Από a/c σε αντλία θερμότητας ή φυσικό αέριο -> έχει λογική;

Είμαι σε οροφοδιαμέρισμα στο Χαλάνδρι και εδώ 2 χρόνια δεν χρησιμοποίησα το καλοριφέρ λόγω του ότι δεν το ανάβει σχεδόν κανείς στην πολυκατοικία και η ωριαία κατανάλωση βγαίνει πάνω από 6 ευρώ συν κάτι "ατασθαλίες" με τις συνδέσεις οπότε…..


Τα δύο τελευταία χρόνια έκαψα επιπλέον των υπολοίπων για θέρμανση 900-1000 Kwh όλο το χειμώνα με χρήση 3 inverter a/c.
Το διαμέρισμα είναι 125 τμ με πρόσφατα αλλαγμένα καλά κουφώματα συνθετικά με τζάμια διπλά 3+3 χιλ και 5 χιλ.
Η χρήση ήταν οικονομική με άναμμα το μεσημέρι τις 3 (για εκμετάλευση του νυχτερινού και της μεγάλης εξωτερικής θερμοκρασίας στην αρχική λειτουργια) και σβήσιμο γύρω στα μεσάνυχτα. Μπάνιο κλειστό και ντους με ολιγόλεπτη χρήση αερόθερμου (μέσα και αυτό στην παραπάνω κατανάλωση). Θερμοκρασία σε μεγάλο σαλόνι-ημιυαίθριο, κουζίνα και κρεβατοκάμαρα στους 20 όταν λειτουργούσε και στα παιδικά δωμάτια γύρω στο 18-19.




Θα ήθελα να έχω κάποια καλύτερη θέρμανση στο μπάνιο (στο οποίο όμως παίζει αρκετά ανοιχτό παραθυρο για αν στεγνώνουν τα νερά από μπάνια και πλυντήρια) και καλύτερη θέρμανση στα παιδικά δωμάτια.


1η λύση να αυξήσω τις ώρες λειτουργίαας των a/c (που όπως τα είχα μέχρι τώρα δεν καίνε σχεδόν τίποτα) με την προοπτική να πιάνουν καλύτερη θερμοκρασία τα παιδικά δωμάτια. Πχ λειτουργία από 0600 μέχρι 2400. Ή αν δεν φτάνει έτσι, τότε να βάλω μία μονάδα multi split με 2 7ράκια στα 2 παιδικά δωμάτια.


το θέμα είναι ότι έχω κάποιες επιφυλάξεις όσον αφορά τη συνεχή ροή αέρα και τον ελάχιστο θόρυβο όσον αφορά υγιεινή και άνεση. Επίσης δεν ξέρω πόσο ασφαλές θεωρείται να έχω 3 ή περισσότερα a/c αναμμένα όλο το πρωινό ότανδεν είναι κανείς σπίτι


2η λύση να πάω σε αντλία θερμότητας ή λεβητάκι όπου δε θα κάνω ποτέ απόσβεση και πιθανώς θα καίω παραπάνω (όχι σε απολύτες τιμές αλλά σχετικά με τη ζέστη που θα παίρνω). Από την άλλη θα έχω περισσότερη άνεση και ομοιόμορφη θερμοκρασία. Αξίζει όμως τόσα λεφτά;




Είναι κανείς που πήγε από a/c σε κεντρικό αυτόνομο σύστημα θέρμανσης και τι εντυπώσεις είχε;




Επίσης το ερώτημα που έθεσα και σε άλλο νήμα, που μπορώ να βρω έμπειρο μηχανολόγο μηχανικό για να γίνει τουλάχιστον μία καλή μελέτη να ξέρω τις απαιτήσεις του σπιτιού και τις δυνατότητες της παρούσας εγκατάστασης;

προς το παρόν και μέχρι να πάρω απόφαση, θα δοκιμάσω τη λειτουργία των a/c από πρωί 6 μέχρι μεσάνυχτα, να δω αν θα πιάσουν καλύτερη θερμοκρασία τα παιδικά δωμάτια και πιο ομοιόμορφη όλο το σπίτι. Και να δω και τι θα γίνει με καταναλώσεις που δε νομίζω να ανέβουν πολύ. Το καλό με τα παιδικά δωμάτια είναι ότι είναι στη μέση από τα άλλα και έχουν τις λιγότερες απώλειες.

Θεωρείται ασφαλές να φεύγω από το σπίτι και να αφήνω τα a/c αναμμένα να δουλεύουν;

Σίγουρα με την αντλία θερμότητας θα έχετε μεγαλύτερη άνεση λόγω του ότι όπως έχουμε πεί τα θερμαντικά σώμτα θερμαίνουν και με ακτινόβολία και με φυσική κυκλοφορία.
Το να φεύγετε απο το σπίτι και να λειτουργούν τα κλιματιστικα δεν είναι πρόβλημα εφόσον μιλάμε για επώνυμα προιόντα. Σε computer room και servers που δεν κλείνουν ποτε, τί να πούν.....
Σε γενικές γραμμες είναι όπως τα λέτε. Αυτό που θα τονίσω είναι όιτ όποιος εβαλε αντλία θερμότητας ΜΕ ΤΟ ΣΩΣΤΟ ΤΡΟΠΟ, δε μετάνιωσε ποτέ.

επώνυμα μεν (panasonic), κινέζικα δε

Υπάρχει Κίνα και Κίνα.... Πάντως Panasonic να πάρει φωτια δεν ακουσα ποτε. Κάτι απο σουπερ μαρκετ κτλ, ούτε εγκατάσταση δεν ήθελα να τα κάνω!

