Τελικα θα κέρδιζες ή θα έχανες το στοίχημα γιατί δεν σε καταλαβα:)
Printable View
Τελικα θα κέρδιζες ή θα έχανες το στοίχημα γιατί δεν σε καταλαβα:)
Αν είχαμε διακοπτόμενη λειτουργία πχ 8ώρες/ημέρα πόσο θα έπαιρνες;Παρένθεση:
quote:Originally posted by Basilhat
Έχουμε 120 ημέρες θέρμανσης και για 24 ώρες την ημέρα λόγω ενδοδαπέδιας θέρμανσης
I believe we should all pay our tax with a smile. I tried - but they wanted cash...
Η ΘΔ του πετρελαίου είναι 11,9 kWh/kg (10.200 kcal/kg) ή 10,0 kWh/lit (8.570 kcal/lit).Παρένθεση:
quote:Originally posted by nemo
και κάτι ακόμα ΒASILHAT γιατι 8,5kWh/lit και οχι 9,85kWh/lit αφού 1lt=10200Kcal, 1Kgr=0,83lt και 1kWh=860kcal ?
Απλά ρωτάω γιατί στους δικούς υπολογισμούς θεωρώ 9,85kWh/lit.:)
Με β.α. 0,85, έχουμε αντίστοιχα 10,1 kWh/kg (8.670 kcal/kg) ή 8,5 kWh/lit (7.280 kcal/lit).
Σίγουρα πρίν έγραψα τις μονάδες αναποδα:(
Πάντως το ειδικό βάρος του πετρελαίου θέρμανσης πρεπει να είναι κάτω από 0,85 αλλά δεν μπορείς σίγουρα να το μετρήσεις
3:1 σημαίνει 3 προς 1 όπου με τη σειρά του σημαίνει ότι βάζω εγώ τριπλάσιο ποσό από τον οιονδήποτε θέλει να βάλει ότι ο λέβητάς σου δεν είναι 70 kW. Αν είναι 70 kW κερδίζω εγώ αυτό που βάζει ο άλλος, αν δεν είναι σημαίνει ότι κερδίζει ο άλλος από εμένα που πρότεινα το στοίχημα τριπλάσιο ποσό από αυτό που έβαλε.Παρένθεση:
quote:Τελικα θα κέρδιζες ή θα έχανες το στοίχημα γιατί δεν σε καταλαβα
Πώς δεν μπορείς! Το μόνο εύκολο! Η γυναίκα σου σίγουρα έχει δοσομετρητές που κάνει τα γλυκά. Αυτοί μετρούν και όγκο σε mL. τα 500 mL είναι ½ λίτρο οπότε παίρνεις απόβαρο ένα μπουκάλι, βάζεις δύο 500αρια μέσα δίχως να χύσεις σταγόνα και ζυγίζεις. Το καθαρό βάρος ή το βάρος του περιεχομένου σε γραμμάρια (840) το διαιρείς διά 1000. Αυτό είναι και το ειδικό βάρος 0,84 ή η πυκνότητα αυτού επί 1000 ήτοι 840 Kgr/m³Παρένθεση:
quote:Πάντως το ειδικό βάρος του πετρελαίου θέρμανσης πρεπει να είναι κάτω από 0,85 αλλά δεν μπορείς σίγουρα να το μετρήσεις
Στίγμα Μαστροκαπετάνιου
Προηγουμένως, ο Pirate υπολόγισε σε 100 W/m2 (το πολύ) τις θερμικές απώλειες μιας μονοκατοικίας.
Ποια θα ήταν μια καλή εκτίμηση των θερμικών απωλειών ενός "τυπικού" διαμερίσματος 10-ετίας που βρίσκεται στη ζώνη Β, με μέση ελάχιστη θερμοκρασία περιβάλλοντος -2oC ;
Ισως 85W/m2 αν είναι ακραίο διαμέρισμα με τυπικές μονώσεις. Ομως δεν θα έπρεπε να το δέσουμε αυτό γιατί η κάθε περίπτωση είναι ξεχωριστή και χρειάζεται μελέτη.
Για το όριο των 100W/m2 σιγουρα μιλάτε για μονωμένα, σε αμόνωτα κτήρια βγαίνει παραπάνω.Παρένθεση:
quote:Προηγουμένως, ο Pirate υπολόγισε σε 100 W/m2 (το πολύ) τις θερμικές απώλειες μιας μονοκατοικίας.
