ΠΥΡΟΣΒΕΣΗ

[vladim]

quote:Originally posted by nyannaco

quote:Originally posted by vladim

Όντως βγαίνουν κουφά νούμερα.
Η πτώση πίεσης λόγω τριβών είναι περίπου 11bar (106.81 mmΣΥ)

107mmΣΥ = 0.01bar!

Νίκος

καλημέρα και sorry για το "τυπογραφικό": 107μΣΥ
ευχαριστώ!

[vladim]

quote:Originally posted by DDD

μην σε τρομάζουν τα νούμερα. Απλά βρες ποια είναι η δυσμενέστερη φωλιά και αφού την βρεις λύσε το δίκτυο με αυτή σε λειτουργία μόνο. Τα νούμερα θα σου βγαίνουν μια χαρά εκτός αν σου έχει διαφύγει κάτι άλλο.

καλημέρα και ευχαριστώ DDD.
Η τοπολογία του δικτύου βοηθάει αρκετά στο να εντοπίσω την δυσμενέστερη φωλιά. Είναι ενα συμμετρικό δίκτυο - αμφίπλευρο - που ξεκινάει από κοινή στήλη. Έτσι η δυσμενέστερη φωλιά είναι αυτή που βρίεσκεται στο τέλος του κλάδου.
Οι απώλειες λόγω τριβής στον κλάδο των 2" για παροχή 1250lt/min υπολογίζονται είτε βάση του τύπου της σελίδας 62 ΤΟΤΕΕ για διάμετρο σωλήνα 50mm (σε bar / m μήκους άρα x10 για να μετατρέψω σε m /m μήκους).
Ο υπολογισμός της αντλίας για 1ΠΦ (παροχή 1250lt/min H=156mΣΥ) δίνει αντλία περίπου 45kW (πολύ normal). Το αντίστοιχο για 3ΠΦ (Q=3x1250, H το ίδιο) είναι 130kW (παναγιά μου!)
Το υπάρχων αντλητικό είναι 21kW (Q=1250 lt/min H=75,51. Το Η έχει αυτή την τιμή γιατί από ότι είδα ο συνάδλεφος το υπολόγισε από τον τύπο του ΤΟΤΕΕ για μέση διάμετρο 100μμ - ΔΕΝ ΙΣΧΥΕΙ. Το δίκτυο ξεκινάει από 5" για 111μ, 4" για 49μ, 3" για 75μ, 2" για 42μ).
Ελπίζω να έδωσα πληρέστερη εικόνα έτσι ώστε να μπορέσετε να σχολιάσετε τα αποτελέσματα με περισσότερη ασφάλεια.
Ευχαριστώ.

[DDD]

να έχεις υπόψιν σου πως στην περίπτωση που απαιτηθεί να υπολογίσεις αντλία για άνω της μίας ΠΦ, στην πραγματικότητα η παροχή της δεύτερης και ποιο κοντινή στην αντλία δεν θα έχει παροχή 1250lt/min αλλά περισσότερο δηλαδή η παροχή που απαιτείται από την αντλία θα είναι πραγματικά περισσότερο από 2x1250lt/min. Αυτό προκύπτει από τον υπολογισμό. Οπότε καλό είναι να τσεκάρεις την αντλία σου με βάση την ρεαλιστική παροχή.

[vladim]

quote:Originally posted by DDD

να έχεις υπόψιν σου πως στην περίπτωση που απαιτηθεί να υπολογίσεις αντλία για άνω της μίας ΠΦ, στην πραγματικότητα η παροχή της δεύτερης και ποιο κοντινή στην αντλία δεν θα έχει παροχή 1250lt/min αλλά περισσότερο δηλαδή η παροχή που απαιτείται από την αντλία θα είναι πραγματικά περισσότερο από 2x1250lt/min. Αυτό προκύπτει από τον υπολογισμό. Οπότε καλό είναι να τσεκάρεις την αντλία σου με βάση την ρεαλιστική παροχή.

