙΚΑ ΓΙΑ ΤΟ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝ ΣΑΣ!

dipoli
19-02-2009, 18:54:41
Γειά σου Χρήστο..

Κατ αρχήν καλωσήρθες. Καλύτερα θα ήταν να μην γράφεις με κεφαλαία για να είναι πιο ευανάγνωστα απο όλους.

Ο κυκλοφορητής είναι ο μονοφασικός ή ο τριφασικός;

Καμμιά εκτίμηση απωλειών υπάρχει; η έστω τετραγωνικά ανα όροφο)
Φ18 εννοείς χαλκό;

Πιθανότατα είναι πρόβλημα κακής εξισορρόπησης, ειδικά αν το κύκλωμα αυτό είναι το μεγαλύτερο σε μήκος, και υπάρχει κάποιο αλλο κύκλωμα πολύ μικρότερου μήκους με Φ18 επίσης.

There are only 10 types of people in the world: Those who understand binary, and those who don't.

CHRISSGR
19-02-2009, 19:00:12
καλησπερα
ο κυκ\της ειναι μονοφασικος και η σωληνα ειναι πλαστικη Φ18-2
δεν αποκλειεται να ειναι αυτο που λες, το κολλεκτερ ειναι σχετικα μακρια
υπολογιζω το κυκλωμα αυτο να ειναι γυρω στα 36-40μετρα πηγαινε-ελα...

CHRISSGR
19-02-2009, 19:04:38
...την ωρα που πηγα στην πολυκατοικια, ηταν σε λειτουργια 3 μονο διαμ\τα..το συγκεκριμενο διαμερισμα ειναι 8 σωματα 4 κυκλωματα

dipoli
19-02-2009, 19:11:41
Ο κυκλοφορητης (http://net.grundfos.com/Appl/WebCAPS/ProductDetailCtrl?cmd=com.grundfos.webcaps.product detail.commands.ProductDetailCommand&ProductNumber=96402101&freq=50) είναι μεγάλος, μεγαλύτερος απότι χρειάζεται.
Πιθανότατα χρειαζεται εξισορρόπηση.

There are only 10 types of people in the world: Those who understand binary, and those who don't.

CHRISSGR
19-02-2009, 19:21:25
πιστευεις οτι εαν στραγγαλισω οχι μονο τα κυκλωματα του συγκεκριμενου διαμ\τος αλλα ολου του οροφου θα εχω καποιο αποτελεσμα?

gregori
19-02-2009, 20:05:22
Υπήρχε πάντα πρόβλημα με αυτά τα σώματα ή προέκυψε?
Ο κυκλοφορητής Δημήτρη είναι τόσο γαϊδούρι που δεν νομίζω ότι είναι θέμα εξισορρόπησης.

http://www.ecopumpen.de/assets/own/k-ups50120f.gif

CHRISSGR
19-02-2009, 20:24:36
συμφωνα με τα λεγομενα τους το προβλημα ειναι απο την αρχη...
το πιθανοτερο ειναι να μην εχει καλη εξισορροπιση το δικτυο...
με το στραγγαλισμα των υπολοιπων κυκλωματων θα μπορεσει να γινει κατι..?

Pirate
19-02-2009, 20:36:13
Τι ωραίος κυκλοφορητής ρε συ Γρηγόρη, βαρύ πράμα! 15 κ.μ. την ώρα στο πιτς-φυτίλι.
Θα τον έβαζα σε λέβητα 225.000 θερμίδες. Θα φοριότανε γάντι. Βγάζει στο άνετο και λέβητα ως 300.000 θερμίδες.
Να μου πεις ότι θα μου έβγαζε ψηλά μανομετρικά! Όντως! Αλλά θα τον λειτουργούσα στην χαμηλή ταχύτητα. Η μεσαία μ' ανεβάζει ψηλά!


Στίγμα Μαστροκαπετάνιου (http://www.gvarv.gr)

CHRISSGR
19-02-2009, 20:51:19
ο κυκ\της ειναι πραγματι ανετος...
με το στραγγαλισμα στο κολλεκτερ των κυκλωματων θα βρω γιατρεια στο προβλημα?

Pirate
19-02-2009, 20:55:07
quote:Originally posted by CHRISSGR

συμφωνα με τα λεγομενα τους το προβλημα ειναι απο την αρχη...
το πιθανοτερο ειναι να μην εχει καλη εξισορροπιση το δικτυο...
με το στραγγαλισμα των υπολοιπων κυκλωματων θα μπορεσει να γινει κατι..?

Φίλε Χρήστο της Ελλάδας, έχεις κάποια μελέτη στα χέρια σου; Αν ο λέβητας είναι 200.000 θερμ. άρα η απαίτηση των σωμάτων σε φουλ λειτουργία είναι κάπου 160.000 θερμ. τότε αν δουλεύει ο μελετητής με ένα μέσο Δt=15° τότε η αναγκαία παροχή βγαίνει της τάξης των 10,7 m³/h. Ο κυκλοφορητής αυτός δεν κάνει για αυτή την παροχή! Είναι κακοεπιλεγμένος! Και ξέρεις γιατί; Διότιαν κλείσουν τα μισά διαμερίσματα τότε ο συγκεκριμένος κυκλοφορητής δεν λειτουργεί καλά με 5,5 m³/h. Δες τις καμπύλες που κόβονται. Αν πάλι εσύ θελήσεις να τον λειτουργήσεις θα έχεις θορύβους και το χειρότερο φυσαλλίδες αέρα διότι αναγκάζεις έναν λαβύρινθο κατασκευασμένο να δίνει 25 m³/h, να δώσει στο τέλος μόνο 5 m³/h. Δεν θα σου κάνει την χάρη!
Το άλλο θέμα είναι προφανώς η τέλεια έλλειψη της εξισορρόπησης.
Γενικώς το σύστημα πάσχει από υπερβολική ροή.
Πιστεύω ότι πρέπει πριν ο,τιδήποτε άλλο, να τον αλλάξετε και να βάλετε έναν άλλον. Ας πούμε τον 32/120. Θα έχετε και 75 kWh ενέργεια κέρδος μηνιαίως ή κάπου 10 λίτρα πετρέλαιο. Γιατί να τα χύνουν στην ατμόσφαιρα αχρησιμοποίητα μεν, αλλά να αντιμετωπίζουν και προβλήματα δεν!


Στίγμα Μαστροκαπετάνιου (http://www.gvarv.gr)

Pirate
19-02-2009, 21:00:34
quote:Originally posted by CHRISSGR

ο κυκ\της ειναι πραγματι ανετος...
με το στραγγαλισμα στο κολλεκτερ των κυκλωματων θα βρω γιατρεια στο προβλημα?

Χρήστο, ο κυκλοφορητής δεν είναι άνετος! Είναι ακατάλληλος!
Δεν πιστεύω ότι η σωστή επέμβαση εδώ είναι η εξισορρόπηση!
Αλλαξε κυκλοφορητή!
Δες πρώτα όμως το τευχάκι της μελέτης τι λέει...
Αν είναι 100% computerized (απουσία ανθρώπινου παράγοντα) και έβγαλε Δt <= 10° στα κυκλώματα τότε τα σώματα θα πέσουν μικρά!