ενδιαφέρον επιστημονικό άρθρο για το οτι το συχνό άναμμα σβήσιμο της αντλίας, επηρεάζει τον cop

https://www.gov.uk/government/upload...erformance.pdf




επίσης να πω ότι μου κάνει εντύπωση, ότι χρησιμοποιώντας (προφανως κατά προσέγγιση) calculators στο ιnternet για αντλία στα 120 τμ, μου βγάζουν γύρω στα 5-6 KW (αγγλικά sites), τόσο καλύτερη μόνωση έχουν τα σπίτια τους;

Καμία σχέση τα σπίτια τους όπως και στη Γαλλια, που απορούν γιατι στην Ελλάδα οι εγκαταστασεις εργάζονται με 80 βαθμούς.
Μήπως όμως δίνουν και κάποια εφεδρεια-back up, φυσικό αέριο ή αντιστάσεις, στην πρότασεις;
6 kw ονομαστικα; ή στους 2-3 βαθμούς κελσίου ας πούμε;

Ωραια ειπα οτι θα πιω την φραπεδια διαβαζοντας κατι καλο και φρικαρα απο την πρωτη σελιδα...
"short cycling (run times less than 6 minutes)"
Δλδ αυτος που το εγραψε, και τον πληρωσαν φανταζομαι για αυτο ,θεωρει οτι τα 6 λεπτα η τα 7 λεπτα η τα 10 λεπτα δεν ειναι short cycling!!!!!
Ακομα και η αντισταση στον φουρνο μου αναβοσβηνει λιγοτερες φορες...
Μην παμε και στο γεγονος που λεει οταν κλεισουν οι θερμοστατικες μενει το κυκλωμα με λιγο νερο...
Δλδ δεν το υπολογισε αυτο ο εγκαταστης αφου ολοι οι κατασκευαστες σου δινουν την ελαχιστη ποσοτητα νερου στο κυκλωμα...
Εγω θα εβαζα τιτλο σε αυτη την εργασια "πως να καταστρεψω τον πελατη μου και να κανω ρεκορ καταναλωσης με αντλια θερμοτητας"...

Παρένθεση:

---

Αρχικά δημοσιευμένο από τον Nikos1977

Ωραια ειπα οτι θα πιω την φραπεδια διαβαζοντας κατι καλο και φρικαρα απο την πρωτη σελιδα...
"short cycling (run times less than 6 minutes)"
Δλδ αυτος που το εγραψε, και τον πληρωσαν φανταζομαι για αυτο ,θεωρει οτι τα 6 λεπτα η τα 7 λεπτα η τα 10 λεπτα δεν ειναι short cycling!!!!!
Ακομα και η αντισταση στον φουρνο μου αναβοσβηνει λιγοτερες φορες...
Μην παμε και στο γεγονος που λεει οταν κλεισουν οι θερμοστατικες μενει το κυκλωμα με λιγο νερο...
Δλδ δεν το υπολογισε αυτο ο εγκαταστης αφου ολοι οι κατασκευαστες σου δινουν την ελαχιστη ποσοτητα νερου στο κυκλωμα...
Εγω θα εβαζα τιτλο σε αυτη την εργασια "πως να καταστρεψω τον πελατη μου και να κανω ρεκορ καταναλωσης με αντλια θερμοτητας"...

---

Η μελέτη δεν είναι πάνω σε αντλία inverter, οπότε τα 10 λεπτά ισως και να μην είναι short cycling.

Παρένθεση:

---

Αρχικά δημοσιευμένο από τον kouf2

ενδιαφέρον επιστημονικό άρθρο για το οτι το συχνό άναμμα σβήσιμο της αντλίας, επηρεάζει τον cop

https://www.gov.uk/government/upload...erformance.pdf




επίσης να πω ότι μου κάνει εντύπωση, ότι χρησιμοποιώντας (προφανως κατά προσέγγιση) calculators στο ιnternet για αντλία στα 120 τμ, μου βγάζουν γύρω στα 5-6 KW (αγγλικά sites), τόσο καλύτερη μόνωση έχουν τα σπίτια τους;

---

Που να δείς στην Γερμανία που είναι κάτι 300 τετραγωνικά σπίτια και τα πάνε με 9αρες και 12αρες αντλίες.
Οπως και να έχει η αγόρα λίγο μεγαλύτερης αντλίας αν ειναι inverter δεν πιστεύω πως είναι απαραίτητα κακή επιλογή, αντέχει σε μεγαλύτερα κρύα χωρίς αντιστάσεις και αποδίδει πιο γρήγορα, οπότε αντισταθμίζει την αυξημένη κατανάλωση.

Για να απαντήσω στον φίλο μας με το διαμέρισμα απο το Χαλάνδρι, η κατανάλωση των A/C στις 1000kWh είναι πολύ καλή, δεν νομίζω μια αντλία να σου δώσει χαμηλότερη κατανάλωση. Και να ξέρεις ότι οι αντλίες λειτουργούν καλύτερα και οικονομικοτερα για αυτους που θέλουν μια σταθερή θερμοκρασία στο σπίτι 24/7, και εκει εχουν την μεγαλη διαφορά με τα αλλα συστήματα.

Νομίζω το πιο οικονομικό είναι συνδιασμός του καλοριφέρ με τα air condition. Μπορείς να βάλεις εναν θερμοστάτη με χρονοδιακόπτη ωστε να ανάβει το καλοριφέρ 1 ώρα την ημέρα και να τραβάει την υγρασία του σπιτιού απο τοίχους, πατώματα κτλπ και τα air condition να δουλέυουν αρκετές ώρες στους 20C (ισως και 24/7).
Δεν χάνεις τίποτα να το δοκιμάσεις για μια εβδομάδα, βλέπεις καταναλώσεις και πειραματίζεσαι.

