-
H ΕΠΑ δέν το δέχεται αυτό, και κατα την γνώμη μου καλά κάνει.
Η συμπεριφορά των δικτύων στον σεισμό είναι απρόβλεπτη σε εντιχοισμένα δίκτυα, αφού η σωλήνωση μπορεί να υποστεί βλάβες μαζί με τον τοίχο, πράγμα ποτ θεωρητικά τουλάχιστον εφόσον η εγκατάσταση γίνει σωστά, δέν ισχύει για τα εξωτερικά δίκτυα που έχουν πολλούς βαθμούς ελευθερίας.
Πολύ λίγοι εγκαταστάτες κάνουν pressure test βάσει κανονισμού (με καταγραφικό μανόμετρο κ.λ.π.) Συνήθως δέν κάνουν ούτε με υψηλή πίεση, και φαντασθείτε αυτές τις σωλήνες εντοιχισμένες[B)].
Ενα μεγάλο επίσης θέμα είναι το τί υλικό θα χρησιμοποιήσεις στην εντιχοισμένη σωλήνα:
- Γαλβανιζέ; = κίνδυνος διαβρώσεων, αφού οι παλιοί μάστορες που κατάφερναν να κατασκευάσουν δίκτυα που να αντέχουν τουλάχιστον 20~30 χρόνια δέν υπάρχουν πιά...
- Χαλκός; = μειωμένη μηχανική αντοχή. Σκεφθείτε τον κάγκουρα που θέλει να κρεμάσει το κάδρο του.
Συμφωνώ με τον dimi, ότι στο εξωτερικό έχουμε πολλά προβλήματα με τα δίκτυα που είναι παλιά. Μήν βλέπετε το καινούριο δίκτυο, σκεφθείτε πώς θα είναι σε 25 χρόνια.
Τέλος το εξωτερικό δίκτυο είναι εύκολο να αντικατασταθεί όταν παλιώσει χωρίς μεγάλο πρόβλημα, πράγμα που δέν ισχύει για το εντιχοισμένο.
<center>w w w . m o n a c h o s . g r</center>
-
Ευχαριστώ για το ενδιαφέρον και την ανταπόκριση. Α απόσυρα και ένα μήνυμα το οποίο εκ των υστέρων είδα ότι είχε απαντηθεί παλιότερα (από ότι είδα σε άλλη περίπτωση επαναλαμβανόμενου μηνύματος ο monachus είναι αμείλικτος και κατσαδιάζει ουφ!!!):D
-
Συνάδελφε monachus,
σου ζητώ συγνώμη για το «Όπα ρε monachus» (όχι για "Οπα ρε μεγάλε").
Με παρεξήγησες και δικαιολογημένα, αλλά το ύφος της γραφής μου μόνο κακοπροαίρετο δεν ήταν. Είδα και αυτό το Μηχανολόγος Μηχανικός Α.Π.Θ. κάτω από το όνομα σου, που εγώ δεν έχω βάλει, και ένιωσα λίγο πιο άνετα λόγω της ίδιας ιδιότητας που φέρω. Όμως η αγανάκτηση και ο εκνευρισμός, όχι μόνο ο δικός μου αλλά και άλλων συναδέλφων που συζητάμε τα θέματα εγκαταστάσεων φυσικού αερίου, κάποιες φορές ίσως μας «βγάζουν από τα ρούχα μας».
Αγανάκτηση και εκνευρισμός για το απίστευτο μπάχαλο που επικρατεί στην χώρα μας με τα θέματα Φ.Α.
Εργάζομαι σε περιοχή που έχει ενταχθεί από τον νόμο σε αυτές που είναι υποχρεωτική η μελέτη και η εγκατάσταση δικτύων φυσικού αερίου στις οικοδομές με άδεια μετά τον Μάιο του 2004, αν και το Φ.Α. θα έρθει μετά από πολλά χρόνια.
Έχω παρακολουθήσει δυο σεμινάρια και μια ημερίδα για το αντικείμενο και με λύπη μου κατάλαβα ότι οι τοπικές ΕΠΑ αλλά και η ΔΕΠΑ δεν συμφωνούν σε πολλά σημεία πρακτικής των εγκαταστάσεων.