Στίγμα Μαστροκαπετάνιου (http://www.gvarv.gr)

CHRISSGR
19-02-2009, 21:03:36
pirates δεν εχεις αδικο, τα σωματα ειναι 170000 θερμιδες
το θεμα ειναι οτι το κανει μονο σε 2 διαμ\τα το προβλημα.
θα στραγγαλισω τα κυκλωματα και θα δω...
παντως ευχαριστω ολους σας για το ενδιαφερον και τις συμβουλες σας!!
εαν εχετε κατι αλλο κατα νου που θα με βοηθησει θα ειναι ευπροσδεκτο.. και παλι σας ευχαριστω ολους!

CHRISSGR
19-02-2009, 21:19:18
εαν κατεβαζα τον κυκ\τη στη δευτερη σκαλα ακομα και στην μικρη...?
θα μπορουσε να δουλεψει καλυτερα στην συγκεκριμενη εφαρμογη?

Pirate
19-02-2009, 21:34:35
Κατεβάζοντας ταχύτητα στον κυκλοφορητή κυλίεσαι επάνω στην καμπύλη του δικτύου και μειώνεις αμφότερα, μανομετρικό και παροχή. Κατά 33% δίνει λύση η συγκεκριμένη ενέργεια και κατά 2/3 αποτυγχάνει.
Αν όλα τα υπολοιπα λειτουργούν άψογα τότε φοβάμαι ότι τα 2 προβληματικά κυκλώματα απαιτούν μεγαλύτερο μανομετρικό από το διαθέσιμο κάπου 7 μέτρα. Πέραν όλων των άλλων που σου έγραψα φοβάμαι ότι κάτι παίζεται με τους διακόπτες των σωμάτων σα δύο αυτά κυκλώματα. Δοκίμασε να κλείσεις όλα τα υπόλοιπα κυκλώματα από τα κολεκτέρ και να αφήσεις μόνο το προβληματικό να δεις τι παίζεται. Δες μήπως έκλεισε κανείς τα ρυθμιστικά μπρος-πίσω. Δες τις αλλενόβιδες στους διακόπτες. Πρώτα κάνε αυτά και μετά κατεβάζεις ταχύτητα στον κυκλοφορητή.
Σίγουρα υπάρχει υδραυλικός λόγος για τα δύο αυτά κυκλώματα μιας και τα άλλα λειτουργούν (έτσι όπως λειτουργούν).


Στίγμα Μαστροκαπετάνιου (http://www.gvarv.gr)

CHRISSGR
19-02-2009, 21:43:42
οκ, αυτο θα κανω..
και παλι ευχαριστω

gregori
19-02-2009, 23:47:58
quote:Πέραν όλων των άλλων που σου έγραψα φοβάμαι ότι κάτι παίζεται με τους διακόπτες των σωμάτων σα δύο αυτά κυκλώματα.

Αυτό θα κοίταγα πρώτο και εγώ.

gregori
20-02-2009, 01:09:48
Και μιλάμε για πολυκατοικία με αυτονομίες?

CHRISSGR
20-02-2009, 19:24:14
καλησπερα και παλι...
τελικα πηγα σημερα εκει και ειδα απο κοντα τι γινεται..
ο λεβητασ ειναι 230.000 θερμιδες εχει 23 αυτονομιες
και το παραξενο ειναι οτι ακομα ενα σωμα 33/900/600 το οποιο ειναι μονο του στο κυκλωμα με φ16-2 αργει παρα πολυ να ζεσταθει και παλι οταν ζεσταθει δεν καιει οπως πρεπει..εκλεισα στο κολλεκτερ ολα τα αλλα κυκλωματα και αφησα ανοιχτο μονο αυτο που δεν δουλευει (με τα δυο σωματα) αλλα και παλι τιποτα δεν εγινε..ελυσα την σωληνα μαζι με το ρυθμιστικο απο το κολλεκτερ και μολις ανοιξα λιγο το ρυθμιστικο το νερο ετρεξε με πιεση αλλα αυτο ισως να μην λεει και τιποτα λογω της στατικης πιεσης...
εχω δωσει ραντεβου για αυριο στις 12:00 το μεσημερι με ολους τους ενοικους για να αναψουν ολα εαν ειναι δυνατον τα διαμ\τα και λεω να κατεβασω στην χαμιλη σκαλα τον κυκ\τη (grundfos ups 50/120 μονοφ.)...
τωρα παραρουσιαζονται κι αλλοι που παρατηρουν οτι καποια σωματα δεν καινε..
δεν ξερω τι αλλο να κανω...ο μηχανικος στην μελετη ηθελε κυκ\τη με παροχη 23m3\hr και μανομετρικο 7000mmH2O...

dipoli
20-02-2009, 19:57:03
Υπάρχει βαλβίδα διαφορικής πίεσης;

Μήπως είναι λάθος ρυθμισμένη;

Οι τιμές της μελέτης ζητούν μεγάλη παροχή για 230000 θερμίδες -> Μικρό ΔΤ

Για την μελετη ο κυκλοφορητής είναι καλά επιλεγμένος.
Αρα με μικρό ΔΤ θα είναι και μικρά τα σώματα οπότε ίσως δε μας παίρνει να χαμηλώσουμε ταχύτητα.


There are only 10 types of people in the world: Those who understand binary, and those who don't.

Pirate
20-02-2009, 20:06:20
quote:Originally posted by CHRISSGR
δεν ξερω τι αλλο να κανω...ο μηχανικος στην μελετη ηθελε κυκ\τη με παροχη 23m3\hr και μανομετρικο 7000mmH2O...

Fully out of control! Τη μελέτη την έκανε μόνος του ο κομπιούτορας! Και δεν γνωρίζει ο αφιλότιμος από «ανθρώπινα μέτρα». Θα μπορούσε να σου βγάλει ότι πρέπει να φας 1,5 γραμμάριο κρέας ας πούμε ο πανηλίθιος κομπιούτορας, ή ότι πρέπει να σηκώσεις ένα βάρος 850 κιλά! Ότι θέλει βγάζει ο κομπιούτορας. Και αν του βάλεις να δουλέψει με μεγάλο Δt ένα σώμα τότε θα σου βγάλει μία θερμοκρασία επιστροφής -12°. Δηλαδή θα μας κάνει μία τέλεια κατάψυξη από το πουθενά! Εδώ επεμβαίνει ο μηχανικός και τον επαναφέρει στα ίσια του ρίχνοντάς του και καμία φάπα αν λάχει!:D