Mezz το διαβασα οτι λεει για σταθερου φορτιου αλλα να δεις μελετη σε αγγλικο φορουμ για αντλια ινβερτερ (τυχαια εχουμε το ιδιο μοντελο) που το cycling παει συννεφο...
Αν λεμε οτι εδω γινεται χαμος με κακοτεχνιες εκει να δεις γελιο που πεφτει...

Παρένθεση:

---

Αρχικά δημοσιευμένο από τον Nikos1977

Ωραια ειπα οτι θα πιω την φραπεδια διαβαζοντας κατι καλο και φρικαρα απο την πρωτη σελιδα...
"short cycling (run times less than 6 minutes)"
Δλδ αυτος που το εγραψε, και τον πληρωσαν φανταζομαι για αυτο ,θεωρει οτι τα 6 λεπτα η τα 7 λεπτα η τα 10 λεπτα δεν ειναι short cycling!!!!!
Ακομα και η αντισταση στον φουρνο μου αναβοσβηνει λιγοτερες φορες...
Μην παμε και στο γεγονος που λεει οταν κλεισουν οι θερμοστατικες μενει το κυκλωμα με λιγο νερο...
Δλδ δεν το υπολογισε αυτο ο εγκαταστης αφου ολοι οι κατασκευαστες σου δινουν την ελαχιστη ποσοτητα νερου στο κυκλωμα...
Εγω θα εβαζα τιτλο σε αυτη την εργασια "πως να καταστρεψω τον πελατη μου και να κανω ρεκορ καταναλωσης με αντλια θερμοτητας"...

---

Όπως προαναφέρθηκε η μελέτη αφορά Α/Θ σταθερών στροφών. Το περιβάλλον λειτουργίας τους είναι κατοικίες με σώματα και θερμοστατικές βαλβίδες, δηλαδή, συστήματα μεταβλητού όγκου νερού. Στην παράγραφο 1.2 αναφέρεται σαφώς ο σκοπός της μελέτης, που περιλαμβάνει τον προσδιορισμό του ελάχιστου χρόνου λειτουργίας και την αποτροπή σύντομων χρόνων λειτουργίας με χρήση δοχείων αδρανείας (buffer). Το κυριότερο αποτέλεσμα είναι η πειραματική απόδειξη ότι ο τρόπος σύνδεσης του δοχείου αδρανείας, που περιγράφεται ως 4-pipe buffer arrangement, λειτουργεί πολύ καλά.

Για όσους ενδιαφέρονται, από την ίδια πηγή υπουργείο ενέργειεας και κλιματικής αλλαγής του ΗΒ, μια εξ ίσου ενδιαφέρουσα μελέτη για τη διακρίβωση της συμπεριφοράς δοχείων αδρανείας σε συνδυασμό με αντλίες θερμότητας. https://www.gov.uk/government/upload...heat_pumps.pdf

Δεν θα θελα να μου συμπιεστης η πλακετα σε μια τετοια εγκατασταση παντως με τπτ...

Παρένθεση:

---

Αρχικά δημοσιευμένο από τον nkx

Καμία σχέση τα σπίτια τους όπως και στη Γαλλια, που απορούν γιατι στην Ελλάδα οι εγκαταστασεις εργάζονται με 80 βαθμούς.
Μήπως όμως δίνουν και κάποια εφεδρεια-back up, φυσικό αέριο ή αντιστάσεις, στην πρότασεις;
6 kw ονομαστικα; ή στους 2-3 βαθμούς κελσίου ας πούμε;

---

φαντάζομαι θα υπέρχει κάποια εφεδρεία, δεν το ξέρω

Παρένθεση:

---

Αρχικά δημοσιευμένο από τον mezzanine

Για να απαντήσω στον φίλο μας με το διαμέρισμα απο το Χαλάνδρι, η κατανάλωση των A/C στις 1000kWh είναι πολύ καλή, δεν νομίζω μια αντλία να σου δώσει χαμηλότερη κατανάλωση. Και να ξέρεις ότι οι αντλίες λειτουργούν καλύτερα και οικονομικοτερα για αυτους που θέλουν μια σταθερή θερμοκρασία στο σπίτι 24/7, και εκει εχουν την μεγαλη διαφορά με τα αλλα συστήματα.

Νομίζω το πιο οικονομικό είναι συνδιασμός του καλοριφέρ με τα air condition. Μπορείς να βάλεις εναν θερμοστάτη με χρονοδιακόπτη ωστε να ανάβει το καλοριφέρ 1 ώρα την ημέρα και να τραβάει την υγρασία του σπιτιού απο τοίχους, πατώματα κτλπ και τα air condition να δουλέυουν αρκετές ώρες στους 20C (ισως και 24/7).
Δεν χάνεις τίποτα να το δοκιμάσεις για μια εβδομάδα, βλέπεις καταναλώσεις και πειραματίζεσαι.

---

το ξέρω ότι δεν υπάρχει περίπτωση να πάρω μικρότερη κατανάλωση με τίποτα (στις 1000 KWh είναι μέσα και η σύντομη λειτουργία αερόθερμου για ντους στο κρύο δωμάτιο του μπάνιου). Βέβαια αυτή η κατανάλωση έγινε με αρκετή οικονομία, χωρίς να κρυώσουμε αλλά και χωρίς να έχουμε όση άνεση θα θέλαμε.