Δεν είμαι σίγουρος ότι κατάλαβα!
Αναφέρεσαι στην περίπτωση του υπολογιμού για τις 2 πιο απομακρυσμένες ΠΦ? (εγώ πάντως αυτό εννοούσα). Σε αυτή την περίπτωση δεν ισχύει το 2χ1250? Πως θα ξέρω δηλαδή την παροχή της 2ης? Ποιά εννοείς "ρεαλιστική παροχή"?

[miltos]

Μήπως εννοείς ότι είναι θέμα εξισορρόπισης;

____________________
Μ' αρέσουν οι παρατηρήσεις... Διορθώνομαι!

[vladim]

quote:Originally posted by miltos

Μήπως εννοείς ότι είναι θέμα εξισορρόπισης;

____________________
Μ' αρέσουν οι παρατηρήσεις... Διορθώνομαι!

Αυτό ίσως να υπάρχει σαν θέμα! Αλλά η ΠΥ ζητάει 1250 στην/στις πιο απομακρυσμένη/ες ΠΦ. Δεν υπάρχει απαίτηση για την παροχή που θα έχουν οι άλλες ΠΦ.
Το ερώτημα μου είχε να κάνει με την ορθότητα των παραδοχών υπολογισμού και τον σχολιασμό των αποτελεσμάτων αυτών.
Στην περίπτωση που προστεθούν springlers στο δίκτυο όχι στην πιο απομακρυσμένη θέση απαραίτητα επηρρεάζονται οι υπολογισμοί?
Ευχαριστώ για άλλη 1 φορά για την ανταπόκριση.

[miltos]

Συνήθως λές τόσα m3/h τα sprinkler τόσα η φωλιά, και δε σε νοιάζουν εξισσοροπίσεις και τα ρέστα.

Το μόνο σημείο στο οποίο έχω δει να γίνεται αναφορά στην εξισορρόπιση των sprinkler είναι η ΤΟΤΕΕ, η οποίο όμως δεν είναι υποχρεωτικό να εφαρμοστεί όσο αφορά τον υπολογισμό (από ΥΑ: "ορίζουμε υποχρεωτική την εφαρμογή της ΤΟΤΕΕ 2451/86 σύμφωνα με το άρθρο 21 του Ν1418/84 στα σημεία που αναφέρεται στον τρόπο κατασκευής, στην ποιότητα των χρησιμοποιούμενων υλικών και τις δοκιμές των εγκαταστάσεων)

Το δίκτυο των sprinkler δε θα ξεκινάει από τις αντλίες?

____________________
Μ' αρέσουν οι παρατηρήσεις... Διορθώνομαι!

[DDD]

quote:Originally posted by vladim


Δεν είμαι σίγουρος ότι κατάλαβα!
Αναφέρεσαι στην περίπτωση του υπολογιμού για τις 2 πιο απομακρυσμένες ΠΦ? (εγώ πάντως αυτό εννοούσα). Σε αυτή την περίπτωση δεν ισχύει το 2χ1250? Πως θα ξέρω δηλαδή την παροχή της 2ης? Ποιά εννοείς "ρεαλιστική παροχή"?

Επειδή η πίεση για όλους τους κλάδους που λειτουργούν είναι η ίδια (στην πυρόσβεση έχουμε πάντα αυτοεξισορρόπηση) επόμενο είναι η παροχή για όποιον κλάδο εκτός του δυσμενέστερου (που έχουμε απορροή εννοείται) να προκύπτει λίγο παραπάνω από τον δυσμενέστερο αφού η αντίσταση (ΔP) του νερού είναι μικρότερη. Τα ίδια δεν λέμε και στην θέρμανση όταν οι ρυθμιστικές βάνες είναι άφαντες? Μοναδική εξαίρεση είναι αν οι δύο ΠΦ είναι σε κλάδους απολύτως συμμετρικούς και όμοιους. Συνεπώς στην πραγματικότητα πόση παροχή θα έχεις? 2x1250 ή 1x1250 + 1x1250x(κάτι παραπάνω?) Αν σε έμπλεξα άστο κάν'το όπως έλεγες αλλά να έχεις υπόψιν σου πως αν η αντλία λειτουργήσει για την παροχή 2x1250 και στο μανομετρικό που υπολόγισες, η παροχή της δυσμενέστερης δεν θα είναι 1250 γιατί το νερό επιλέγει την εύκολη οδό και η λήψη πριν την δυσμενέστερη είναι ευκολότερη άρα και περισσότερο νερό σε αυτήν.

