Χαλύβδινος ή μαντεμένιος λέβητας;

**Nikos Mavrofidis** · 03-10-2008, 00:42:46

AP` OTI EIDA GYRW STIS 4.000 EUR XWRIS FPA
- TIMH TIMOKATALOGOY.

Nikos

Nikos

**gregori** · 03-10-2008, 02:44:20

Μιλάς για τιμή καταλόγου στην Γερμανία?
Δεν ξέρω πόσο απέχει η τιμή καταλόγου απο την πραγματική τιμή στην Γερμανία αλλά εδώ απέχει...........
Αν δεν έχουν την Ελληνική μ@λ@κι@ και τιμή καταλόγου είναι σχετικά κοντά με την πραγματική συν το φπα συν το να έρθει στην Ελλάδα συν των εισαγωγέων συν των εμπόρων κλπ μέχρι να φθάσει στον αγοραστή που θα φτάσει βρε Νίκο η τιμή για έναν λέβητα 30kw?
Και μην ξεχνάς ότι εδώ 30kw βάζουμε μόνο σε γκαρσονιέρες

www.udravlikos.gr

**peris** · 03-10-2008, 13:06:15

και επειδή είναι τακτική ΟΛΩΝ των εταιριών να μας #$%@^#^%, κατά πάσα πιθανότητα η τιμή καταλόγου Ελλάδας θα είναι 2-3 φορές υψηλότερη από αυτήν του εξωτερικού (βλέπε γιαούρτια, γάλατα, κλπ) διότι έχει μεταφορικά με Rolls Royce το κάθε κομμάτι του λέβητα, + θα είναι όπως πάντα και επίχρυσος με διαμαντένια λαγουδάκια....

Περικλής
Εάν δεν ξέρεις εσύ, ξέρει κάποιος άλλος...

**jimos** · 03-10-2008, 13:52:01

quote:Originally posted by gregori
Και μην ξεχνάς ότι εδώ 30kw βάζουμε μόνο σε γκαρσονιέρες

Σωστά, αλλά υποψιάζομαι οτι
- με συνεχή χρήση, ενδοδαπέδια (ή μεγάλα σώματα) και αντιστάθμιση οι Γερμανοί θερμαίνουν ...μικρή πολυκατοικία με τέτοιο λέβητα!
- ίσως αντιστοιχεί σε δικούς μας λέβητες των 50ΚW

Αλλά και πάλι 4.000 ευρώ + φπα δεν είναι λίγα. Εστω οτι η πραγματική απόδοση ενός χαλύβδινου είναι 90% και του Viessman 98% (νομίζω κάπου το είδα αυτό). Υπολογίζοντας μέση αύξηση τιμής πετρελαίου 10%/έτος, και σε μια εγκατάσταση με χαλύβδινο που υποθετικά καιει 2000 lt/χρόνο, η απόσβεση του Viessman θα γίνει σε 18 χρόνια περίπου (δεχόμενος την τιμή καταλόγου Γερμανίας συν το φπα) αφού η διαφορά τιμής με ένα χαλύβδινο των 40KW είναι 4300 ευρώ περίπου (!). Δεν συνυπολόγισα το κέρδος από τη μη μονωμένη καπνοδόχο που δεν είναι λίγα λεφτά.

Χμ... Καλό θα ήταν να κατέβαζαν κι άλλο την τιμή. Η μπορεί να ακριβαίνει πιο γρήγορα το πετρέλαιο. Σε πολύ μεγαλύτερες καταναλώσεις από αυτή που ανέφερα (όπου όμως μάλλον η οικοδομή θα είναι μεγαλύτερη και ο λεβητας αυτός πιθανά ανεπαρκής), η απόσβεση θα γίνει προφανώς γρηγορότερα.

Για το περιβαλλοντικό κόστος δεν είμαι και τόσο σίγουρος... Για την κατασκευή ενός μαντεμένιου λέβητα υποθέτω πρέπει να χρησιμοποιείται σημαντικά μεγαλύτερη ποσότητα ενέργειας. Μήπως θα είναι μεγαλύτερη από την εξοικονόμηση πετρελαίου για όλη τη διάρκεια ζωής του; Αλλά αυτό είναι άσχετο με την παρούσα συζήτηση.

Δημήτρης

**Nikos Mavrofidis** · 03-10-2008, 19:04:16

ME 30 kW 8ERMAINEIS PERIPOY 5 - 6 DIAMERISMATA
- ME -12°C MESH EKSWTERIKH 8ERMOKRASIA, YPOLOGISMO
TOY 8ERMIKOY FORTIOY KATA EN 12831, MONWSEIS KATALLHLES
KAI TOYS APARAITHTOYS AYTOMATISMOYS ME ANTISTA8MISH KLP.

OSO GIA THN TIMH O YDRAYLIKOS EXEI SYNH8WS EKPTWSH
25 - 30 % EPI TOY TIMOKATALOGOY KAI 2 - 3 % skonto
AN PLHRWSH ENTOS DYO EBDOMADWN.