Το θέμα είναι αν πάω σε αντλία ή αέριο πόσο παραπάνω θα είναι υπολογίζοντας και το αρχικό κόστος αλλά και ενδεχόμενη ελάφρυνση κατά 200-250 € το χρόνο αν καταφέρω να απαλλαγώ από τα κοινόχρηστα θέρμανσης.

αν υπήρχε δυνατότητα καλοριφέρ, τότε δε θα το συζητούσαμε, θα το συνδύαζα με τα a/c, αλλά επειδή πιστεύω ότι με κλέβουν δεν θέλω να το ξαναανάψω.

Μέχρι να πάρω κάποια απόφαση, θα δοκιμάσω όσο το δυνατόν περισσότερες ώρες λειτουργίας των a/c σε χαμηλό φορτίο, να δω αν θα μπορεί να υπάρχει πιο ομοιόμορφη θερμοκρασία στο σπίτι.
Απλά περιμένω να πιάσουν τα κρύα (!!!) γιατί τώρα το ανάβω μία ώρα, πιάνει μπαμ μπαμ 21 και μετά αρχίζει το άναψε σβήσε κάθε 10λεπτο αν και inverter.

εν'όψει πιθανής αγοράς αντλίας θερμότητας, υπολογίζω ότι τα σώματα καλοριφέρ που έχω στους 45/40 βαθμούς νερά και 20 δωματίου, αποδίδουν περίπου 3500 kw.
Δεδομένου ότι οι αντλίες που κάνουν για το διαμέρισμά μου (9-12 kw) έχουν δυνατότητα ελάχιστης απόδοσης θέρμανσης τα 3-4 kw , άρα δε θα μπορώ σε καμία συνθήκη να δουλέψω με νερά σε χαμηλότερη θερμοκρασία 45 βαθμών από την αντλία;

και 2ο ερώτημα
ψάχνω για πιθανή αλλαγή ορισμένων σωμάτων από άλλα "χαμηλών θερμοκρασιών", υπάρχουν τέτοια; όσα βρήκα μέχρι τώρα, στις ίδιες διαστάσεις με τα τύπου ΑΚΑΝ που έχω τώρα δεν έχουν διαφορά στα αποδιδόμενα w στις ίδιες θερμοκρασίες

όσο το κοιτάω, μου φαίνεται ότι για μένα η λύση του φυσικού αερίου ίσως είναι πιο συμφέρουσα .............

Μονολογεις?
χαχαχα
Σωματα υπαρχουν http://www.thermovent.gr/%CE%AD%CE%B...B9%CF%8E%CE%BD

στην ουσια ειναι τα ιδια ακριβως απλα εχουν υπολογιστει σε αυτες τις θερμοκρασιες.Για το κοστος χρησης μην νομιζεις οτι θα εχεις μεγαλες διαφορες απλα ειδικα για την ΑΘ θα συνιστουσα σιγουρα ικανο μηχανικο για μελετη.Τωρα για μεταξυ των δυο λογω κοστος κτησης σιγουρα ο λεβητας ΦΑ υπερτερει.

Μονολογώ, και που είσαι ακόμη, σε λίγο θα σαλτάρω

αυτά που λες τα έχω δει, και πολλά άλλα επίσης

το θέμα είναι ότι αν και είναι "χαμηλών θερμοκρασιών" με βάση θερμοκρασία προσαγωγής και απαγωγής δεν έχουν διαφορές από τα ΑΚΑΝ που έχω,

σκεφτόμουν μήπως βέβαια στους ίδιους βαθμούς θερμοκρασία προσαγωγής απάγουν περισσότερη θερμότητα (οπότε θα έχουν χαμηλότερη απαγωγής) αλλά δεν ξέρω τι παίζει

Θα ήμουν διατιθέμενος να βάλω τα σώματα που γράφεις αν ήξερα ότι θα μπορούσα να τα δουλέψω κάτω από 45 βαθμούς νερό όταν έχει ας πούμε πάνω από 12 βαθμούς έξω. Αλλά σε 45 βαθμούς και κάτω νερό, η θερμαντική τους απόδοση είναι πολύ κάτω από την ελάχιστη θερμαντική απόδοση 12αρας και πιθανόν 9αρας αντλίας.

Έχω αρχίσει να ξανακοιτάω ατομικούς λέβητες αερίου (και off topic έχω πάθει πλάκα με το λογισμικό αντιστάθμισης γνωστής για λέβητες αερίου γερμανικής εταιρείας -δεν ξέρω αν πρέπει να πω όνομα και μοντέλο- που έχει δυνατότητες που δεν έχω δει σε αντλίες θερμότητας, και έχω διαβάσει πάρα πολλά manuals και service manulas)

Παρένθεση:

---

Αρχικά δημοσιευμένο από τον kouf2

Μονολογώ, και που είσαι ακόμη, σε λίγο θα σαλτάρω

αυτά που λες τα έχω δει, και πολλά άλλα επίσης

το θέμα είναι ότι αν και είναι "χαμηλών θερμοκρασιών" με βάση θερμοκρασία προσαγωγής και απαγωγής δεν έχουν διαφορές από τα ΑΚΑΝ που έχω,

σκεφτόμουν μήπως βέβαια στους ίδιους βαθμούς θερμοκρασία προσαγωγής απάγουν περισσότερη θερμότητα (οπότε θα έχουν χαμηλότερη απαγωγής) αλλά δεν ξέρω τι παίζει

Θα ήμουν διατιθέμενος να βάλω τα σώματα που γράφεις αν ήξερα ότι θα μπορούσα να τα δουλέψω κάτω από 45 βαθμούς νερό όταν έχει ας πούμε πάνω από 12 βαθμούς έξω. Αλλά σε 45 βαθμούς και κάτω νερό, η θερμαντική τους απόδοση είναι πολύ κάτω από την ελάχιστη θερμαντική απόδοση 12αρας και πιθανόν 9αρας αντλίας.