Είναι απαράδεκτο μετά από τόσο καιρό να μην έχουν συνταχθεί προδιαγραφές αντίστοιχες π.χ. με αυτές της ΔΕΗ ή του ΟΤΕ. Που θα μπουν οι μετρητές του αερίου, τι απόσταση πρέπει να έχουν ο ένας από τον άλλο, θα είναι υποχρεωτικά μέσα και τι είδους ερμάριο ή όχι κλπ ;
Συνάδελφοι από τον ΣΜΗΒΕ (με την ευκαιρία ο μοναδικός κλαδικός σύλλογος που ασχολείται με την «πεζή» καθημερινότητα μας σε αντιδιαστολή με τον ΠΣΔΜ-Η που κοιμάται) μας ενημερώνουν για αυτά που συμβαίνουν στην Θεσσαλονίκη με την τοπική ΕΠΑ (αυθαίρετα απαιτούν μετρητές στα μπαλκόνια, μη χωνευτές εγκαταστάσεις κλπ, τότε ποιος ο λόγος αυτές να γίνονται πριν την απόφαση της οικοδομής για σύνδεση;), έλεγχος των μελετών από τις πολεοδομίες, ορθώς, και όχι από κάποια Α.Ε. που θα μας πουλήσει μετά το αέριο και παρανομεί όταν θεωρεί μελέτες για έκδοση οικοδομικής άδειας δηλαδή διοικητικής πράξης δημοσίου (όπως απαιτεί η απαράδεκτη εγκ. 27), κ.α.
Συνάδελφοι από την Αθήνα μας ενημερώνουν για αλλά παρόμοια έτσι θέλω της δικής τους ΕΠΑ.
Πολεοδομίες σε περιοχές αντίστοιχες με την δική μου σφραγίζουν οικοδομικές άδειες για ηλεκτροδότηση χωρίς το έγγραφο αποδοχής της εγκατάστασης από την ΔΕΠΑ άρα και χωρίς τις υποχρεωτικές από τον νόμο εγκαταστάσεις..
Γιατί ο ιδιώτης και ακόμη χειρότερα ο έμπορας κατασκευαστής πολυκατοικιών να φτιάξει τις εγκαταστάσεις φυσικού αερίου και μάλιστα για τα διαμερίσματα 100 τ.μ. (200.000,00 έως 300.000,00 ? κόστος και δεν νομίζω σπιταρόνες) και να τσακωθεί και μαζί μου για τις άσχημες, πως να το κάνουμε, μη χωνευτές σωληνώσεις για τις οποίες αρνείται και να βρει αρχιτεκτονικά λύση διέλευσης τους.
Μακρηγορώ και σας κουράζω αλλά με την κάθε ευκαιρία θα επανέρχομαι στο forum, παρεμπιπτόντως συγχαρητήρια για την πρωτοβουλία.
Είναι πολλά τα θέματα και τα ζητήματα, μακάρι να βρίσκω τον χρόνο να επικοινωνούμε, και πριν χαιρετήσω :
Όπου ζητάνε την άποψη μου, προτείνω χαλκοσωλήνα εντοιχισμένη για την παροχή μόνο των μαγειρείων, ζεστό νερό χρήσης μέσω boiler διπλής ενεργείας από λέβητα κεντρικής θέρμανσης, και για την αποφυγή τρυπήματος σε σωλήνα αερίου πιστεύω ότι έχει τις ίδιες η και λιγότερες πιθανότητες και κινδύνους από το τρύπημα #8211; πλήγωμα ΝΥΑ καλωδίων των ηλεκτρικών εγκαταστάσεων κατά το κρέμασμα κουρτινόξυλων και κάδρων.
-
Αγαπητέ συνάδεδλφε,
:)
το θέμα με ενδιαφέρει και εμένα πάρα πολύ γιατί στο αέριο κάνουμε λιανική, αλλά ...
εμένα με αγχώνει ο τύπος με το μάρσιπο και το μπλάκεντέκερ που μπορεί να τρυπήσει την σωλήνα.
Για να επιτρέπονται εντιχοισμένες εγκαταστάσεις θα πρέπει όπως πολύ σωστά λές να ολοκληρωθεί ο κανονισμός.
Σκέψου ακόμη ότι ένας άνθρωπος με κοινή λογική που έχει πάει μία φορά μόνο σε γιαπί, μπορεί τέλος πάντων απο τα μπουάτ να φανταστεί τις οδεύσεις, πράγμα που δέν συμβαίνει με το αέριο, όπου δέν υπάρχουν κανόνες, πρακτικές και ενιαίος κανονισμός ακόμα.