23.000 l/h σχεδιάζουμε σε 345.000 Kcal/h θερμαντικά σώματα και λέβητα: 430.000 Kcal/h. Εδώ δεν πρόκειται για πολυκατοικία αλλά για όλη την Νότια πτέρυγα του Ευαγγελισμού!
Αν έχεις 160.000 θερμ. σώματα τότε η μέση θερμοκρασιακή διαφορά των κυκλωμάτων σχεδιάσθηκε με Δt=7°. Αν βάλεις τα δύο συγκεκριμένα σώματα σε μονοσωλήνιο με θερμοκρασιακή διαφορά 7° στον βρόγχο θα βγάλεις μία παροχή νερού της τάξης των 550 l/h. Τεράστια παροχή σε μονοσωλήνιο βρόγχο δεδομένου ότι για να περάσει από τις γνωστές βαλβίδες εξωτερικού βρόγχου χάνει περίπου 1 μέτρο σε κάθε βαλβίδα!
Στη συνέχεια λες ότι η σωλήνα του ΘΚ είναι Φ18. Δεν πιστεύω να είναι πλαστική; Διότι σε πλαστική Φ18 με εσωτερική διάμετρο Φ14 για κάθε 12 μέτρα κύκλωμα θέλει άλλο ένα μέτρο, αν δε είναι 2,5 χιλ. το πάχος και κατέβουμε σε 13 χιλ. εσωτερική διάμετρο τότε κάθε 9 μέτρα κυκλώματος θέλουμε 1 μέτρο μανομετρικό.

Φίλε ΧρήστοGR για εξέτασε όλα τα σώματα της συγκεκριμένης πολυκατοικίας. Έχω την εντύπωση ότι άπαντα υπολειτουργούν!
Εκτός από μερικά τα οποία παίρνουν την ροή των 15 κ.μ. σφυρίζουνε, φθάνουν σε ένα μανομετρικό που μόνο ψόφια ροή μπορεί να δώσει στα υπόλοιπα. Το νερό κανείς δεν μπορεί να υπολογίσει με ακρίβεια πού θα κατευθυνθεί. Θα πάει εκεί που νομίζει το ίδιο και θα αδιαφορήσει για όλο το υπόλοιπο δίκτυο.


Στίγμα Μαστροκαπετάνιου (http://www.gvarv.gr)

CHRISSGR
20-02-2009, 21:25:40
καταρχας συγγνωμη που αργω να απαντω αλλα ειναι και ο μπεμπης που δεν μου αφηνει πολυ ελευθερο χρονο...
Pirate, εχεις απολυτο δυκιο...ετσι ακριβως εχουν τα πραγματα, γι'αυτο τους καλεσα ολους για αυριο να αναψουν το καλοριφερ ολοι και να κατεβασω αρχικα τον κυκ\τη στην μικρη σκαλα και ειδωμεν...
πιστευω οτι ετσι καπως θα γινει η δουλεια...

Pirate
20-02-2009, 21:39:57
Δες κι αυτό που σου συνέστησε ο Dipoli. Δεν πιστεύω να έχετε κάποιο by-pass ή βαλβίδα ΔΠ και φεύγει όλο το νερό μέσα από αυτήν και πάθουμε τα καλά αυτών που λύσανε σε βίδες την μηχανή του αυτοκινήτου γιατί δεν έπαιρνε μπρος από έλλειψη βενζίνας! :D

Υ.Σ.
Μετά το καταλάβανε! Πέρασε ένας περαστικός και τους το είπε: Ρε παιδιά μπας και δεν είχε βενζίνα το καημένο το αυτοκίνητο; Κοιτάνε το ρεζερβουάρ, στεγνό! :D

Υ.Σ. 2
Πρώτα η οικογένεια και μετά το forum. Συμβουλή παλιού φορουμίτη! Μη την παραβιάζεις διότι ελλοχεύει και παντόφλα! :D
Και καλά να είναι πάνινη. Φαντάζεσαι να είναι τίποτα σαμπώ! [B)]


Στίγμα Μαστροκαπετάνιου (http://www.gvarv.gr)

CHRISSGR
20-02-2009, 21:43:51
εχει by-pas στο τερμα της κεντρικης στηλης
οι σωληνα του by-pas εαν θυμαμαι καλα ειναι φ18-1 χαλκου ελευθερο χωρις βανακι η' βαλβιδ αδιαφορικης πιεσης
λετε να μας την κανει το ελευθερο by-pas...???

Pirate
20-02-2009, 21:57:09
Αν θεωρήσουμε ότι έχεις Δp = 7 mWS διαφορική πίεση στα τελευταία κολεκτέρ τότε μέσα από το βραχυκύκλωμα Φ18 περνούν γύρω στα 3500 l/h. Αν το δίκτυο είναι πονεμένο (που είναι, όχι μόνο πονεμένο αλλά τσακισμένο απ' την ορφάνια κι απ' τα βάσανα...) τότε η παροχή αυτή σου λείπει! Αυτό θα φανεί αν βρεις τρόπο να το κλείσεις. Έχε και έναν υδραυλικό παρέα σου. Αν και μάλλον τα καταφέρνεις και μόνος σου αφού λύνεις ρακόρια...

Υ.Σ.
Πώς να μην είναι τσακισμένο απ' την ορφάνια το καημένο. Αφού είναι δίχως πατέρα! Ο πατέρας του είναι μία μηχανή! Ένας ξερός κομπιούτορας!


Στίγμα Μαστροκαπετάνιου (http://www.gvarv.gr)

CHRISSGR
20-02-2009, 22:04:03
εις αυριον τα νεοτερα..
Pirate kai dipoli σας ευχαριστω θερμα για τις πολυτιμες συμβουλες σας!

nyannaco
20-02-2009, 22:08:55
Χρήστο αν κλείσεις / στραγγαλίσεις το by-pass και ζεσταθούν τα σώματα, πριν το θεωρήσεις οριστική λύση και το αφήσεις έτσι, θα πρέπει να ελέγξεις κάτι ακόμη: μήπως ο λέβητας αποθερμαίνεται στη στήλη μέσω του by-pass. Αν συμβαίνει αυτό και δεν κάνεις κάτι μετά θα έχεις άλλα προβλήματα, (α) ο λέβητας δεν θα αποθερμαίνεται, και (β) ο κυκλοφορητής θα βαράει στον τοίχο! Σε αυτή την περίπτωση θα πρέπει να πάρεις και άλλα μέτρα για να το αντιμετωπίσεις.

Νίκος

CHRISSGR
20-02-2009, 22:14:23
Νικο, ο πινακας αυτονομιας αφηνει την τελευταια ηλ/να ανοικτη για by-pass, ο λογος που υπαρχει το ελευθερο υδραυλικο by-pass στην στηλη ειναι οτι σε περιπτωση που χαλασει ο πινακας (ηλεκτρολογικα ειναι αυτα και δεν ξερεις τι γινεται καμια φορα)να μπορει να γινεται by-pass...εχεις δικιο παντως..

nyannaco
20-02-2009, 22:23:47
Ωραία, ένας πονοκέφαλος λιγότερος. Αν τελικά αποδειχτεί ότι χωρίς το by-pass (ή με σταργγαλισμό) λύνεται το πρόβλημα, τότε ίσως η λύση να είναι η αντικατάσταση του ελέυθερου by-pass με μία ΒΔΠ, η οποία με σωστή ρύθμιση και θα στραγγαλίσει στην κανονική λειτουργία και θα ανοίξει αν κατά την αποθέρμανση δεν υπάρχει ανοιχτή ΗΒ για οποιοδήποτε λόγο.