Έχω αρχίσει να ξανακοιτάω ατομικούς λέβητες αερίου (και off topic έχω πάθει πλάκα με το λογισμικό αντιστάθμισης γνωστής για λέβητες αερίου γερμανικής εταιρείας -δεν ξέρω αν πρέπει να πω όνομα και μοντέλο- που έχει δυνατότητες που δεν έχω δει σε αντλίες θερμότητας, και έχω διαβάσει πάρα πολλά manuals και service manulas)

---

δες στην τελευταια σελιδα http://www.radson.com/docs/Brochure_...rs_RADSON2.pdf
ποσο πεφτει η αποδοση οσο αντιστοιχα μειωνεται η θερμοκρασια προσαγωγης.Μεγαλο βαθμο παιζει η θερμοκρασια που εχεις μεσα στο σπιτι για να δεις την αποδοση ενος σωματος.Αυτο με την αποδοση 9-12 αντλιας δεν το καταλαβα.
Φυσικο ααεριο περναει σε εσας???

Παρένθεση:

---

Αρχικά δημοσιευμένο από τον vasilimertzani

δες στην τελευταια σελιδα http://www.radson.com/docs/Brochure_...rs_RADSON2.pdf
ποσο πεφτει η αποδοση οσο αντιστοιχα μειωνεται η θερμοκρασια προσαγωγης.Μεγαλο βαθμο παιζει η θερμοκρασια που εχεις μεσα στο σπιτι για να δεις την αποδοση ενος σωματος.Αυτο με την αποδοση 9-12 αντλιας δεν το καταλαβα.
Φυσικο ααεριο περναει σε εσας???

---

εννοώ ότι μία αντλία inverter έχει ένα εύρος λειτουργίας αναλόγως συχνότητας του συμπιεστή. Κυμαίνεται από ένα ελάχιστο όριο λειτουργίας μέχρι το μέγιστο.
Μία 12αρα ή 9άρα αντλία χοντρικά και όταν έξω έχει ας πούμε πάνω παό 10 βαθμούς μπορεί να δουλέψει στο ελάχιστό της αποδίδοντας περίπου 4-5 KW (που όσο ανεβαίνει η θερμοκρασία ανεβαίνει και αυτό).
Εμένα τα σώματα που εχω πχ αποδίδουν 3500 KW σε νερά 45/35 ή εκεί τριγύρω. Οπότε ή η θερμότητα που παράγει η αντλία δε θα αποδίδεται και θα αναβοσβήνει όλη την ώρα ή θα πρέπει να τη δουλέυω με νερά 50-55 βαθών όπως και στα κρύα (οπότε λόγω αύξησης της θερμοκρασίας του χώρου πάλι θα'έχω συνεχή on-off).

Οπότε μου φαίνεται δώρο -άδωρο να πάρω αντλία και να την έχω μόνιμα στους 50 βαθμούς και άνω, εκτός αν κάνω γενναία αύξηση του μεγέθους των σωμάτων.

ή εναλλακτικά παίρνω μία μικρή αντλία της τάξης των 5 KW που δουλέυει άνετα και οικονομικά στους 10 βαθμούς και πάνω, φτάνει στο όριό της στους 2-5,
και πιο κάτω συμπληρώνω με τα a/c που έχω τώρα και τα οποία μέχρι το -1 που έκανε φέτος στο Χαλάνδρι με καλύψανε χωρίς πρόβλημα.

Αέριο περνάει και μάλλον συμφέρει, από την άλλη το σπίτι δεν έχει μεγάλες ανάγκες και θα ήταν ωραία να μπορώ να δουλεύω με νερά 35-40 βαθμών για το 80 % του χειμώνα που η θερμοκρασία είναι πάνω από 10 βαθμούς έξω

Η όλη συζήτηση είναι σε λάθος βάση. Όσο οι απώλειες του σπιτιού είναι μικρότερες από την ελάχιστη ισχύ της Α/Θ, η οποιουδήποτε άλλου συστήματος θέρμανσης, η λειτουργία θα είναι άναπόφευκτα διακοπτόμενη, εφόσον επιθυμούμε σταθερή θερμοκρασία χώρου.

Για το σημείο σχεδιασμού, ας πούμε εξωτερική θερμοκρασία 2οC και επιθυμητή θερμοκρασία χώρου 20οC, αυτό που πρέπει να προσδιορισθεί είναι η θερμοκρασία προσαγωγής έτσι ώστε η ισχύς των σωμάτων να ισούται με τις απώλειες του σπιτιού (η θερμοκρασία επιστροφής δεν είναι ελέγξιμο μέγεθος). Για την περίπτωση Α/Θ, αυτή θα πρέπει να μπορεί να δώσει την επιθυμητή θερμοκρασία προσαγωγής στις συγκεκριμένες συνθήκες και αυτό είναι που προσδιορίζει την ισχύ της.

Τα κτίρια έχουν απώλειες περίπου γραμμικές σε σχέση με την εξωτερική θερμοκρασία. Γνωρίζοντας την απαιτούμενη θερμοκρασία προσαγωγής στο σημείο σχεδιαμού, θα μπορούσαμε να καθορίσουμε εύκολα την κλίση στην καμπύλη αντιστάθμισης. Όμως τα σώματα δεν έχουν γραμμική απόκριση. Η απόδοσή τους ακολοθεί μια εκθετική καμπύλη ως προς τη θερμοκρασία προσαγωγής. Περισσότερα εδώ. Για την αντιμετώπιση αυτού απαιτείται μια κυρτή καμπύλη αντιστάθμισης. Σε πολύ λίγες Α/Θ υπάρχει τέτοια δυνατότητα, οπότε κανείς πρέπει να ρυθμίσει μεγαλύτερες κλίσεις ή θερμοκρασίες προσαγωγής.