I believe we should all pay our tax with a smile. I tried - but they wanted cash...
Καλημέρα παιδιά .
Τι να πω για τα ποστ, απλά δεν σας προλαβαίνω. Δεν θα ξεχάσω πάντως κανέναν δώστε μου λίγο χρόνο(Ο μικρός πραγματικά με έχει εξουθενώσει). Τα θέματα που έχουν απλωθεί στο τραπέζι χρήζουν περαιτέρω διερεύνησης καθότι τα θεωρώ πολύ σημαντικά. Θα προσπαθήσω να τα πάρω κατά χρονολογική σειρά και να εκθέσω την άποψη μου εκεί ειδικά που πιστεύω ότι έχουν γίνει λάθος εκτιμήσεις λόγο υπερεκτιμημένων μεγεθών. ( Γρηγόρη σε βλέπω να θες και βοηθό στο κουβάλημα των ξύλων:D:D:D). Με παροτρύνει ο Πειρατής να γράψω την άποψη μου για τις αντλίες θερμότητας και την θέρμανση όπως και για τα τζάκια. Πως μπορεί κάποιος να χαλάσει στον Πειρατή χατίρι ύστερα από όλα αυτά που έχει προσφέρει ΑΠΛΟΧΕΡΑ στο ΦΟΡΟΥΜ ; Και επειδή μου αρέσει να τον πειράζω, τόση ώρα κρατιέμαι και δεν μπορώ θα το πω. Πειρατή από το προηγούμενο ΠΣΚ γράφεις συνεχώς και δεν σε προλαβαίνουμε. Εσύ μας έλεγες πριν ότι ήθελες να αποτοξινωθείς από τους υπολογιστές. Βρε μπας και έστειλες την γυναίκα για διακοπές και μαζί με την γυναίκα πήγε διακοπές και η παντόφλα;[}:)][}:)][}:)]
Nemo για τις 8,5 Kwh /lit στο πετρέλαιο που με ρώτησες με κάλυψε απόλυτα ο Scrooge με την απάντηση του. Θέλω όμως και εγώ να σε ρωτήσω να μου πεις ποιος είναι ο προσανατολισμός της τζαμαρίας 5,5 x 3 m2 που έχεις όπως και εάν το σπίτι σου είναι μεζονέτα ή σε ένα επίπεδο. Σε ρωτάω γιατί βλέπω ότι είσαι λεπτολόγος και σε συνδυασμό με τον θερμιδομετρητή σου μπορούμε να βγάλουμε πολύ χρήσιμα συμπεράσματα. Τώρα εάν μπορούσες να μου δώσεις τον Όγκο του κτιρίου σου όπως και την συνολική εξωτερική επιφάνεια του κελύφους σου θα ήταν ακόμα καλύτερα. Νομίζω ότι έχεις μελέτη απωλειών και στην πρώτη σελίδα μπορείς να βρεις αυτά τα στοιχεία.Όσο για την αρχική ερώτηση που σου έκανα στο προηγούμενο μου ποστ θα την επαναδιατυπώσω. Μπορείς να μου πεις πόση ήταν η ισχύς του ΠΡΩΤΟΥ λέβητα σου;
Εάν ήταν να στοιχημάτιζα θα έλεγα ότι είχες λέβητα πάνω από 50 Kw.
Dipoli η ερώτηση σου ήταν πολύ εύστοχη. Χτύπησες φλέβα χρυσού. Προτού σου πω όμως την άποψη μου θα ήθελα να σε ρωτήσω και εγώ κάτι. Εάν είχαμε ένα τσιγκούνη σύζυγο και άναβε την θέρμανση 2 ώρες την ημέρα εσύ πόσο θα έπαιρνες;
Και πόσο εάν ήταν ο τσιγκούνης των τσιγκούνηδων και δεν την άναβε την θέρμανση καθόλου;
Φυσικά θέλω να υποθέσω ότι αναφέρεσαι σε συμβατικό σύστημα θέρμανσης και όχι σε ενδοδαπέδιο. Επίσης μήπως θα ήταν καλύτερο να μεταφέρεις το θέμα σε καινούργιο ποστ γιατί πιστεύω ότι θα πάει μακριά η βαλίτσα.