Νίκος

CHRISSGR
20-02-2009, 22:32:05
συμφωνω...
θα δειξει αυριο...

gregori
20-02-2009, 23:57:51
Εμένα δεν μου κάθετε καλά όλα αυτό που διαβάζω εδώ....


Εχουμε μία εγκατάσταση όπου από ότι διαβάζω έχει δύο σώματα ανα κύκλωμα και μερικά μόνα τους....Σωμα και πίσω στην γλώσσα μας...
Λογικά το απαιτούμενο μανομετρικό ακόμα και με μικρό ΔΤ πόσο θα είναι?
Με τίποτα 7 μέτρα που λέει παραπάνω ο μηχανολόγος μελετητής.
Ο φίλος ο Χρήστος αναφέρει ότι υπάρχουν σώματα που δεν λειτουργούν καλά όταν είναι αναμένα μόνο δύο διαμερίσματα....
Ακόμα και με το ByPass 18αρι στην κορυφή της στήλης δεν μπορώ να πιστέψω ότι δεν υπάρχει διαθέσιμη παροχή για το προβληματικό σώμα όταν είναι μόνο δύο διαμερίσματα ανοιχτά.
Το μανομετρικό πάνω απο 4 μετράκια θα μου φαινόταν περίεργο αν ήταν...
Ο συγκεκριμένος κυκλοφορητής με 4 μέτρα στην μεγάλη σκάλα όπως μας είπε ότι λειτουργεί βγάζει 22 κυβικά νερό....
Μιλάμε για πολύ νερό.....
Αν κατεβάσει την σκάλα πυστεύω ότι δεν θα κάνει τίποτα.
Αλλού είναι το πρόβλημα
Ξαναγράφω...και πές μας
Τι σώματα είναι εγκατεστημένα εκεί και τι διακόπτες?....Δια της αφής κοίτα μήπως είναι ανάποδα οι προσαγωγές με τις επιστροφές.
Κοίτα τι διακόπτης υπάρχει...
Προς τα που δείχνουν τα βελάκια αν έχει....
Και τέλος θέλω να ρωτήσω.
Εσύ Χρήστο δεν έχω καταλάβει τι ασχολείσαι?
Υδραυλικός,Μηχανολόγος ή καυστηρατζής?

CHRISSGR
21-02-2009, 08:58:09
Γρηγορη, ειμαι μηχανολογος και στην συγκεκριμενη δουλεια το καταστημα στο οποιο εργαζομαι εχει κανει την πωληση των σωματων και του κυκ\τη πριν απο σχεδον 6 χρονια...ο εργοδοτης μου (κι αυτος μηχανολογος) οταν τοτε επελεξε κυκ\τη, δεν τον επελεξε βασει της παροχης (23m3/hr) και του μανομετρικου (7000mm H2O)που του εδωσε ο μελετητης (διοτι θεωρησε οτι ο κυκ\της θα ηταν υπερβολικα μεγαλος)αλλα με αξονα το ΔT=15, και ετσι εβαλε τον GRUNDFOS UPS 50/120 μονοφασικο (υπενθυμιζω οτι ο λεβητας ειναι 230.000kcal\hr, αυτονομιες 23, υπ - ισ και 4 οροφους με μια κεντρικη στηλη). Οι διακοπτες ειναι SK εξωτ. βρογχου και τα σωματα πανελ, μεσω της αφης καταλαβα για την φορα του νερου καθως επισης και οτι το σωληνακι Φ15-1 του διακοπτη καιει αρκετα...στην ουρα του διακοπτη υπαρχουν δυο βελακια, το πρωτο απο την μερια του διακοπτη κοιταει πρως τα επανω και το δευτερο προς την μερια του σωματος κοιταει προς τα κατω, υποψιαζομαι μηπως δειχνουν την φορα του νερου (προσαγωγης - επιστροφης) αλλα δυστυχως το εργοστασιο εχει κλεισει για να ρωτησω την σημασια τους...

CHRISSGR
21-02-2009, 09:12:25
τα βελακια του διακοπτη δεν ειναι επανω στα 'ποδαρακια' του οπου αμεσως θα εβλεπες και την φορα του νερου αλλα επανω στην ουρα του αμεσως μετα το ρακωρ, αφου ειναι σπαστος, λιγο πριν 'δεσει' επανω στο σωμα...
αλλα ακομα και εαν ηταν αναποδος ο διακοπτης ακομα και με δυο σωματα στο κυκλωμα θα επρεπε η επιστροφη στο κολλεκτερ να ηταν ζεστη αφου το νερο θα εκανε κυκλωμα απο το by-pass του διακοπτη..

CHRISSGR
21-02-2009, 17:00:01
καλησπέρα σε ολους!
Θελω προσωπικα να ευχαριστησω τους Pirate, Dipoli, gregori kai nyannaco για το πραγματικο ενδιαφερον που εδειξαν στο προβλημα που με απασχολουσε καθως και για τις πολυτιμες τεχνικες συμβουλες τους!
Χωρις την βοηθεια σας δεν πιστευω οτι θα τα ειχα καταφερει.
Τελικα κατεβασα στην 2η ταχυτητα τον κυκ\τη, ειχαν αναψει τα 17 διαμ\τα απο τα 23 και στο συγκεκριμενο διαμ\μα που ειχε το προβλημα με τα 2 σωματα του ιδιου κυκλωματος οπου το 2ο σωμα δεν ζεσταινε σχεδον καθολου και το 1ο σχετικα ηταν ζεστο, τωρα το 2ο αρχισε να θερμαινεται και το 1ο βελτιωθηκε και ενα σωμα που ηταν μονο του στο κυκλωμα και αργουσε παρα πολυ να ζεσταθει εως καθολου τωρα εκαψε...
Το ελευθερο by-pass επανω στην στηλη παραμενει ως εχει...
Λεω απο δευτερα να παω και να το χαμηλωσω στην 1η σκαλα τον κυκ\τη..

gregori
21-02-2009, 23:50:48
Φίλε Χρήστο σε βλέπω on line...
Συνεχίζω να πυστεύω ότι η βελτίωση που είδες δεν ήταν επειδή κατέβασες την σκάλα του κυκλοφορητή αλλά λόγο ότι είχες πολλά διαμερίσματα σε λειτουργία ταυτόχρονα....
Κατέβασες το μανομετρικό σε μέσα στα διαμερίσματα ανέβηκε η παροχή που δίνει ο συγκεκριμένος κυκλοφορητής με 17 διαμερήσμτα ανοιχτά και κάπως βελτιώθηκε το σύστημα...

