Ανοιχτό vs. κλειστό δοχείο διαστολής.

[Dionysis]

Θα μπορούσε να μου εξηγήσει κάποιος με λίγα λόγια τις διαφορές μεταξύ ενός ανοιχτού και κλειστού συστήματος διαστολής (λειτουργία και εξαρτήματα).
Ευχαριστώ εκ των προτέρων.

[peris]

http://levitostasia.net/asfalia1/1.htm
αλλά και με search στα παλαιότερα topic
Περικλής
Εάν δεν ξέρεις εσύ, ξέρει κάποιος άλλος...

[gregori]

www.udravlikos.gr

[CONSTANTINOS]

Με το ανοιχτό δοχείο διαστολής απ΄ότι καταλαβαίνω ο εγκαταστάτης θα πρέπει να δώσει ρεσιτάλ κατασκευής. Έτσι δεν είναι;

Ο λόγος που δεν χρησιμοποιούνται ( έτσι νομίζω ) πιά τα ανοιχτά είναι η ευκολία κατασκευής;

Με εκτίμηση. ( Πρόσεχε, άσχετος ).
Κώστας.

[bozatzidis]

Τα μειονεκτήματα του ανοικτού είναι άπειρα:

• μικρή πίεση στα πιο ψηλά σώματα χωρίς δυνατότητα αύξησης
• απώλειες θερμότητας
• εξάτμιση=απώλειες νερού που συνεπάγεται είσοδο νέου νερού με άλατα και οξυγόνο
• είσοδος αέρα στο νερό με συνέπεια την έντονη οξείδωση και τη δημιουργία "λάσπης" (προϊόντα οξείδωσης)
• κίνδυνος παγώματος και ακολούθως σπάσιμο λέβητα
• αντιαισθητικό
• ...

Ένα πλεονέκτημα είχε το ανοικτό έναντι του κλειστού, άντε δύο:

• ήθελε σχετικά λίγη συντήρηση, ενώ το κλειστό θέλει κανονικά τακτικό έλεγχο του αέρα του
• πρακτικά δεν κινδύνευες ποτέ από υπερπίεση, ενώ στο κλειστό κινδυνεύεις όταν ο αέρας δεν είναι πια ο σωστός (τελευταία δικλείδα ασφαλείας η βαλβίδα ασφαλείας…)

Καινούργια ανοικτά δοχεία διαστολής πρακτικά δεν κατασκευάζονται πια, εκτός από ειδικές περιπτώσεις (πολύ ψηλά κτήρια, βιομηχανικές εφαρμογές, συστήματα με σχετικά ανεξέλεγκτη καύση)
Στην Αθήνα και στη Θεσ/νίκη έχουμε όμως ακόμα χιλιάδες ανοικτά εγκατεστημένα. Και δεν τολμούν να τα αλλάξουν από φόβο ότι η παλιά εγκατάσταση δεν θα αντέξει αυτό το μισό bar παραπάνω πίεσης...

[King]

Εγω παλι δεν ακουμπαω τα ανοικτα διοτι........
απλα δεν προκειται να το πληρωσουν...

Δεν κοβουμε δυο γραμμες και βαζουμε το ΔΔ και τον αυτοματο..
Στην συντριπτικη πλειοψηφια των ανοικτων ο κυκλοφορητης ειναι στην επιστροφη.. Συνεπως πρεπει να μεταφερθει στην προσαγωγη.
Με το αναλογο κοστος και μερεμετι φυσικα το οποιο δεν θα το δεχτει κανεις και γιατι αλλωστε αφου στην καλυτερη θα εχεις να αλλαξεις ενα γαλβανιζε ΔΔ και στην χειροτερη να αντικαταστησεις καποιο τμημα σωληνα που εχει σαπισει..

Σε καινουργια εγκατασταση πολυκατοικιας ανοικτο πλεον θα δουμε μονο σε πολυ υψηλο κτηριο 8+ οροφοι ειτε αν εχουμε κανα συστημα με τζακι εκει ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΑ ανοικτο ΔΔ...


Οσο αφορα την συντηρηση... Η βαλβιδα ασφαλειας θεωρειται αναλωσιμο και ανα 2τια αντικατασταση και φυσικα ελεγχος αερα του ΔΔ και αυτοματου πληρωσεως...


Παντως τα μειονεκτηματα που αναφερεις φιλε bozatzidis ειναι υπαρκτα αλλα σπανια δημιουργουν εμφανες προβλημα ιδιαιτερα διαβρωτικο..
Το κλασσικο διαβρωτικο προβλημα στις παλαιες εγκαταστασεις το δημιουργει (τι αλλο?) η αντικατασταση τμηματων σιδεροσωληνων με χαλκους..

[bozatzidis]

Φίλε King, έχεις απόλυτο δίκιο: το χρήμα είναι βασικότατος παράγοντας οποιασδήποτε αλλαγής/επέμβασης/βελτίωσης.

Θα διαφωνήσω όμως σε κάτι:

quote:Στην συντριπτικη πλειοψηφια των ανοικτων ο κυκλοφορητης ειναι στην επιστροφη. Συνεπως πρεπει να μεταφερθει στην προσαγωγη.

Η αλλαγή από κλειστό σε ανοικτό δοχείο δεν επιβάλλει σε καμία περίπτωση την μετατόπιση του κυκλοφορητή από την επιστροφή στην προσαγωγή.