Γρηγόρη θα ξεκινήσω με αυτό το 115 Kwh και θα το πάρω σαν δεδομένο. Πάμε να βρούμε πόσα ξύλα χρειάζεσαι γιατί ο Πειρατής τα 25 κιλά τα έβγαλε με θερμογόνο δύναμη του ξύλου τα 5,750 Kwh/Kg και 0% υγρασία , ενώ πρέπει να πάρουμε περίπου 4,600 Kwh/Kg και 20% υγρασία ή 3,370 Kwh/Kg και 30% υγρασία. Το τζάκι δεν είναι τέλεια μηχανή καύσης και ο καλύτερος βαθμός απόδοσης που έχω δει στα χαρτια είναι 80%. Εάν πάρουμε ένα βαθμό απόδοσης 70% το θεωρώ πιο ρεαλιστικό.Παρένθεση:
quote:Originally posted by gregori
Κάπτεν αν υποθέσουμε ότι η 1kWh σε μία καλούτσικη εγκατάσταση πετρελαίου κοστίζει 0,20€, τότε στο παράδειγμα σου θέλουμε 115X0.20=23€ την μέρα.[:0]Παρένθεση:
quote: Τα θερμοδυναμικά τζάκια! Έχουν το καλό ότι δεν έχεις λεβητοστάσιο συνεπώς δεν θερμαίνεις άχρηστους χώρους αλλά πόση ενέργεια απαιτεί ένα σπίτι 120 τ.μ.; 12 kW X 16 ώρες = 192 kWh και τα 12/20 λόγω βαθμοημερών = 115 kWh που σημαίνει 25 κιλά ξύλα ημερησίως ή 3 τόνοι για όλη τη χειμερινή περίοδο. Κατεβήκαμε στα 540€ για όλο τον χειμώνα αλλά πρόσθεσε:
Σχεδόν ένα μεροκάματο ενός ανειδίκευτου εργάτη.
Ενώ με το τζάκι 5-6€
Ξέρεις πόσος κόσμος σήμερα και έτσι όπως ήρθαν τα πράγματα είναι διατεθειμένος να κάνει τον Γουίλι τον μαύρο θερμαστή από το τσιμπουτί για 18 ευρώ την μέρα και χέστηκε για την ποιότητα της θέρμανσης και τα ζουζούνια.
Και εγώ το σκέφτομαι....
http://udravlikos.gr
Με 20% υγρασία χρειαζόμαστε 115/(4,6 Χ 0,70) = περίπου 36 Kgr. ημερησίως ή 4,3 τόνοι την χειμερινή σαιζόν
Με 30% υγρασία χρειαζόμαστε 115/(3,37 Χ 0,70) = περίπου 49 Kgr. ημερησίως ή 5,9 τόνοι την χειμερινή σαιζόν
Για το κόστος Γρηγόρη σου το αφήνω να το βγάλεις μόνος σου ,πλησιάζει πάντως σχεδόν το μισό μεροκάματο ενός ανειδίκευτου εργάτη.
Τώρα εάν για 13 ευρώ την ημέρα χωρίς να βάλω το κόστος αποθήκευσης (πρέπει να έχεις και αποθήκη στην πολυκατοικία αλλιώς τα ξύλα θα κάνουν φτερά ) θέλεις να κάνεις τον Γουίλι τον μαύρο θερμαστή εγώ δεν μπορώ να πώ τίποτα και όπως φαντάζεσαι του χρόνου αυτή η διαφορά θα μικρύνει κι άλλο. Το μόνο σίγουρο είναι ότι για να κάνεις τους ίδιους δρόμους με τα 49 κιλά με όσους θα έκανες με τα 25 κιλά ή θα πάρεις και βοηθό (εξ ου και το σχόλιο μου στην αρχή του ποστ) ή θα κουβαλήσεις τα διπλάσια κιλά κάθε φορά. Στο τέλος όμως θα ζητήσεις και διπλάσια μερίδα φαγητού από την γυναίκα!:D:D:D