Νομίζω ότι αφού ελέγξαμε και δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα στους διακόπτες και στα κολεκτέρ αυτό που θα βελτιώσει ουσιαστικά το πρόβλημα είναι να καταργηθεί το bypass στην στήλη και τοποθετηθεί βαλβίδα διαφορικής στο λεβητοστάσιο.

dimis
21-02-2009, 23:58:05
Γρηγόρη δεν ξέρω αν στο ξαναείπα αλλά πιάνεις πουλιά στον αέρα φίλε :)

Αυτό το ριμάδι το bypass πάντα προβλήματα προκαλεί

Τεχνολογία και ποίηση. (http://levitostasia.net)

gregori
22-02-2009, 00:13:37
Μάστορα θα τεκμηριώσω αυτό που λέω....
Είναι πολύ άτιμο πράγμα η ροή...

Και να δεις ότι τώρα που κατέβασε τον κυκλοφορητή αν τα λέω σωστά μπορεί όταν λειτουργούν λίγα διαμερίσματα το πρόβλημα να γίνει πιο έντονο....
Σε λίγο θα ποστάρω φωτογραφία με διαγράμματα και πολύ θέλω να ακούσω και την γνώμη τον μηχανολόγων μας.

CHRISSGR
22-02-2009, 00:18:29
gregori, μπορει να εχεις δικιο, η αληθεια ειναι οτι πριν φυγω ανεβασα παλι τον κυκ\τη στην 3η σκαλα και παλι ειχα προβλημα ακομα και με 17 διαμ\τα αναμενα

CHRISSGR
22-02-2009, 00:19:57
εχω ραντεβου παλι την τεταρτη για να το δοκιμασω στην 1η σκαλα και να βαλω βαλβιδα διαφορικης πιεσης στο by-pass...

gregori
22-02-2009, 00:22:34
Παίρνουμε μία παραδοχή ότι κάθε διαμέρισμα χρειάζεται 1 κυβικό νερό με 4 μέτρα μανομετρικό.
Στο παρακάτω παράδειγμα στην εγκατάσταση είναι αναμμένα δύο διαμερίσματα όπου η απαίτηση είναι 2 κυβικά νερό και 4 μέτρα μανομετρικό.
Εξετάζουμε τι θα μας δώσει ο συγκεκριμένος κυκλοφορητής και στις 3 σκάλες του.


http://www.imageshack.gr/files/6d8zt8s5r87w0opfoafd.jpg (http://www.imageshack.gr/view.php?file=6d8zt8s5r87w0opfoafd.jpg)

CHRISSGR
22-02-2009, 00:22:36
με αυτον τον κυκ\τη και με την υπαρχουσα εγκατασταση θα εξαντλησω ολα τα περιθωρια..

gregori
22-02-2009, 00:27:07
Αν δεις το διάγραμμα και φυσικά αν δεν κάνω λάθος στον συλλογισμό μου με δυο διαμερίσματα ανοιχτά από την τρίτη σκάλα στην δεύτερη σκάλα ουσιαστικά μείωσες 100 λίτρα νερό...



http://forum.monachos.gr/ (http://www.imageshack.gr/view.php?file=6d8zt8s5r87w0opfoafd.jpg)

CHRISSGR
22-02-2009, 00:28:11
απο οτι βλεπω δεν μπορω να εχω και την πιτα ολοκληρη και τον σκυλο χορτατο...!

gregori
22-02-2009, 00:36:13
Χρήστο πρέπει να ξαναπώ ότι εγώ εκτίμηση κάνω και αυτά δεν μπορώ να τα επιβεβαιώσω μαθηματικά...Τα αφήνω για άλλους αυτά... Καπετάνιο,Αφεντουλίδη,Διπολι,Μιλτο,Βοζ και άλλους πιστούς στις ροές...
Απλά θέλω να σου πω ότι οι βαλβίδες διαφορικής πιέσεως μπαίνουν στο λεβητοστάσιο και όχι στην κορυφή της στήλης...
Είχα και εγώ αυτή την απορία γιατί δεν μπορώ να την βάλω στην κορυφή της στήλης...
Η απάντηση που είχα λάβει είναι ότι δεν δουλεύουν σωστά με χαμηλό στατικό.

CHRISSGR
22-02-2009, 00:40:47
το κακο ειναι οτι μονο στην στηλη μπορει να μπει πλεον η ΒΔΠ

CHRISSGR
22-02-2009, 00:43:37
παντως του 4ου οροφου τα σωματα δεν μπορουσες να τα ακουμπησεις
το προβλημα εστιαζεται σε 2 διαμ\τα του 3ου οροφου και σε ενα του 2ου οροφου...βεβαια ενδεχεται να εχουν κι αλλοι αλλα να μην το εχουν προσεξει

gregori
22-02-2009, 00:55:21
Ο κυκλοφορητής είναι μονοφασικός?

CHRISSGR
22-02-2009, 00:57:05
ναι..

gregori
22-02-2009, 01:00:15
Οκ θα αλλάξουν λίγο τα διαγράμματα παραπάνω με κάποιες παραδοχές....
Αν έχεις χρόνο περιμένεις να τα δείς αν όχι αύριο τα βλέπεις αύριο;)

CHRISSGR
22-02-2009, 01:10:55
καλως..
παντως πιστευω οτι με την 2η σκαλα και με ΒΔΠ θα ειναι σε μια καλη κατασταση το συστημα και με την πιθανοτητα να λειτουργουν ουσιαστικα 10-12 διαμ\τα και λογω του ετεροχρονισμου ισως και λιγοτερα..

gregori
22-02-2009, 01:42:15
Φυσικά και θα βελτιωθεί...
Για αυτό έκανα όλο το παραπάνω....
με δύο διαμερίσματα ανοιχτά και με απαίτηση 2 κυβικών στην δεύτερη σκάλα αυτός δίνει 1 κυβικό παραπάνω....Το θέμα είναι που πάει αυτό το κυβικό?...
Πόσο πάει στο στο γεφύρωμα και πόσο στα πιο δυσμενή κυκλώματα?....
Αλλά αυτό που με χαλάει σε όλο αυτό το θέμα είναι γιατί έχουν μόνο αυτά τα 2 διαμερίσματα το πρόβλημα.
Και κάπου είπες παραπάνω ότι έκλεισες σχεδόν όλα τα σώματα του διαμερίσματος και το πρόβλημα εξακολουθούσε να υπάρχει....
Για αυτό εστιάζω σε κάποιο τοπικό πρόβλημα από την αρχή πέρα του γεφυρώματος φ18 που είναι αηδία.