Υπάρχουν όμως και άλλοι τρόποι να χωνέψεις μία σωλήνα χωρίς να την εντοιχίσεις, όπως σε επίτοιχα σκαφτά κανάλια με π.χ. ανοξείδωτο καπάκι, τα οποία είναι άριστης αισθητικής και καθαριότητας, δέν διατρέχουν κίνδυνο διάτρησης, και περνάνε ΕΠΑ με 1.000.
Μέχρι τότε λοιπόν, εγώ τουλάχιστον δέν θέλω να χρησιμοποιώ εντοιχισμένους σωλήνες, εκτός και εάν η ΕΠΑ το επιτρέψει χωρίς ενδιασμούς.
<center>w w w . m o n a c h o s . g r</center>
-
Καλημέρα πάλι:D(Θα με βαρεθείτε στο τέλος). Πάντως monachus με τα επίτοιχα κανάλια δεν λύνουμε οριστικά το πρόβλημα. Εννοώ ότι όπου συναντάμε δομικά στοιχεία όπως κολώνες, δοκάρια (που δεν μπορώ να τα σκάψω) αναγκαστικά η σωλήνα θα είναι εξωτερική πάλι.
Ας φανταστούμε μια 6 όροφη οικοδομή όπου οι κατακόρυφες σωλήνες θα είναι εντοιχισμένες και θα είναι στην πρόσοψη του κτιρίου.
Σε κάθε πλάκα ορόφου που θα συναντάμε τα δοκάρια θα πρέπει η σωλήνα να βγαίνει έξω και μετά να εντοιχίζεται πάλι μόλις ξεπεράσω το δοκάρι.[:p]
Τέλος πάντων εδώ μάλλον έχουμε να επιλέξουμε μεταξύ αισθητικής και ασφάλειας. Για μένα είναι προφανές ότι επιλέγω το δεύτερο.:D
Να περνάτε καλά
-
Νομίζω πως αν η όδευση των σωληνώσεων γίνει σε σημείο που υπάρχει μικρή πιθανότητα να τρυπήσει κανείς, και υπάρχει σοβαρή μελέτη εφαρμογής την οποία και ο κατασκευαστής έχει ακολουθήσει κατα γράμμα (δηλαδή υπάρχει αποτυπωμένη η ακριβής διαδρομή της σωλήνωσης), δεν θα πρέπει να φοβόμαστε για πιθανό κατα λάθος τρύπημα.
Ο σημαντικότερος κίνδυνος είναι ο σεισμός. Ας μην ξεχνάμε πως η τοιχοποιία (αν και δεν είναι δομικό σστοιχείο) παραλαμβάνει μεγάλο μέρος της ενέργειας σε περίπτωση σεισμού και είναι το πρώτο στοιχείο του κτηρίου που αστοχεί. Θα θυμάστε τις χιαστί ρωγμές σε πάρα πολλά κατα τα άλλα χωρίς βλάβες κτήρια στον πρόσφατο σεισμό στο λεκανοπέδιο. Ενας εντοιχισμένος σωλήνας θα ήταν καταδικασμένος σε αντίθεση με έναν εμφανή στηριγμένο σε ένα ή δύο σημεία του τοιχου (αν ο τοίχος δεν είχε καταρρεύσει βέβαια...).
Στο εξωτερικό που εντοιχίζουν τις σωλήνες δεν γνωρίζουν τι θα πεί σεισμός και επίσης τα συστήματα δόμησης είναι διαφορετικά (γυψοσανίδες, ψευδοροφές, ξύλινα δάπεδα κ.λ.π). Δεν είναι τυχαίο που δεν έχουν αποφασίσει ακόμα να επιτρέψουν τον εντοιχισμό.
