Πρόβλημα με μελέτη αποχέτευσης γραφείων

[AndreasK]

Μετά από υποβολή αρκετών μελέτων σε δίαφορες πολεοδομίες και αρκετών κατασκευών, αντιμετώπισα το εξής πρόβλημα (τι μπορεί να πάθει κανείς στα γεράματα )
Φίλη αρχιτεκτόνισσα από εδώ (Αθήνα) ανέλαβε την έκδοση αδείας για ένα μικρό κτήριο γραφείων (2 όροφοι, χωρίς υπόγειο και Pilotis, κάτω απο 1300 κ.μ.). Η πολεοδομία (κάπου στην κρήτη) ήθελε μελέτες υδρευσης-αποχέτευσης, ανελκυστήρα, θερμομόνωσης και παθ. πυροπροστασίας. Η εν λόγω φίλη μου ζήτησε αρχικά να εκπονήσω την μελέτη του ανελκυστήρα και να την υπογράψω και τις υπόλοιπες μελέτες επειδή ήταν εξαιρετικά απλές θα τις έκανε αυτή με την δική μου βοήθεια. Εν τέλει και επειδή ήθελα να την βοηθήσω τις εκπόνησα εγώ. Τα σχέδια εστάλησαν στην πολεοδομία και την διεκπερέωση θα την έκανε εκεί κάποιος τοπογράφος μηχανικος (τρέχα γύρευε, αλλά μιλάμε για πολύ τυπικές μελετούλες). Κατά τον έλεγχο λοιπόν ανελκυστήρας οκ (έχω υπογράψει εγώ), θερμομόνωση οκ και πάμε στα δύσκολα. Για την ύδρευση (λόγω χαμηλής πίεσης δικτύου) ζήτησε αντλία (πιεστικό και δεξαμενή. Το να ζητήσει πιεστικό το καταλαβαίνω, εξάλλου δεν μας ενημέρωσε κανείς για χαμηλή πίεση δικτύου, αλλά η δεξαμενή είναι υποχρεωτική; Εν πάσει περιτπώσει αυτά θα γίνουν. Και πάμε στην αποχέτευση. Μιλάμε για 1 wc στον όροφο (με νιπτήρα στον προθάλαμο και λεκάνη και νιπτήρα μέσα) και 1 ίδιο wc στο ισόγειο (για ΑΜΕΑ) και επίσης μια κουζίνα που έχει ενα νεροχύτη και εγώ πρόσθεσα και ένα πλυντήριο πιάτων. Μπαλκόνια δεν υπάρχουν και τα όμβρια της ταράτσας μέσω 3 υδρορροών περνάνε στο ρείθρο του πεζοδρομίου και επίσης αναγραφόνται οι επιφάνειες απορροής στα σχέδια και οι κορφίαδες για τις ρύσεις κλπ. Διατομές (για τις οποίες έχω και φύλλο υπολογισμού) ενδεικτικά είναι οι γνωστές Φ40 για νιπτήρα, Φ100 για λεκάνη, φ70 για υδρορροές κλπ. και φαίνονται ξεκαθαρα και στις κατόψεις και στο κατακόρυφο διάγραμμα. Ο έλεγχος βρήκε την μελέτη "εκτός προδιαγραφών" και ήταν ανένδοτος ("ποιος άσχετος τα έκανε αυτά" και "να βρείτε ένα μηχανολόγο να τα κάνει" κ.α.) χώρις παρατηρήσεις άλλες. Σπάω το κεφάλι μου να βρώ τι φταίει. 3 πράγματα έχω κατά νου, αλλά όλα θα μπορούσαν να γραφτούν στο σεντόνι σαν παρατηρήσεις να τις διορθώσουμε και να πάμε στην ευχή του Θεού:
1. Σιφώνια και στους προθαλάμους (όπου υπάρχει νιπτήρας) που ξέχασα να βάλω.
2. Μήπως τον ενοχλεί η όδευση του οριζόντιου κεντρικού αγωγού του οποίου ένα τμήμα έχω βάλει κάτω από το δάπεδο του ισογείου και εντός της θεμελίωσης (στο μπάζωμα δίπλα απο συνδετήρια δοκάρια πράγμα που αναγράφεται και φαίνεται στο σχέδιο και με την απαιτούμενη κλίση με εμφανείς τάπες καθαρισμού και από εκέι βγαίνει εξωτερικά, πηγαίνει στο μιχανοσίφωνα και από εκεί στον βόθρο, αλλά και αυτό μπορεί να γραφεί σε παρατήρηση και να το περάσουμε εξωτερικα αν θέλει (υπόγεια, λεβητοστάσια, φρεάτια αντλίες κλπ. δεν υπάρχουν).
3. Ο στεγανός βόθρος που μας επιβάλλεται εδώ στην Αθήνα σε όλα τα εντός σχεδίου κτήρια χώρις αποχετευτικό δίκτυο και πρέπει να απέχει 1μ από θεμελίωση και όρια οικοπέδου (πράγμα που ισχύει και φαίνεται στο σχέδιο) και για τον οποίο πέρα από σχέδιο και θέση δίνω και τεχνική περιγραφή, μήπως θέλει να τον αντικαταστήσω με το κλασσικό παλιό σύστημα σηπτικής δεξαμενής, απορροφητικού βόθρου; Αλλά και αυτό μπορούσε να γραφτεί σαν παρατήρηση.
Τα σχέδια δόθηκαν σε συναδέλφους εδώ και κάνεις δεν μπόρεσε να πει τίποτα παραπάνω, όπως και σε συνάδελφο της περιοχής εκεί που και ο ίδιος δεν μπόρεσε να βρει κατι. Όταν μπορέσω θα τα στείλω και εδώ να τα δείτε.
Το πρόβλημα είναι ότι δεν μπορώ να πάω εκεί να τα περάσω εγώ, οι άνθρωποι κάτω που κάνουν την διεκπερέωση δεν γνωρίζουν σχεδον τίποτα και δεν μπορούν να με διαφωτίσουν, ο ελεγκτής είναι ανένδοτος, η τηλεφωνική επικοινωνία μαζί του αδύνατη.
Εντομεταξύ μιλάμε για απλούστατη μελέτη. Το θέμα είναι ότι θέλω να βοηθήσω την φίλη. Της πρότεινα να απευθυνθεί σε συνάδλεφο της περιοχής πράγμαπου έκανε, αλλά όπως προείπα ούτε αυτός διαπίστωσε κάτι το τόσο σοβαρό και επιλήψιμο στην μελέτη. Τι προτείνετε εσείς να γίνει;