Πειρατή το ιερό ξύλο της ελιάς είναι ιερό για τον καρπό του ,το λάδι του άντε τώρα τελευταία και για τα φύλλα του. Για καύση όμως του ξύλου του σε ενεργειακά τζάκια και ξυλολέβητες δεν ενδείκνυται. Ο λόγος είναι ότι ανήκει στην κατηγορία ξύλων που περιέχουν έλαια και ο συνδυασμός με την αυξημένη υγρασία κυριολεκτικά σκοτώνει. Τι σκοτώνει ; Αυτό το 80% που μπορεί να φτάσει το 50% ίσως και το 40%(σα να βλέπω τον Γρηγόρη να ξανακάνει τους υπολογισμούς με τα κιλά και τις διαδρομές:D:D). Δημιουργείται πολύ εύκολα ένα στρώμα πίσσας στα τοιχώματα του ενεργειακού τζακιού που από την μικρή εμπειρία που έχω όσο πιο ενεργειακό είναι το τζάκι τόσο πιο δύσκολά καθαρίζει λόγο της πιο περίπλοκης γεωμετρίας διαδρομής της φλόγας και των καυσαερίων .Δεν είναι τυχαίο ότι δεν θα βρείτε την θερμογόνο δύναμη της ελιάς στα τεχνικά βιβλία των κατασκευαστών . Καλά οι βόρειοι δεν έχουν ελιές θα μου πείτε και συμφωνώ, οι Ιταλοί που κατασκευάζουν πολύ καλά και όμορφα τζάκια, σόμπες και ξυλολέβητες και έχουν ελιές να φαν και οι κότες αυτοί γιατί δεν αναφέρουν την ελιά;
Κάτι τελευταίο για τους ξυλολέβητες και ειδικά για τους πυρόλυσης. Όλοι οι σοβαροί κατασκευαστές προτείνουν να καθαρίζονται μία φορά κάθε εβδομάδα όταν τους χρησιμοποιούμε στο 50% της ισχύος τους και κάτω. Και όταν εννοούν καθάρισμα δεν εννοούν να τους αφαιρούμε την τέφρα μόνο αλλά να τους ξύνουμε και τη πλάτη!!!
Η απάντηση είναι απλή. Η μέθοδος των βαθμοημερών πρέπει να εφαρμόζεται εκεί που θεωρούμε οτι σε ολη τη διάρκεια της περιόδου θέρμανσης ο χώρος διατηρείται περίπου στη θερμοκρασία σχεδιασμού. Αν η θέρμανση είναι διακοπτόμενη, αλλά ανάβει σε τακτά χρονικά διαστήματα (δεν εννοώ φυσικά απο τον θερμοστάτη χώρου) αρχίζουμε να αποκλίνουμε, και αν το παρακάνουμε όπως στο δικό σου παράδειγμα, έχουμε χάσει τη μπάλλα.Παρένθεση:
quote:Εάν είχαμε ένα τσιγκούνη σύζυγο και άναβε την θέρμανση 2 ώρες την ημέρα εσύ πόσο θα έπαιρνες;
Και πόσο εάν ήταν ο τσιγκούνης των τσιγκούνηδων και δεν την άναβε την θέρμανση καθόλου;
Εγώ θα έπαιρνα πάντα 24 ώρες, αν όμως θεωρούσα οτι είμαστε μέσα στα πλαίσια εφαρμογής της μεθόδου, αλλιώς δεν θα εκανα υπολογισμό με αυτή τη μέθοδο.
Γιατί οταν ο χρήστης κλείσει τη θέρμανση και η θερμοκρασία του χώρου πέσει, τότε χρειάζεται μεγαλύτερη ισχύ (1+Χ)*απώλειες για να επαναφέρει το χώρο στη θερμοκρασία σχεδιασμού , ενώ για να τον διατηρήσει θέλει μονο (1+0)* απώλειες (οι απώλειες είναι ανηγμένες στην μεση εξωτερική θερμοκρασία). Αυτός ο παράγοντας Χ δεν είναι δυνατόν να υπολογιστεί, και είναι η αιτία που με διακοπτόμενη θέρμανση έχω πιο σπάταλη λειτουργία (εκτός αν είμαι τσίπης και την ανάβω μόνο 2 ώρες την ημέρα όπως είπες, οπότε μετά δεν μπορώ να συγκρίνω τις δύο περιπτώσεις). Αν μέιωνα το 24 στον υπολογισμό σου τότε θα έπαιρνα το παράδοξο αποτέλεσμα να έχω τη λιγότερη οικονομία όταν έχω 24ωρη θέρμανση.
Αν πιστεύεις πως έχουμε ακόμα ψωμί επι του θέματος, να ανοίξουμε καινούριο topic.
I believe we should all pay our tax with a smile. I tried - but they wanted cash...