[DDD]

quote:Originally posted by miltos


Το δίκτυο των sprinkler δε θα ξεκινάει από τις αντλίες?

Υπάρχει και δίκτυο sprinklers? Δεν είναι δεδομένο.

Γενικώς και ασχέτως τι απαιτείται το καλύτερο που έχει κανείς να κάνει είναι να κάνει balancing του δικτύου. Ετσι αποφεύγεις υπερδιαστασιολογιμένες αντλίες και υπερδιαστασιολογιμένες δεξαμενές. Αν για παράδειγμα δυο κλάδοι παρουσιάζουν σημαντική διαφορά στις πτώσεις πίεσης έκαστου τότε σημαντική επιπλέον ποσότητα νερού θα τρέχει στον ευμενέστερο κλάδο. Αν θέλουμε να ικανοποιηθεί η πίεση τότε θέλουμε μεγαλύτερη αντλία για να μπορεί να ικανοποιήσει την παραπάνω παροχή. Αν θέλουμε να έχουμε νερό πραγματικά στην χρονική διάρκεια που λέει ο κανονισμός τότε θέλουμε κατά συνέπεια μεγαλύτερη δεξαμενή. Δεν είναι τυχαίο που ξένοι κανονισμοί το απαιτούν. ΠΧ

22.4.2.4 Hydraulic Junction Points.
22.4.2.4.1 Pressures at hydraulic junction points shall balance within 0.5 psi (0.03 bar).

[vladim]

quote:Originally posted by DDD

quote:Originally posted by miltos


Το δίκτυο των sprinkler δε θα ξεκινάει από τις αντλίες?

Υπάρχει και δίκτυο sprinklers? Δεν είναι δεδομένο.

Γενικώς και ασχέτως τι απαιτείται το καλύτερο που έχει κανείς να κάνει είναι να κάνει balancing του δικτύου. Ετσι αποφεύγεις υπερδιαστασιολογιμένες αντλίες και υπερδιαστασιολογιμένες δεξαμενές. Αν για παράδειγμα δυο κλάδοι παρουσιάζουν σημαντική διαφορά στις πτώσεις πίεσης έκαστου τότε σημαντική επιπλέον ποσότητα νερού θα τρέχει στον ευμενέστερο κλάδο. Αν θέλουμε να ικανοποιηθεί η πίεση τότε θέλουμε μεγαλύτερη αντλία για να μπορεί να ικανοποιήσει την παραπάνω παροχή. Αν θέλουμε να έχουμε νερό πραγματικά στην χρονική διάρκεια που λέει ο κανονισμός τότε θέλουμε κατά συνέπεια μεγαλύτερη δεξαμενή. Δεν είναι τυχαίο που ξένοι κανονισμοί το απαιτούν. ΠΧ

22.4.2.4 Hydraulic Junction Points.
22.4.2.4.1 Pressures at hydraulic junction points shall balance within 0.5 psi (0.03 bar).

Σαφέστατα όλα!
Οι 2 κλάδοι είναι συμμετρικοί και θεωρώ ότι θα λειτουργήσει ταυτόχρονα από 1ΠΦ σε κάθε ένα (η πιο απομακρυσμένη για τον καθένα). Το μανομετρικό που υπολογίζω είναι του δυσμενέστερου. Ίσως πιο ακριβής να ήταν ο υπολογισμός Q1xH1+Q2xH2 για την αντλία.
Λογική αναφορά σου στην εξισορρόπηση.
Όσο για τα springlers. Η επιχείρηση έχει σε ισχύ πιστοποιητικό πυρασφάλειας αλλά ενδέχεται στο μέλλον να ζητηθεί προσ8ήκη και springlers σε κάποιους χώρους που αλλάζουν χρήση (από παραγωγή σε αποθήκευση και το αντίθετο).
Ευχαριστώ