-
Δεδομένου ότι ο εντοιχισμός ενώ αναφέρεται στο ΦΕΚ αλλά δεν τον δέχονται στην ΕΠΑ (έτσι διάβασα εδώ δεν έχει χρειαστεί μέχρι στιγμή να κάνω εντοιχισμό (κάνω γυψοσανίδα :P )) και ότι σύμφωνα με την παράγραφο 5.3.6.4. δεν επιτρέπεται η όδευση από πατώματα κτλ. Πως τροφοδοτείται τις σύγχρονές μοντέρνες κουζίνες που βρίσκονται στο κέντρο του χώρου;
Με ανοιχτό φρεάτιο;
-
καλό το ερώτημα...εγώ σε μια τέτοια περίπτωση ήταν σε μέρος που θα έπαιρνε αέριο σε καμιά δεκαετία, και έδειξα μια 2η κουζίνα στον πάγκο παρέα με αυτήν στη μέση...και τελείωσε [8D]
Πάνω στο θέμα τώρα, ο εντοιχισμός δε βλέπω τι σχεση έχει με το πρόβλημα..δηλ αν τις εντοίχιζες θα το έλυνες? απο ότι καταλαβαίνω το πρόβλημα είναι πως θα περάσεις από τον πάγκο στο κέντρο της κουζίνας.
Μπορώ να σκεφτώ 3 λύσεις, αν έχεις από κάτω υπόγειο και μιλάμε για μονοκατοικία να ξετρυπήσεις το δάπεδο και να την ανεβασεις κατευθείαν (άμα γίνεται αυτό, το καλύτερο δεν το συζητάμε) , να την πας οροφή αλλά εκεί έχεις το πρόβλημα πως διάολο θα την κατεβάσεις αφού λογικά δεν έχεις κατακόρυφο στοιχείο πουθενά για να την περπατήσεις, και το τρίτο είναι να δοκιμάσεις να σου εγκρίνουν ένα ¨φρεάτιο‘ όπως το είπες που θα είναι κενό και αεριζόμενο και θα έχει ένα καπάκι από πάνω... Το έχω κάνει στο παρελθόν σε μπαλκόνι ισογείου για 1 περίπου μέτρο, που δεν είχα άλλο τρόπο όδευσης.Αλλα αυτό πρέπει να το σιγουρέψεις ότι περνάει πριν το εφαρμοσεις.
-
ΕΣΥ ΘΑ ΤΗΝ ΠΕΡΑΣΕΙΣ ΤΗΝ ΓΡΑΜΜΗ ΣΟΥ ΑΠΟ ΤΟ ΣΟΒΑΤΕΠΙ ΧΑΜΗΛΑ ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΦΑΙΝΕΤΑΙ Η ΓΡΑΜΜΗ ΑΝ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΓΙΑ ΚΑΜΙΑ ΝΕΑ ΚΟΥΖΙΝΑ NA ΠΡΟΣΕΞΕΙΣ META O ΜΑΡΑΓΚΟΣ ΠΩΣ ΘΑ ΒΑΛΕΙ ΤΑ ΝΤΟΥΛΑΠΙΑ ΤΗΝ ΕΠΑ ΤΗΝ ΝΟΙΑΖΕΙ ΑΝ ΟΙ ΔΙΑΚΟΠΤΕΣ ΤΗΣ ΚΟΥΖΙΝΑ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΣΒΑΣΙΜΟΙ ΚΑΤΩ ΣΤΟ ΣΟΒΑΤΕΠΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ!!!!!! ΓΙΑΥΤΟ ΔΙΑΚΟΠΤΗ Η ΜΕΣΑ ΣΤΟ ΝΤΟΥΛΑΠΙ ΑΛΛΑ Η ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΛΥΣΗ ΚΑΙ ΠΙΟ ΠΡΑΚΤΙΚΗ ΕΚΤΟΣ ΣΠΙΤΙΟΥ ΣΤΟ ΜΠΑΛΚΟΝΙ ΟΤΑΝ ΕΙΝΑΙ ΕΦΙΚΤΟ .ΔΙΑΚΟΠΤΗΣ ΚΟΥΖΙΝΑΣ ΣΤΟ ΣΟΒΑΤΕΠΙ ΧΑΜΗΛΑ ΔΕΝ ΑΕΡΙΟΔΟΤΗΤΑΙ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΖΕΤΑΙ ΜΗ ΠΡΟΣΒΑΣΙΜΟΣ
-
@Mark ας άφηναν εντοιχισμένες και θα προσπαθούσα να τους πείσω για την παράγραφο με το δάπεδο (άλλωστε αναφέρει πως δεν γίνεται για λόγους διάβρωσης οπότε ίσως με κάποια προστασία κτλ κτλ) αλλά αφού δεν αφήνουν εντοιχισμένες τι να συζητάμε.
@peros σε εμένα απαντάς;