GIA TON PELATH BAZEI BAZEI PROSAYKSHSH METAKSY 10 - 15 % GIA KERDOS TOY EPI THS TIMHS AGORAS SYN TA EKSODA EGKATASTASHS SYN FPA.

AYTOS POY 8A KATOIKEI STHN GARSONIERA
ME 30 kW 8A PETAEI TA LEFTA TOY FILE gregori
MESW THS KAPNODOXOY.

Nikos

Nikos

**CONSTANTINOS** · 03-10-2008, 21:10:04

Φίλε Nikos Mavrofidis, παλιά σπίτια είκοσι ετών ή τριάντα ετών πως είναι κατασκευασμένα στην Γερμανία;
Δηλ. όπως εδώ με διπλό τούβλο και άντε στην ανακαίνιση αλουμίνια;
Εάν απαντήσεις ναί ή μας περιγράψεις μια κατασκευή που ομοιάζει με τις Ελληνικές, τότε εξαιρουμένης την μόνωσης πόσες θερμίδες υπολογίζεται σε ένα τέτοιο, τυπικά μέσο σπίτι των 100τμ στην Γερμανία; ( Μία ενδεικτική τιμή για χάρη της κουβέντας από αυτά που σου έχουν τύχει ).

Σε ρωτάω γιατί αφενός δεν μπορεί όλα να είναι μονωμένα εκεί που βρίσκεσαι και αφετέρου βλέπω γενικώς ότι αφού με τα μονωμένα δεν βρίσκουμε άκρη, μήπως μέσω των αμόνωτων βρούμε τις διαφορές των υπολογισμών που εσύ λόγω χώρας είσαι υποχρεωμένος να χρησιμοποιείς σε σχέση με εμάς τους ντόπιους[B)].

Με εκτίμηση.
Κώστας.

**Nikos Mavrofidis** · 04-10-2008, 00:06:29

FILE CONSTANTINOS,

TO PARADEIGMA MOY AFORA BEBAIA NEOKTISTA KTIRIA.

KTIRIO 20 - 30 8EWREITAI SXETIKA KAINOYRGIO.

BEBAIA POLLA KTIRIA POY EXW ASXOLH8EI EINAI KAI PANW
APO 100 ETWN DIATHRHTEA APO PETRA LAKSEYTH H KAI
PALIOTERA 200-300 ETWN ME KSYLODESIES KAI AXYRO-LASPH.

AN YPARXEI ENDIAFERON MPORW NA SOY STEILW ENA CD PERI SYSTHMATATWN MONWSHS ME TO TAXYDROMEIO OMWS GIATI EINAI POLY MEGALO. AFISE MOY TOTE TH DIEY8YNSH SOY.

KALHNYXTA

Nikos

Nikos

**CONSTANTINOS** · 04-10-2008, 01:56:24

quote:Originally posted by Nikos Mavrofidis

AFISE MOY TOTE TH DIEY8YNSH SOY.

Σε ευχαριστώ για την προθυμία σου.
Θα σε ειδοποιήσω και μόλις το λάβω, θα κάνω διανομή στην Ελλάδα.

Με εκτίμηση.
Κώστας.

**Dimitris75** · 22-10-2008, 13:05:29

Λόγω του οτι ανοίξατε θέμα για κάποιο συγκεκριμένο μοντέλο λέβητα το οπόιο και αντιπροσωπευώ οφείλω να βάλω τα πράγματα στην σειρά για να μήν παίζουμε ραδιοαρβύλα. Ο διμεταλλικός λέβητας πολύ χαμηλών θερμοκρασιών πετρελαίου με ανοξείδωτο εναλλάκτη για συμπύκνωση καυσαερίων με βαθμο απόδοσης 103% είναι ο vitoladens 300-T και φυσικά είναι απο την εταιρία Viessmann. Η τιμή καταλόγου για τους ενδιαφερόμενους μπορεί να ερωτηθεί απο την εταιρία που τα εισάγει στην΄Ελλάδα (MULTIBETON) ή τους επίσημους αντιπροσώπους. Όσον αφορά τους μεσάζοντες που υπάρχουν μεταξύ του τελικού αγοραστή και του κατασκευαστή (για τα διάφορα που ακούστηκαν) έχω να σας πληροφορήσω οτι είναι ένα απο τα λίγα προϊόντα τα οποία προστατευόνται και πωλούνται ΜΟΝΟ απο την αντιπροσωπεία και το δίκτυο συνεργατών της. Οι λέβητες VIESSMANN είναι ένα ιδιαίτερο προϊόν και γίνεται προσπάθεια να το δουλευούν άτομα τα οποία μπορούν να το στηρίξουν. Κάθε χρόνο οι συνεργάτες της αντιπροσωπείας κάνουμε σεμινάρια και πολλές φορές επισκεπτόμαστε και το εργοστάσιο στην Γερμανία. Άν θέλετε να ψάξετε για <<νταβατζηλίκια>> και καπέλα στις τιμές καλό είναι να ψάξετε σε μαγαζιά που πουλάν βρύσες, λαβομάνα, πλακάκια, υδρομασάζ και φοβερους Γερμανικούς γαρ λέβητες.
Θα σας παρακαλέσω τα σχόλια σας σχετικά με εταιρίες - ανθρώπους και πράγματα να είναι λίγο πιο ήπια και να μήν κατακρίνουμε χωρίς να έχουμε στοιχεία.