Pirate
22-02-2009, 10:44:48
Γρηγόρη όλοι έχουν πρόβλημα. Απλά δεν το έχουν διαπιστώσει διότι είναι λιγότερο έντονο από αυτούς που έχουν τελείως κρύες τις επιστροφές. Ξέρεις τι έκανε στη πολυκατοικία αυτή ο κομπιούτορας; Υπολόγισε τη θερμοκρασία επιστροφής μόνο 7° διαφορά από την θερμοκρασία εισαγωγής. Συνεπώς αν η θερμοκρασία εισαγωγής στα σώματα γίνει 85° που πιθανότατα επελέχθη ως θερμοκρασία εισαγωγής, πιστεύεις ότι αν πάμε να ελέγξουμε ολες τις επιστροφές, θα τις βρίσκαμε 78° :D:D
Πώς είναι δυνατόν λοιπόν κάποιος να καταλάβει το πρόβλημά του αν η θερμοκρασία επιστροφής είναι 45°, ή 50° ή 55° οπότε και έχει πρόβλημα μεγάλο φυσικά. Μικρότερο αυτών που η επιστροφή είναι τελείως κρύα αλλά πρόβλημα!

ΧρήστοGR νομίζω σου ανέπτυξα με τη σειρά τα προβλήματα στη πολυκατοικία. Αν δεν θέλουν να αλλάξουν κυκλοφορητή που αυτό θα ήταν η καλύτερη λύση και ας έπεφτε κατά 5 με 10% η μέση θερμοκρασία σχεδιασμού των σωμάτων. Για 160.000 θερμ. η συνολική παροχή πρέπει να μη ξεπερνά τα 12 m³/h και αυτός δίνει κάπου 25! Στο σύστημα αυτό δεν έχω ενεργειακή ροή, έχω «τυρβώδη ανωμαλία»:)


Στίγμα Μαστροκαπετάνιου (http://www.gvarv.gr)

CHRISSGR
22-02-2009, 23:36:46
μεχρι την τεταρτη πιστευω οτι ο υδραυλικος θα εχει βαλει την ΒΔΠ στο τερμα της στηλης (διοτι μονο εκει μπορει να παει ετσι οπως ειναι η εγκατασταση) ωστε κατεβαζοντας επιτοπου τον κυκ\τη στην 2η σκαλα να δουμε πως θα αντιδρασει το ολο υδραυλικο συστημα...
Pirate, συμφωνω και δεχομαι (με αυτα που εχω δει εως τωρα) οτι το να αλλαχθει ο κυκ\της με εναν μικροτερο ειναι ισως η μοναδικη και οριστικη λυση του προβληματος, αλλα θεωρω οτι ειναι η έσχατη λυση...
θα εξαντλησω πρωτα ολα τα περιθωρια που μου εχουν απομεινει.
Γρηγορη, το συκεκριμενο κυκλωμα (των δυο σωματων) ειναι το μεγαλυτερο σε αποσταση αλλα και σε φορτιο, εχω τσεκαρει για αναποδο διακοπτη (με την αφη) αλλα και την επιστροφη στο κολλεκτερ και ολα δειχνουν καλως..

CHRISSGR
26-02-2009, 23:34:21
Καλησπερα! Ελπιζω να ειστε ολοι καλα και μαχημοι!
Λοιπον, σημερα εβαλα τον κυκ\τη στην 1η σκαλα και στο ελευθερο bypass (στο τερμα της στηλης) την ΒΔΠ καθως επισης και βανακια πριν και μετα την ΒΔΠ.
Οταν εκλεισα τα βανακια και ουσιαστικα κατηργησα το ελευθερο bypass το διαμ\μα που ειχε το προβλημα με τα 2 σωματα, βρεικε την 'υγεια' του! τα σωματα καψανε...αλλα το διπλανο διαμ\μα που εχει 4 σωματα με 2 κυκλωματα εξακολουθουσε να εχει προβλημα, τα 2 ζεσταιναν και τα αλλα 2 ηταν παγωμενα οπως και η σωληνα επιστροφης του ενος κυκλωματος στο κολλεκτερ. Τελικα το προβλημα λυθηκε χτυποντας ο υδραυλικος τους διακοπτες με τον καβουρα!!
Τελικα, φευγοντας ανοιξα ελαχιστα τα βανακια στο bypass και ανεβασα στην 2η σκαλα τον κυκ\τη. ολα αυτα εγηναν το πρωι.
Το απογευμα με πηρε τηλ ο τυπος απο το προβληματικο διαμ\μα με τα 2 σωματα και μου ανεφερε οτι τωρα που εβαλε εμπρος το καλοριφερ εχει παλι το ιδιο προβλημα..του ειπα να κλεισε εντελως τα βανακια στο bypass και να κατεβασει παλι τον κυκ\τη στην 1η σκαλα..απο τοτε δεν με ξαναπηρε τηλ. (εικαζω οτι μαλλον λυθηκε το θεμα)

gregori
27-02-2009, 00:25:20
Θα σας πω σε τι περίπτωση έπεσα αυτές τις μέρες....
Πήγαμε σε μία πολυκατοικία στην Αγ.Παρασκευή.
Το προβληματικό διαμέρισμα ήταν στο 4 και 5 όροφο όπου άνηκαν σε έναν ιδιοκτήτη.
Μας λέει λοιπόν ότι εδώ και 7 χρόνια ποτέ δεν ζεστάθηκαν τα σώματα καλά και το σπίτι είναι κρύο....
Μου δείχνει τα σώματα όπου όλα ήταν μέσα σε κάτι διακοσμητικά κουτιά κυριλέ και καλά....
Παιδιά δεν ήταν απλά μέσα στα κουτιά αλλά ήταν σχεδόν σφραγισμένα μέ μία θυριδούλα και καλά στην μπροστινή μεριά για να μεταφέρουν την θέρμανση....
Μαθαίνω λοιπόν ότι αυτό ήταν διακοσμητικό κόλπο του αρχιτέκτονα....που για μένα ήταν αρχιτεκτονική αρχιμα....κία
Ρε σι σε πολυκατοικία με αυτονομία και ωρομέτρηση μπορεί ποτέ να αμπαλάρεις έτσι τα σώματα?
Το κέρατο μου....
Μου δείχνει και ένα μεγάλο σώμα το οποίο δεν λειτουργούσε καθόλου για χρόνια....
Από εμπειρία κατάλαβα ότι από εκεί θα έχουν περάσει πολλοί υδραυλικοί και ο καθένας θα έλεγε τα δικά του αλλά στην ουσία θα την κοπάναγαν με ελαφρά πηδηματάκια και την ρώτησα....
Έχουν περάσει άπειροι μου λέει....
Ακουμπώντας το χέρι μου στις σωλήνες καταλάβαινα την ροή και το βουητό του κυκλοφορητή....
Διαφορά θερμοκρασίας στους σωλήνες πριν τον διακόπτη δεν καταλαβαινες...τσουρουφλαγανε και οι 2 το ίδιο.
Κατεβαίνω στο λεβητοστάσιο....
Βλέπω το θηρίο...
Top s 50/10 τριφασικός....
Η κεντρική στήλη σε διάφορα σημεία ήταν αλλαγμένη απο σιδερένια σε χαλκό...
Γιατί άραγε?:D
Απο τις τραγικές ροές...