Τέλος, το κατάλληλο σημείο σχεδιασμού, από όπου προκύπτει η ισχύς της Α/Θ, είναι θέμα τεχνο-οικονομικό. Εάν αυτό δεν αντιστοιχεί στις χειρότερες εξωτερικές συνθήκες, θα χρειαστεί εναλλακτικό σύστημα θέρμανσης. Οπότε το ερώτημα είναι το κατά πόσο το κέρδος από την οικονομικότερη λειτουργία της Α/Θ (σε συνδυασμό με το εναλλακτικό σύστημα) σε σχέση με το υπάρχον σύστημα θέρμανσης θα αποσβέσει και πότε το κόστος της εγκατάστασής της.

Τίποτα από τα προηγούμενα δεν είναι απλό να υπολογισθεί, γιαυτό χρειάζονται και οι σωστές μελέτες.

οκ, διακοπτόμενη λειτουργία, απλά δεν ξέρω αν αυτό σημαίνει 3 αναβοσβησίματα την ώρα ή αν θα πιάνει το όριο προστασίας του συμπιεστή

για την περίπτωσή μου δε θα ήθελα να χρησιμοποιήσω σαν backup το πετρέλαιο της πολυκατοικίας.

Τα a/c με καλύπτουν σαν backup τουλάχιστον μέχρι -2 -3 βαθμούς εξωτερική, απλά έχουν ελάχιστο όριο λειτουργίας το -5 (το οποίο μάλλον είναι απίθανο για το Χαλάνδρι με όσα ξέρουμε μέχρι τώρα)

Τα πιο σημαντικά θέματα για την επιλογή τρόπου θέρμανσης είναι το κόστος εγκατάστασης και το κόστος χρήσης σε συνδυασμό με τον τρόπο χρήσης. Μια καλή περίληψη εδώ.

Παρένθεση:

---

Αρχικά δημοσιευμένο από τον kouf2

οκ, διακοπτόμενη λειτουργία, απλά δεν ξέρω αν αυτό σημαίνει 3 αναβοσβησίματα την ώρα ή αν θα πιάνει το όριο προστασίας του συμπιεστή

για την περίπτωσή μου δε θα ήθελα να χρησιμοποιήσω σαν backup το πετρέλαιο της πολυκατοικίας.

Τα a/c με καλύπτουν σαν backup τουλάχιστον μέχρι -2 -3 βαθμούς εξωτερική, απλά έχουν ελάχιστο όριο λειτουργίας το -5 (το οποίο μάλλον είναι απίθανο για το Χαλάνδρι με όσα ξέρουμε μέχρι τώρα)

---

Το να έχεις αναβοσβησιματα στην αντλία είναι αναπόφευκτο οταν η εξωτερική θερμοκρασία είναι υψηλή. Αν είναι αυτή σωστά διαστασιολογημένη αυτά θα είναι τα λιγότερα δυνατόν, και αν το σπίτι σου έχει καλή μόνωση τότε θα κράταει τις θεμοκρασίες και θα είναι ακόμα λιγότερα (ο θερμοστάτης δεν θα δίνει εντολή τόσο συχνά). Επίσης πρέπει να υπολογίσεις πως στις πολύ χαμηλές θερμοκρασίες (κάτω απο 3C) η αντλία κάνει και defrost οπότε υπάρχει κάποια ενέργεια που χάνεται σε αυτό τον κύκλο, επίσης αν την αντλία την χρησιμοποιείς και για ΖΝΧ θα έχεις και απο εκεί απώλειες.

Οπότε εστω οτι στην περιοχη σου η μέση χαμηλή θερμοκρασία τους πιο κρύους μήνες είναι 2C και το σπίτι σου έχει απώλειες 8kw πρέπει να βρείς κάποια αντλία που στούς 2C με την θερμοκρασία προσαγώγης που έχει γίνει η μελέτη αποδίδει τουλάχιστον τα 8kw. Τις 1-2 μέρες τον χρόνο που η θερμοκρασία θα πέσει πιο χαμηλά και η αντλία δεν θα μπορεί να δώσει την θερμοκρασία που θέλεις στο σπίτι θα μπορείς να χρησιμοποιείς την αντίσταση της αντλίας (κάποιες ώρες) που θα σου δώσει την έξτρα ενέργεια που χρειάζεσαι ή απλα θα συμβιβαστείς με χαμηλότερη θερμοκρασία στο σπίτι.