**CONSTANTINOS** · 22-10-2008, 16:03:59

Φίλε Dimitris75, αφού σου ξεκαθαρίσω ότι το μόνο πράγμα που αντιπροσωπεύω είναι τον εαυτό μου ( μερικές φορές άσχημα μάλιστα), θα ήθελα να σου πώ ότι δεν είσαι υποχρεωμένος να υπερασπιστείς την τιμή και την υπόληψη της εταιρείας που αντιπροσωπεύεις, πολύ περισσότερο δε όταν το συγκεκριμένο topic είναι πενταετίας.

Θέλω να συμπληρώσεις όμως κάποιες απορίες:

quote:Originally posted by Dimitris75
Λόγω του οτι ανοίξατε θέμα για κάποιο συγκεκριμένο μοντέλο λέβητα το οπόιο και αντιπροσωπευώ οφείλω να βάλω τα πράγματα στην σειρά για να μήν παίζουμε ραδιοαρβύλα. Ο διμεταλλικός λέβητας πολύ χαμηλών θερμοκρασιών πετρελαίου με ανοξείδωτο εναλλάκτη για συμπύκνωση καυσαερίων με βαθμο απόδοσης 103% είναι ο vitoladens 300-T και φυσικά είναι απο την εταιρία Viessmann. Η τιμή καταλόγου για τους ενδιαφερόμενους μπορεί να ερωτηθεί απο την εταιρία που τα εισάγει στην΄Ελλάδα (MULTIBETON) ή τους επίσημους αντιπροσώπους. Όσον αφορά τους μεσάζοντες που υπάρχουν μεταξύ του τελικού αγοραστή και του κατασκευαστή (για τα διάφορα που ακούστηκαν) έχω να σας πληροφορήσω οτι είναι ένα απο τα λίγα προϊόντα τα οποία προστατευόνται και πωλούνται ΜΟΝΟ απο την αντιπροσωπεία και το δίκτυο συνεργατών της. Οι λέβητες VIESSMANN είναι ένα ιδιαίτερο προϊόν και γίνεται προσπάθεια να το δουλευούν άτομα τα οποία μπορούν να το στηρίξουν. Κάθε χρόνο οι συνεργάτες της αντιπροσωπείας κάνουμε σεμινάρια και πολλές φορές επισκεπτόμαστε και το εργοστάσιο στην Γερμανία. Άν θέλετε να ψάξετε για <<νταβατζηλίκια>> και καπέλα στις τιμές καλό είναι να ψάξετε σε μαγαζιά που πουλάν βρύσες, λαβομάνα, πλακάκια, υδρομασάζ και φοβερους Γερμανικούς γαρ λέβητες.
Θα σας παρακαλέσω τα σχόλια σας σχετικά με εταιρίες - ανθρώπους και πράγματα να είναι λίγο πιο ήπια και να μήν κατακρίνουμε χωρίς να έχουμε στοιχεία.

1) Ο λέβητας που αναφέρεις είναι ένα εξεζητημένο μοντέλο και δεν μπορεί να γίνει κουβέντα επί της ουσίας, λόγω της μικρής σχετικά διείσδυσής του στην αγορά. Γι΄αυτό εάν πάρουμε το πιό "γήϊνο" VITOROND 100 40-50KW με πίνακα Vitotronic 150 KΒ2+ δέκτης εξωτερικού χώρου με αισθητήριο και φίς σύνδεσης και καλύματα, σε ποιά τιμή θα το πάρει ο πελάτης; Δεν θέλω απλώς να μου πείς ένα νούμερο, με ενδιαφέρει και το "γιατί" έχει αυτήν την τιμή.

2) Γράφεις: ότι είναι ένα ιδιαίτερο προϊόν και ότι γίνεται προσπάθεια να το δουλεύουν άτομα που μπορούν να το στηρίξουν.
Αυτό τι σημαίνει; Σημαίνει μήπως ότι ο αδειούχος καυστηρατζής που γνωρίζω χρόνια τώρα δεν μπορεί να το στηρίξει και ότι θα πρέπει να γίνω μέλος ( ως πελάτης ) κάποιου κλειστού club επαγγελματιών;

3) Απ' ότι γνωρίζω σε όλους τους χώρους τα πάντα πωλούνται από τον αντιπρόσωπο μέσω κάποιου δικτύου συνεργατών ( κανάλι ). Τι ιδιαίτερο έχουν οι συνεργάτες της εν λόγω εταιρείας; Δηλαδή τι χρειάζεται κάποιος για να γίνει συνεργάτης;

Με εκτίμηση.
Κώστας.

Θέμα: Χαλύβδινος ή μαντεμένιος λέβητας;

Εργαλεία Θεμάτων

Αναζήτηση στο θέμα

Display

Δικαιώματα απάντησης