Προτείνουμε λοιπών να αλλάξουμε όλους τους διακόπτες στα σώματα για να μας δοθεί η ευκαιρία να καταγράψουμε όλο το δίκτυο του διαμερίσματος για να μπορέσουμε αν υπάρχουν λάθει στις προσαγωγές και τις επιστροφές να τις διορθώσουμε με τους διακόπτες που αλλάζουν φορά.

Αυτό κάναμε λοιπόν σήμερα....
Άκουσον άκουσον τι μαλακία είχε γίνει εκεί....
11 σώματα στον τέταρτο όροφο που έπαιρναν απο 4 βρόγχους είχαν κάνει λάθος στους συλλέκτες και ήταν όλοι ανάποδα...
Με λίγα λόγια όλα τα σώματα δούλευαν με την προσαγωγή να παίρνει από το κάτω μέρος των σωμάτων...
Υποθέτω ότι αυτό θα συμβαίνει σε όλα τα διαμερίσματα και όταν το βάλανε μπροστά δεν θα λειτουργούσε τίποτα....
Πλάκωσαν μετά και έβαλαν τον 50/10 και πήγαν το νερό με το ζόρι ανάποδα....
Βάζοντας λοιπόν τους καινούργιους διακόπτες με τα κατάλληλα ανταλλακτικά για να αντιστρέψουμε τις σωλήνες όλα τα σώματα ζεστάθηκαν στο full (και πως να μην ζεσταθούν αφού ο καυστήρας κόβει στους 93 βαθμούς ενώ ο υδροστάτης δείχνει 70 κάτι).
Φυσικά οι ταχύτητες είναι τραγικές...
Πήραμε μετρήσεις με θερμόμετρα Dt στα σώματα...
Αλλα είχαν 4-5 βαθμούς και μόνο ένα σώμα είχε 15....
Μην μου πείτε να πάω να κατεβάσω την σκάλα (ξέχασα να πω πως λειτουργεί στην μεγάλη) η να προτείνω inverter σε μία πολυκατοικία που δεν έχω ιδέα τι γίνετε στα δάπεδα τους και δεν του είδα και να πολυαγαπιούνται εκεί μέσα ...δεν το κάνω.

nyannaco
27-02-2009, 08:52:58
Φίλε Χρήστο, μια και λύθηκε απ'ότι φαίνεται το πρόβλημα, και αφού έκανες τον κόπο και έβαλες τη ΒΔΠ και τα βανάκια, θα πρότεινα να ρυθμιστεί η ΒΔΠ έτσι ώστε να ανοίγει μόνο αν όλες σχεδόν οι αυτονομίες είναι κλειστές (μία ή δύο μόνο ανοιχτές), και να μένουν τα βανάκια ανοιχτά. Ετσι θα διαφυλάξεις τον κυκλοφορητή από μπουμ σε περίπτωση που η πρώτη ΗΒ δεν ανοίξει, ή η τελευταία δεν είναι ανοιχτή. Την έβαλες που την έβαλες, γιατί να μην την εκμεταλλευτείς;

Νίκος

CHRISSGR
27-02-2009, 16:26:46
Γρηγορη, ενηργησες σωστα και εξυπνα, σε τετοιες περιπτωσεις δεν ειναι να μπλεκεις περισσοτερο...
Νικο την εχω ρυθμισει στο full, να ανοιγει μονο οταν ζοριστει αρκετα..
Το θεμα ειναι οτι σε σωματα απο αλλα διαμ\τα που ηταν χλιαρα, κατα δηλωση τους, τωρα λενε οτι ειναι καλυτερα (δεν ξερω εαν πρεπει να τους πιστεψω 'η ειναι ψυχολογικο και νομιζαν οτι δεν λειτουργουσαν).
Να με συγχωρεσουν οι φιλοι που ειναι υδρυλικοι αλλα δεν ειναι να τους εχεις και πολυ εμπιστοσυνη και εξηγουμε ενω με ειχαν διαβεβαιωσει οτι ειχαν ελεγξει τους διακοπτες των προβληματικων σωματων λυνοντας τους απο τα σωματα και φυσοντας τους, μαθαινω απο τον ενοικο οτι απο τα 2 σωματα του ενος κυκλωματος και απο το αλλο σωμα που ειναι σωμα επιστροφη εχει λυσει και αλλαξει μονον τον ενα!! τους αλλους απλα τους χτυπησε με τον καβουρα!! Με πιανουν τα νευρα μου και παω στο κολλεκτερ κλεινω ολα τα ρυθμιστικα της επιστροφης ολου του οροφου και αφαιρω την ταπα του κολλεκτερ επιστροφης κατοπιν ανοιγω μονο το ρυθμιστικο του κυκλωματος που ειχε προβλημα και παρατηρω οτι απο το κολλεκτερ το ισα που 'κατουραει'...!! Τα σωματα αυτα εχθες το πρωι μετα το χαμηλωμα του κυκ\τη και την ΒΔΠ εκαψαν εκτος απο το 2ο σωμα που ηταν αρκετα ζεστο αλλα οχι και να καψεις το χερι σου(85 βαθμους κελσιου δειχνε ο λεβητας), απο εχθες το απογευμα παλι το 2ο σωμα δεν ζεσταινει και το αλλο που ειναι μονο και αυτο ειναι χλιαρο...Τελικα τους ειπα να παρουν τον υδραυλικο και να λυσουν τους διακοπτες των σωματων αυτων και να φυσηξει τις σωληνες, ειμαι σχεδον βεβαιος οτι ναι μεν καλυτερεψε η ροη στο δικτυο αλλα και οτι τα κυκλωματα ειναι βουλωμενα...Την επομενη φορα θα τους βαζω να λυνουν τους διακοπτες μπροστα μου!

gregori
27-02-2009, 22:22:02
Χρήστο απο την αρχή στο λέω....κάτι παίζει με τα δίκτυα και ακόμα επιμένω.

CHRISSGR
27-02-2009, 23:58:33
Γρηγορη, εχεις δικιο, την τριτη θα παει ο υδραυλικος να αλλαξει τους διακοπτες. Αλλα η αληθεια ειναι οτι περα απο τα πιθανοτατα βουλωμενα κυκλωματα, η εγκατασταση 'μπαζει' απο ολες τις μεριες (κυκ\τη, κυκλωματα, στηλη). Το οτι πηρε εμπρος μολις εκοψα το bypass και χαμηλωσα τον κυκ\τη, ενω πριν απο λιγα λεπτα πριν κανω ολα αυτα δεν λειτουργουσαν...πως το εξηγεις αυτο?

gregori
28-02-2009, 00:15:16
Θα σου δώσω απάντηση γιατί το ίδιο έζησα πριν απο μερικά 24ωρα και είναι εντυπωσιακό...
Ακου να δεις ένα κουφό που μπορεί να συμβαίνει και εκεί όπως και στην δικιά μου περίπτωση...
Αν έχεις ένα μεγάλο σώμα αλλά έχεις ανάποδη ροή...δηλαδή η προσαγωγή να μπαίνει απο το κάτω μέρος του σώματος και η επιστροφή απο πάνω.... το νερό σε μεγάλες ροές και σε κάποια κυκλώματα (συνήθως στο πρώτο σώμα) προτιμά να πάει όλο στο bypass του διακόπτη παρά στο μεγάλο σώμα ανάποδα....
Χαμηλώνοντας εσύ τις πιέσεις τώρα ένα ποσοστό του νερού πάει και ανάποδα πλέον και σου ζεσταίνει λίγο έως πολύ και το σώμα....