Βέβαια αυτή είναι μια πολύ απλή προσέγγιση, συνήθως τα πράγματα είναι πολύ πιο μπερδέμενα, ειδικά αν έχεις και ζώνες στο σπίτι με διαφορετικές απώλειες κτλπ Επίσης η αντλία θα σου βγάλει στην επιφάνεια προβλήματα που με τον πετρέλαιο δεν θα τα είχες αντιληφθεί, π.χ. μη-ισορροπημένο δίκτυο, κακές ροές κτλπ

σας ευχαριστώ όλους για τις απαντήσεις

δηλαδή αν κατάλαβα καλά,
από μελέτη που έχω, μου δίνουν νερό προσαγωγής 40 oC στους 12 εξωτερική, με 40 νερό τα σώματα που έχω αποδίδουν γύρω στα 2500 W και επίσης η αντλία (12KW) με 40 νερό και 13 εξωτερική έχει ελάχιστη θερμική απόδοση γύρω στ 4000 W. Όσο μεγαλώνει η εξωτερική και πέφτουν τα νερά, η ψαλίδα μεγαλώνει.
Να μη δίνω ιδιαίτερη σημασία σε αυτό δηλαδή;

Την α.θ.δε τη διαστασιολογοθμε σα λεβητα, λογω υης μεταβλητης της αποδοσησ και της συνεχους λειτουργοας. Τα σταματηματα και ξεκινηματα μονο με υποδιαστασιολογημενη μοναδα μπορουν να εξαλειφθουν,αλλα τα μειονεκτημετα στην εφαρμογη που συζηταμε, ειναι περισσοτερα απο τα πιθανα πλεονεκτηματα, οποτε το θεωρω λαθος. Το ζητυμενο ειναι η οσο το δυνατον μεγαλυτερης εκμεταλλευσης της μ ο ν α δ ι κ η ς
Δωρεαν ενεργειας, αυτης του αερα.

δεν διαφωνώ,
η αντλία πρέπει να διαστασιολογηθεί σωστά, και πάλι κάπου χάνεις, κάπου κερδίζεις, αυτό ψάχνουμε

δεν είμαι ειδικός, αλλά για μένα το ιδανικό για περιοχές όπως η Αθήνα με τον ήπιο χειμώνα νομίζω είναι να δουλεύεις στο κάτω όριο της εξωτερικής θερμοκρασίας (που συμβαίνει περιστασιακά) με κάποιο backup, έστω αντιστάσεις.

Νομίζω ότι πολύ καλή λύση και ίσως το μέλλον (για όσους έχουν πρόσβαση σε φυσικό αέριο) είναι τα κόμπακτ υβριδικά συστήματα λέβητα αερίου - αντλίας αέρα-νερού.

σήμερα έπαιξα πολύ ώρα με πρόγραμμα εταιρείας αντλιών, όπου δίνεις περιοχή που μένεις και απώλειες σπιτιού και διαλέγεις θερμοκρασίες λειτουργίας και μοντέλο αντλίας και σου δείχενει αν επαρκεί καθώς και ετήσιο κόστος χρήσης, SCOP κλπ

μου έκανε εντύπωση ότι σε "ρεαλιστικές συνθήκες" για σώματα καλοριφέρ, οι αντλίες υψηλών θερμοκρασιών βγάζουν καλύτερο scop και χαμηλότερο κόστος χρήσης από αντλίες χαμηλών θερμοκρασιών

πχ με νερό προσαγωγής από 45 ως 65 (αναλόγως εξωτερικής) scop 3.8 και 305 € ρεύμα η υψηλών θερμοκρασιών
και με νερό από 35 ως 50 scop 3.3 και 350 € ρεύμα η χαμηλών θερμοκρασιών

μόνο όταν το νερό ήταν σταθερά κάτω από 40 βαθμούς έπαιρνε κεφάλι η χαμηλών θερμοκρασιών (και εφόσον μιλάμε για θερμοκρασίες αθήνας και πάνω, γιατί όσο πέφτουν οι εξωτερικές μάλλον οι υψηλών θερμοκρασιών υπερέχουν)

η αλήθεια είναι ότι με εξέπληξαν τα παραπάνω και με έκαναν να σκέφτομαι μήπως το πρόγραμμα της εταιρείας είναι "σεταρισμένο" για να προωθεί τις υψηλών θερμοκρασιών, πράγμα που δεν πιστεύω ότι γίνεται βέβαια

Αυτο συμβαίνει με τις εταιρείες που δε διαθέτουν αντλίες πραγματικα υψηλών θερμοκρασιων (και όχι όπως λένε κάποιες "υψηλών" και αναφέρονται σε maxOWT 65 οC....). Εταιρείες (daikin, hitachi, carrier κ.α.)που διαθετουν και τις δύο option δεν έχουν λόγω να κάνουν αυτό που αναφέρατε.
Αυτό που σίγουρα ισχύει είναι ότι οι υψηλών έχουν ιδιαίτερες απαιτήσεις στην εγκατασταση λόγω των δύο ψυκτικών κύκλων, έναν με R410 και έναν με R134a μιας και το R410 όσο και να το ζορίσουμε δε φτανει την υψηλή θερμοκρασία που θέλουμε.

τα παραπάνω αναφέρονται σε υψηλών με δύο κύκλους,

προφανώς αν δουλέυει η χαμηλών σε 45-50 βαθμούς μέσο όρο, εκεί ή λίγο παραπάνω η δύο κύκλων φαίνεται να ειναι πιο οικονομική,

όσο κατεβαίνουμε κάτω από 45 αρχίζει και συμφέρει η χαμηλών θερμοκρασιών

τουλάχιστον αυτά βγάζει το πρόγραμμα

Αναφέρεσαι στο freeware simulator της daikin;

ναι στο daikin solutions seasonal simulator

και στο daikin altherma simulation

Έχει επιλογή για σώματα akan, panel; Αν θυμάμαι έχει μόνο low temperature radiators. Επίσης αναφέρεται σε διακοπτόμενη ή συνεχή λειτουργία; Εχω καιρό να το δουλέψω. Απλα θυμάμαι ότι οι παραπάνω παράμετροι δεν καλύπτονταν. Αν το δείς πρώτος μας λές!