[Mark]

Δεν υπάρχει το τι είναι αυτό ποιος το έχει κάνει κτλ κατ εμέ.
Η απάντηση που πρέπει να δίνει ο κάθε ένας είναι η εξής απλή: "μη μου λες τίποτα, δεν καταλαβαίνω,δε θα τα θυμάμαι ΓΡΑΦΤΑ.ΓΡΑΨΕ ΤΙΣ ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΕΙΣ στο ΣΕΝΤΟΝΙ.
Αμα δεν τις γράψει, εύκολα ακόμα και να σου εξηγήσει τι θέλει την επόμενη φορά που θα πας σου βρίσκει άλλα τόσα.

[peris]

Γραπτώς! Να του τα ζητήσετε γραπτώς όπως οφείλει η πολεοδομία να απαντά στον πολίτη και τον μηχανικό. Και αν πει μακ μουκ ξερω γω θα του πείτε ότι πρέπει να ενημερωθεί ο πελάτης για ποιόν λόγο υπάρχει καθυστέρηση, ώστε να αποδώσει ευθύνη πχ στον μηχανικό που δεν ξέρει να κάνει σχέδια...
Το σίγουρο πάντως είναι μια τηλ επικοινωνία... τηλ η πολεοδομία δεν έχει????
όσον αφορά το πιεστικό χωρίς δεξαμενή, όταν έχεις μικρή παροχή και λίγη πίεση, η αντλία θα τραβήξει .....τίποτα και θα δουλέψει κούφια...
Το σωστό είναι πάντα με δεξαμενή για να έχεις και την παροχή που θες, αλλιώς άμα δεν έχεις είσοδο...
Επιπλέον με την δεξαμενή αποκτάς και την όποια αυτονομία σε διακοπή, αλλά και την κατακάθιση των μικροσωματιδίων που περνούν από φίλτρα και αμμοσυλλέκτες.
Περικλής
Εάν δεν ξέρεις εσύ, ξέρει κάποιος άλλος...

[AndreasK]

Υπάρχει κάποιος τρόπος υπολογισμού της δεξαμενής; Η ανάλογα με την παροχή που έχω υπολογίζω μίας εύλογης χωρητικότητας δεξαμενή;

[DDD]

quote:Originally posted by AndreasK

Υπάρχει κάποιος τρόπος υπολογισμού της δεξαμενής; Η ανάλογα με την παροχή που έχω υπολογίζω μίας εύλογης χωρητικότητας δεξαμενή;

Μιλάς για πιεστικό δοχείο ή απλά για δεξαμενή αποθήκευσης? Αν η παροχή είναι αδιαλύπτη και απλά δεν υπάρχει ικανοποιητικό μανομετρικό τότε καλύτερα να βάλεις πιεστικό δοχείο. Αν στη περιοχή "κόβεται" σχετικά συχνά το νερό τότε καλύτερα η δεξαξενή.
Για τον υπολογισμό της δεξαμενής θα πρέπει να αθροίσεις τις παροχές όλων των λήψεων σου, κατόπιν να υπολογίσεις την παροχή ετεροχρονισμού από την ανάλογη καμπύλη της ΤΟΤΕΕ και να την πολ/σεις επί το χρονικό διάστημα επάρκειας που θέλεις. Ενας τυπικός χρόνος επάρκειας είναι 10 με 15 ώρες.