Σοβαρολογώ για το παραπάνω.

Ενα άλλο δύσκολο πράγμα, όταν έχεις μεγάλο κυκλοφορητή με μεγάλες ροές και διακόπτες bypass 50-50 είναι να διακρίνεις δια της αφής ποια είναι προσαγωγή και ποια επιστροφή....Και οι δύο καίνε το ίδιο.

CHRISSGR
28-02-2009, 00:20:30
συμφωνοι, αλλα με την αφη οι σωληνες δεν εκαιγαν το ιδιο, η σωληνα προς το σωμα ηταν ζσετη και η αλλη χλιαρη..

CHRISSGR
28-02-2009, 00:24:21
ειναι λιγο κουφο. αβυσσος η διαδρομη του νερου..απο την αλλη παλι εαν δεν κανεις λιγο τον υδραυλικο, λιγο τον ντεντεκτηβ δεν βγαζεις ακρη..

gregori
28-02-2009, 00:35:48
Τότε μπορεί να μην έχουμε ίδιο πρόβλημα...
Ενημέρωσε μας πάντως.

Να σου όμως και το άλλο...Εσύ κρίνεις και πράτεις....
Θα με δείρουν τώρα αλλά εγώ θα το πώ...
Δεν είμαι σίγουρος ότι σε εγκαταστάσεις όπου έχουμε ντε φακτο πολύ μεγάλο κυκλοφορητή πρέπει να καταργούμε το bypass τελείως...
Εγώ πάντως πρόσθεσα bypass εκεί ένα 15αράκι γιατί δεν ήθελα να βάλω χέρι στον κυκλοφορητή και η ροές στο διαμέρισμά μου ήταν μεγάλες με αποτέλεσμα να έχω θορύβους....
Με το bypassaki δούλεψε αδαμάντινα που λέει και ο φίλος μου ο Σταυριανάκης:D
Τώρα αν οι παρακάτω έχουν και αυτοί ανάποδα σώματα και μπερδεμένα δίκτυα...(που θα τα έχουν) και τους δημιουργήσει πρόβλημα έχω βανούλα που μπορούν είτε να το στραγγαλίσουν είτε να το κόψουν τελείως.
Ας κάνουν μία γενική συνέλευση ας φωνάξουν έναν μηχανολόγο και έναν υδραυλικό να τους πουν τα προβλήματα που έχουν εκεί και ας πράξουν.

gregori
28-02-2009, 00:42:17
Να σου πώ κάτι Χρήστο.
Τα δίκτυα είναι εύκολα...
Και όταν λέω εύκολα το εννοώ...
Θέλουν όμως τρία πράγματα...Μελέτη καλό μάστορα και χρήμα....
Ένα από τα τρία να λείπει χαλάει η συνταγή.
Όσο μπάχαλο και να είναι τα δίκτυο σε μία πολυκατοικία που δεν υπάρχουν σχέδια αν οι πελάτες πληρώνουν υπάρχουν λύσεις και καλές.
Το πρώτο είναι λύσιμο και φύσημα όλως των σωλήνων με αποτύπωμα των δικτύων έστω σε ένα πρόχειρο χαρτί μια πρόχειρη κάτοψη..
Τα παίρνει ένας μηχανολόγος τα μελετάει τα μετράει και σου δίνει τις πτώσεις πίεσης ανα κλάδο και τις στροφές στα καινούργια ρυθμιστικά σου...
Τοποθετεί και εξισορροπιστικές βάνες σε κάθε κολλεκτέρ και σου λέει τις στροφές.
Αφού κάνεις που κάνεις όλη αυτή την δουλειά βάζει και θερμιδομέτρητές και έναν inverter κυκλοφορητη και χαίρετε.....
Αδαμάντινα σου λέω.....:D:D:D:D
Πούσε βρε Καπετάνιο δάσκαλε μου....:D:D

CHRISSGR
28-02-2009, 00:48:51
μπορει να μην εχουμε το ιδιο προβλημα αλλα παντως τον μαγκαϊβερ τον εχουμε ολοι μεσα μας [8D]
Μολις θα εχω νεοτερα απο τριτη θα σας ενημερωσω.
Το εχω πει παλιοτερα και θα το ξαναπω, σας ειμαι κατα-υποχρεωμενος και σας ευχαριστω ολους σας για το ενδιαφερον και τις συμβουλες σας. Ειχα την εντυπωση οτι ηξερα πολλα πραγματα γυρω απο την θερμανση αλλα τελικα εχω πολλα ακομα να μαθω!!

CHRISSGR
28-02-2009, 00:55:22
Ετσι ειναι...

CHRISSGR
28-02-2009, 01:03:48
Καλη αποκρια, καλο καρναβαλι (για εμας τους πατρινους) και καλα κουλουμα (με ρεγουλα ο ταραμας) και προσοχη στο πεταγμα του χαρταετου, δεν χρειαζεται να υπολοσισετε μανομετρικα και παροχες για να πεταξει σωστα αλλα καλη ουρα και αερα:D
Απο τριτη τα νεοτερα..

gregori
28-02-2009, 01:18:29
Και αφού έχω ρέντα σήμερα και κέφια θα το συνεχίσω για να εξηγήσω μαστορικά πλέων τι είναι αυτή η καταραμένη πτώση πίεση σε δύο παράλληλα δίκτυα που με κοινό κυκλοφορητή έχουν ίδια διαφορική πίεση.
Ενα θέμα που με βασάνισε μέχρι να ξεκαθαριστεί μέσα μου...
Για να το καλαμπουρίσουμε λίγο θα πω ένα ωραίο παράδειγμα...
Αν βάλουμε τον Διπολι και εμένα απέναντί στον Μουστάκια να μας σπρώξει μία έμενα και μία των Διπολι με την ίδια δύναμη....εμένα που θα με πετάξει ενώ ο Διπολι θα σταθεί βράχος....
Αν όμως πίσω απο μένα βάλεις και τον μαστροDimi κόντρα θα αντέξουμε το ίδιο με τον Dipoli.

Τελικό συμπέρασμα....
Εγώ είμαι το δισωλήνιο... ο Dipoli το μονοσωλήνιο... O μαστροDimis η εξισοροπιστική βάνα και ο Mουστάκιας ο κυκλοφορητής:D

Τώρα θα γίνει μπάχαλο....:D

nyannaco
28-02-2009, 10:44:37
Γρηγόρη, επειδή ο Μουστάκιας είναι καλό παιδί, εσένα θα σε σπρώξει πιο μαλακά να μη σκορπίσεις. Είναι κυκλοφορητής inverter :D

Νίκος