δεν είδα επιλογή για σώματα

η λειτουργία είναι συνεχόμενη ή αν θέλεις ορίζεις ώρες off ή ώρες με χαμηλότερη θερμοκρασία δωματίου,
και σημαντικό διαλέγεις σε τι εύρος θερμοκρασιών θέλεις να δουλεύει η αντλία

να πω εδώ ότι κατέληξα σε υποδιαστασιολογημένη αντλία, με βασικό κριτήριο ότι στη θέση που βολεύει να τοποθετηθεί, εξωτερική μονάδα με δύο ανεμιστήρες θα έκλεινε εν μέρει το παράθυρο της κουζίνας και απορίφθηκε

η συνέχεια για όποιον τυχόν ενδιαφέρεται (αν και φέτος δεν βλέπω να κινούνται νήματα που αφορούν αντλίες, ίσως να έχει να κάνει και με την χαμηλή τιμή του πετρελαίου)

η αντλία έχει ονομαστική απόδοση 8KW και φτάνει τα 5 KW σε 0 βαθμούς εξωτερική.

Θα χρησιμοποιηθούν σαν backup τα υπάρχοντα a/c , τα οποία τα τελευταία 3 χρόνια επαρκούσαν για τη θέρμανση, χωρίς ωστόσο να ζεσταίνω το μπάνιο, ενώ τα 2 παιδικά δωμάτια είχανε θερμοκρασία 18 βαθμούς έναντι 20-21 στο υπόλοιπο σπίτι.

Η αντλία μόνη της φτάνει να καλύψει το σπίτι μέχρι τους 3-5 βαθμούς εξωτερική περίπου, αν και σκοπεύω να μη την δουλεύω στο όριο και κάτω από τους 8-10 βαθμούς να "βοηθάω" με 1 ή 2 a/c για να κινούμαι σε καλύτερα cop και να μην τη ζορίζω.

Το οτι δε γίνεται πολύς λόγος για τις α/θ, οφείλεται εν μέρει στην τιμή του πετρελαίου.
Εδω είναι ένα λάθος που συμβαίνει.
Όταν συζητάμε για σύστημα θέρμανσης, η επιλογή δεν πρέπει να βασίζεται σε μία πρόσκαιρη μεταβολη του κόστους πρωτογενούς ενέργειας. Το θέμα δεν είναι να συγκρίνουμε τιμή πετρελαίου με τιμή ηλεκτρικής kwh κ.α.
Το σωστο είναι να συγκρίνουμε κόστος χρήσης, σε πραγματικα δεδομένα. Αυτη η μεθοδολογία είναι η ορθη. Άλλες πρακτικές δείχνουν οτι απλα προσπαθούν να εκμεταλευτούν προσωρινές συνθήκες και καταστασεις.
Οι α/θ είναι ο πιο οικονομικός τρόπος θέρμανσης, αρκει να πληρούνται οι κανόνες που θέτει η φύση και η θερμοδυναμική.-

να ενημερώσω για όσους ενδιαφέρονται ή διαβάσουν στο μέλλον ψάχνοντας πληροφορίες ,

ότι κατέληξα στην 8άρα αντλία της Carrier, η οποία τοποθετήθηκε πριν 3 μέρες.

Δε θα πω ακόμη για καταναλώσεις και θερμοκρασίες, είναι πολύ νωρίς και επίσης το σπίτι ακόμη τραβά θερμότητα καθώς κάποια δωμάτια δε θερμαίνονταν προηγουμένως και θα πάρει λίγες μέρες να αποκτήσουν κάποια θερμοκρασία οι τοίχοι και τα πράματα.
Για την ώρα είδα ότι με 10 βαθμούς έξω, το σπίτι κρατά σταθερή θερμοκρασία με νερό προσαγωγής 45 βαθμούς, και με νερό 47-48 ανεβάζει θερμοκρασία αργά αλλά σταθερά.

Επίσης διαψεύδονται όσοι λένε ότι με χαμηλές ή μέσες θερμοκρασίες δεν ζεσταίνεται σπίτι με καλοριφέρ (εξαρτάται από καμιά δεκαριά παράγοντες αλλά δεν είναι αδύνατο), κάτι που με ανησυχούσε και μένα πριν πάρω την απόφαση.

Επαναλαμβάνω ότι εν γνώση μου επέλεξα ελαφρά μικρότερη αντλία για το λόγο ότι στη θέση που τοποθετήθηκε δεν ήθελα να βάλω αντλία με 2 ανεμιστήρες καθώς θα έκλεινε εν μέρει το παράθυρο. Όπως το βλέπω μέχρι 1-3 βαθμούς εξωτερική επαρκεί, γαι τις λίγες φορές που στο Χαλάνδρι θα έχουμε παρακάτω θα συμπληρώνω με τα a/c/, αν και ίσως συμφέρει οικονομικά να το κάνω από 5 εξωτερική και κάτω. Θα δείξει στην πορεία.


Ένα πλεονέκτημα της Carrier που ελάχιστοι άλλοι ίσως έχουν, είναι ότι κάνει αντιστάθμιση όχι μόνο βάσει της εξωτερικής θερμοκρασίας αλλά και βάσει της εσωτερικής, πχ έχω το θερμοστάτη στους 20 βαθμούς και μέσα έχει 19.5. Βάσει καμπύλης μου δείνει σε εξωτερική 9 βαθμούς νερό 46. Αν ανεβω το θερμοστάτη στους 22 θα ενεβάσει και το νερό στους 48, χωρίς να έχει αλλάξει η εξωτερική. Γενικά η εσωτερική αντιστάθμιση παίζει μεχρι +/- 4 βαθμους το νερό, από την τιμή που ορίζει η καμπύλη αντιστάθμισης βάσει εξωτερικής θερμοκρασίας.