Μόνο ένα δίλημμα τίθεται: Θα αφήσω τη θέση του (κλειστού πλέον) δοχείου στην κατάθλιψη του κυκλοφορητή ή θα το τοποθετήσω με μικρή επέμβαση στην αναρρόφηση του κυκλοφορητή (όπως το δείχνει στο σχέδιό του ο Γρηγόρης)?

• Αφήνωντας το κλειστό δοχείο στην κατάθλιψη του κυκλοφορητή μεταξύ κυκλοφορητή και λέβητα υπάρχει μικρός κίνδυνος υποπίεσης που μπορέι όμως να διορθωθεί εύκολα με 1-2 μέτρα παραπάνω πίεση στο αέριο του δοχείου και στη στατική πίεση από τον αυτόματο. Δήλαδή σε 25m κτήριο (μέχρι το υψηλότερο σώμα) θα μπορούσαμε να βάλουμε ~2,9 bar στο αέριο και ~3,2 bar στον αυτόματο. Έτσι ο κυκλοφορητής και 4m μανομετρικό να αναπτύξει με κρύο το λέβητα ακόμα θα βρει 3,2 bar στην έξοδό του και θα διαμορφωθεί 2,8 bar στην αναρρόφηση. Αρκετή ακόμα πίεση ώστε να μη δημιουργηθεί στα ψηλότερα σώματα υποπίεση και αναρρόφηση αέρα.
  
• Αν με μικρή επέμβαση (όπως δείχνει ο Γρηγόρης) τοποθετήσω το κλειστό δοχείο στην αναρρόφηση του κυκλοφορητή (που παραμένει στην επιστροφή) τότε όλη η εγκατάσταση δουλεύει συνεχώς σε υπερπίεση, δηλαδή ο κυκλοφορητής χτίζει μανομετρικό. Στο παραπάνω παράδειγμα ο κυκλοφορητής θα βρει ~3 bar στην αναρρόφηση και με μανομετρικό 4m θα παράγει στην έξοδό του 3,4 bar.

Συχνά έχουμε αναγκαστεί να δώσουμε λύση ανάγκης σε εγκατάσταση με ανοικτό δοχείο και κυκλοφορητή στην επιστροφή, επειδή μετά από αλλαγή παλιού κυκλοφορητή με νέο μεγαλύτερου μανομετρικού η υποπίεση δημιουργούσε μεγάλα προβλήματα:
Τοποθετώντας το ανοικτό δοχείο στην αναρρόφηση του κυκλοφρητή και αλλάζοντας τη μαγκούρα με βαλβίδα ασφαλείας, όλη η εγκατάσταση δουλεύει με μιας σε υπερπίεση.

[moustakias]

Όπως είπε και φίλος Κωνσταντίνος, στην εγκατάσταση ανοιχτού ΔΔ, ο τεχνίτης πρέπει να δώσει "ρεσιτάλ" και ιδού η απόδειξη:



Εγκατάσταση "με ανόδιο" στο Αιγάλεω.

Όσο για τη μετατροπή από ανοιχτό σε κλειστό ΔΔ, σε μια που έκανα πρόσφατα, εβαλα και τον κυκλοφορητή στην προσαγωγή μιας και τον αντικατέστησα κιόλας.
Αν δεν τον άλλαζα, θα τον άφηνα στην επιστροφή και θα έκανα διαφορετική σύνδεση του ΔΔ.
Οι παρακάτω φωτογραφιάρες είναι από τη συγκεκριμένη δουλειά.
Α! Η τοποθέτηση του κυκλοφορητή με τον άξονα κατακόρυφα ξέρω ότι δεν είναι η καλύτερη δυνατή, αλλά έτσι μου έκατσε...[B)]







ΟΦΗ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΑΝΕΞΑΡΤΗΣΙΑ
Είμαι ελεύθερος, να κάνω ό,τι θέλουν...

[gregori]

Μουστάκια όλα καλά μου άρεσε η δουλειά που έκανες με το δοχείο διαστολής και τον αυτόματο πληρώσεως...

Τον κυκλοφορητή βάλτον πλάγια και όχι ο κορμός να κοιτάει προς τα πάνω γιατί θα καεί.

[King]

Wow αυτο με το ανοδιο ειναι απο τα best of..

Σωστη η λυση σου bozatzidis για το ΔΔ πριν το κυκλοφορητη αλλα και παλι δεν ειναι ευκολο παντα... Αν εχουμε κοντα κανα μεγαλο συλλεκτη και γενικοτερα δεν παιζει μερεμετι σε καμια ευκολη 1'' κατακορυφη τοτε μαλλον θα βρεθουμε με το οξυγονο να κολλαμε ταφ..

Οσο αφορα το ΔΔ μετα τον κυκλοφορητη στην επιστροφη δεν το αφηνω με τπτ... Σε αλλο τοπικ που εχω φωτο ειχανε δοκιμασει και τις πιεσεις ετσι... Κατι εχασε μετα απο λιγο καιρο και κρεμασε παλι..

Μουστακια στρεψε λιγο τις φλατζες και βαλε τον κυκλοφορητη οριζοντια... Θα πεθανει συντομα ετσι οπως ειναι τωρα...