[AndreasK]

Την παροχή την ξέρω, την έχω υπολογίσει στη μελέτη, καθώς και τις πτώσεις πιέσης του κάθε κλάδου και φυσικά του δυσμενέστερου. Επίσης έχω υπολογίσει την παροχή λόγω ετεροχρονισμού για γραφεία, απλα δεν είχα υπόψη μου πόσος χρόνος επάρκειας είναι ο ζητούμενος για μια τέτοια κατάσταση. [8D]

[DDD]

Πάντως νομίζω στην περίπτωση σου μάλλον καλύτερα είναι ένα πιεστικό δοχείο παρά δεξαμενή αποθήκευσης. Νομίζω πως είναι και σημαντικά φθηνότερο και πιάνει και σημαντικά λιγότερο όγκο.

[miltos]

Πιεστικό δοχείο (δοχείο διαστολής) θα πρέπει να μπεί ούτως ή άλλως. Έτσι δεν είναι;
Δεν έχω μπροστάμου την τοτεε αλλά νομίζω ότι η τοποθέτησση αντλίας για αύξηση της πίεσης απαιτεί δεξαμενή από την οποία θα τροφοδοτείται η αντλία. Νομίζω ότι αυτά αναγράφονται στην τοτεε.
____________________
Μ' αρέσουν οι παρατηρήσεις... Διορθώνομαι!

[gregori]

Το θέμα σας είναι καθαρά μηχανολογικό απλά να αναφέρω από τεχνική πλευρά πως σωστά λέει ο Μίλτος πιεστικό χρειάζεται είτε έχει δεξαμενή είτε δεν έχει...Αλλιώς θα καεί η αντλία ή ο πρεσσοστάτης.
www.udravlikos.gr

[peris]

Ρε παίδες, θέλω να δω μια φορά πιεστικό χωρίς δεξαμενή, που να δουλεύει σωστά.
Σε περιπτώσεις που έχουμε μειωμένη πίεση (πχ 2-3) bar και πρέπει να δώσουμε νερά στον 7ο, τότε μπορεί να τοποθετηθεί χωρίς δεξαμενή, αλλά πάλι χάνεις το πλεονέκτημα της συνεχούς παροχής έστω και σε μικρές διακοπές νερού. Μόνο τότε δουλεύει καλά, διότι έχει πίεση το νερό και μπαίνει από μόνο του μέσα στην αντλία και δεν το "ρουφάει" αυτή.
Όταν όμως έχεις 0.5-1bar πίεση (διότι τότε χρειάζεσαι πιεστικό σε 2 ορόφους) και καμιά δημοτική παροχή διατομής Φ18 ανά κτίριο, ή ανά 6 καταναλώσεις, πιτσιρίκι αντλιάκι να βάλεις, έχει αντίθλιψη διατομής 1 με 1.25''... καταλαβαίνετε ότι τα πράγματα είναι χλωμά για αυτήν... (εκτός εάν έχεις πίεση 4-5 bar) οπότε τότε δεν την χρειάζεσαι!
Μια δεξαμενούλα 1 κυβικού, θα είναι μπόμπα για τα γραφεία. Και δεν καταλαμβάνει και πολύ χώρο, ιδιαίτερα εάν είναι και όρθια κυλινδρική
Πάντως εάν έχει η περιοχή μόνιμα κανά bar πίεση, τότε σκέτο πιεστικό δεν θα δουλεύει σωστά.
Πιεστικό δοχείο ΠΑΝΤΑ μπαίνει, διότι αφ' ενός έτσι κόβει η αντλία (χρησιμοποιείται και ο όγκος του) και δεν δουλεύει σαν παλαβή συνέχεια, ακόμα και όταν ένας ανοίξει 1 βρυσούλα για να βάλει το νεράκι του φραπέ, αλλά κυρίως μπορεί να δεχθεί πάσης φύσεως πλήγματα και καταπονήσεις.
Επιπλέον μην ξεχνάτε αυτό που προείπα, σχετικά με την κατακάθιση των μικροσωματιδίων που περνούν από φίλτρα και αμμοσυλλέκτες... (όσοι ανοίγουν αντλίες θα το ξέρουν)
Όσον αφορά αυτό που λέει ο φίλτατος Γρηγόρης, με τον οποίο συμπλέουμε απόλυτα, ΠΑΝΤΑ θα πρέπει να τοποθετείται και σύστημα διακοπής για την αποφυγή ξηράς λειτουργίας, όπως του τύπου aqua stop.
Τώρα φίλε Ανδρέα, εάν θέλεις κάνεις και όλους τους υπολογισμούς κλπ, απλά δεν χρειάζεται στην χαλαρή περίπτωσή σου, διότι αφ' ενός κάτι τέτοιο έχει στο νού του ο "μέγας" ελεγκτής και αφ' εταίρου, η παροχή σε εσάς δεν κόβεται μπαμ, αλλά θα έχει μια ροή μόνιμη (έστω και κάποια λιτράκια το λεπτό), που αυτομάτως ξαναγεμίζουν, εν μέρει, την δεξαμενή, όταν σταματά η αντλία.
Περικλής
Εάν δεν ξέρεις εσύ, ξέρει κάποιος άλλος...