Υπάρχει και αντίλογος

[gregori]

Υπάρχει και αντίλογος στο τοπικ http://www.monachos.gr/forum/topic.asp?TOPIC_ID=615
που δυστυχώς είναι κλειδωμένο για να το ποστάρω εκεί.

www.udravlikos.gr

[ziko]

Γρηγόρη εσένα ποια είναι η άποψή σου? Θα με ενδιέφερε η τοποθέτησή σου και στο άλλο topic σχετικά με το φυσικό αέριο και την συνεργασία μη πιστοποιημένων υδραυλικών και μηχανολόγων...

[ziko]

Γρηγόρη θα ήθελα να σου εφιστήσω την προσοχή κατά την παρουσίαση τέτοιων άρθρων, καθώς δεν ξέρω αν χρειάζεται κάποια άδεια από το περιοδικό που έχει δημοσιευθεί(εκτός και αν την έχεις). Προσωπική άποψη πριν ακούσω τις απόψεις σου και των λοιπών συναδέλφων, είναι ότι υπάρχει κίνδυνος έντονων αντιπαραθέσεων μεταξύ μηχανολόγων/υδραυλικών. Το άρθρο άλλωστε εκφράζει προσωπικές απόψεις κάποιου "επίτιμου" προέδρου και δεν ξέρω αν εκφράζει την πλειοψηφία των συναδέλφων σου.

[peris]

quote:Originally posted by ziko

...και δεν ξέρω αν εκφράζει την πλειοψηφία των συναδέλφων σου...

Αλλά ούτε και συναδέλφων μου...
Περικλής
Εάν δεν ξέρεις εσύ, ξέρει κάποιος άλλος...

[ziko]

Γρηγόρη μάλλον έχεις μπλέξει στη δουλειά ή σκέφτεσαι πολύ για τον αντίλογο...
Αν μου επιτρέπετε πάντως θα ήθελα να κάνω κάποια σχόλια στο άρθρο του "επίτιμου".
Αναφέρει λοιπόν ότι οι μηχανικοί δεν πρέπει να υπογράφουν ως εγκαταστάτες αφού δεν φτιάχνουν κάτι με τα χέρια τους. Θα δεχτώ την άποψη αυτή αν μου εξηγήσει ο κυριος αυτός ποιος κατά τη γνώμη του θα πρέπει να κατασκευάζει τις εγκαταστάσεις. Προφανώς εννοεί τους πιστοποιημένους υδραυλικούς, αλλά δε με πείθει ότι αυτοί με τα χέρια τους κάνουν όλες τις εγκαταστάσεις και χρησιμοποιούν κατάλληλους τεχνίτες (αδειούχους) και όχι απλούς βοηθούς με ανύπαρκτες γνώσεις υδραυλικών, οι οποίοι μαθαίνουν ουσιαστικά πάνω σε εγκαταστάσεις δύσμοιρων ιδιωτών. Άλλωστε μην κοροϊδεύομαστε. Στο βωμό του κέρδους δυστυχώς δεν τηρούνται οι κανόνες ούτε από πιστοποιημένους υδραυλικούς ούτε από μηχανικούς. Και βέβαια δεν καταλαβαίνω γιατί δεν μπορεί ένας μηχανικός να χρησιμοποιήσει έναν συνεργάτη υδραυλικό και να υπογράψει ως εγκαταστάτης αφού και ο υδραυλικός ουσιαστικά επίβλεψη ανειδίκευτου συνεργείου κάνει. Είναι αδύνατον να είναι σε όλες τις φάσεις του έργου.
Ο "επίτιμος" σε άλλο σημείο υποστηρίζει ότι θα πρέπει ο μηχανικός να περιοριστεί μόνο σε μελέτη και επίβλεψη και η εγκατάσταση να υπογράφετε από αδειούχο εγκαταστάτη (ορθά κατά την άποψή μου). Βέβαια δεν ξέρω αδειούχο εγκαταστάτη που πριν δώσει προσφορά για ένα διώροφο ζητά μελέτη μηχανικού και δεν "μελετά" ο ίδιος. Δέχομαι ότι υπάρχουν και πολλές ανεφάρμοστες μελέτες, όπως υπάρχουν και πολλοί άσχετοι εγκαταστάτες, κανείς δεν τα ξέρει όλα. Για δε την επίβλεψη από μηχανικό, δεν το συζητάμε καν. Μόνο σε μεγάλες εγκαταστάσεις όπου οι μελετητικές γνώσεις των εγκαταστατών δεν επαρκούν χρειάζεται μελέτη μηχανικού. Οι μηχανικοί μάλλον δεν ξέρουν γιατί ότι έμαθαν, το έμαθαν από βιβλία και δεν πιάνουν με τα χέρια τους όπως λέει ο "επίτιμος". Αν βέβαια εφαρμοζόταν σε όλο το εύρος των εγκαταστάσεων το σκηνικό του φυσικού αερίου, με έλεγχο από κατάλληλο φορέα του κράτους, δεν νομίζω ότι θα "εκπονούνταν" από τους υδραυλικούς μελέτες στο πόδι με 50 και 70 θερμίδες στο κυβικό.
Εν κατακλείδι, σε όλους τους κλάδους υπάρχουν επαγγελματίες και αντιεπαγγελματίες, αλλά αυτό δυστυχώς δύσκολα θα αλλάξει στην Ελλάδα. Εδώ έχουμε μάθει να κοιτάμε τα λάθη των άλλων και όχι τα δικά μας πρώτα.
Υ.Γ. Τον "επίτιμο" δεν τον γνωρίζω, αλλά στο άρθρο εμφανίζεται με κουστούμι και γραβάτα, αναφέρει δε για πολλές ώρες αφιερωμένες στο σύλλογο και τις επιτροπές που συμμετείχε. Προσωπικά θα προτιμούσα να τον δω με φόρμα εργασίας και δεν ξέρω αν η αξία του ως εγκαταστάτης ακολουθεί την εφράδεια του λόγου που έχει.
Ευχαριστώ για την υπομονή σας...

[peris]

Φίλε ziko δεν θα μπορούσα να συμφωνήσω περισσότερο με όσα γράφεις.
Συμπλέω απόλυτα με τις σκέψεις σου.

Περικλής
Εάν δεν ξέρεις εσύ, ξέρει κάποιος άλλος...

[gregori]

Φίλοι δεν συμφωνώ με όλη αυτή την ιστορία των υπογραφών....
Είτε από πιστοποιημένους υδραυλικούς είτε από μηχανολόγους....
Σιγά μην βγάζουν άκρη ποιος τα φτίαχνει ποιος υπογράφει πόσα παίρνει και ποιός τα παίρνει....
Το άρθρο το ανέβασα μόνο και μόνο για να μπορεί κάποιος να διαβάζει και την άλλη γνώμη.....
Σε καμία περίπτωση δεν το ανέβασα για κόντρες με τους μηχανολόγους....
Το άρθρο είναι από το περιοδικό θερμουδραυλικός και δεν πιστεύω πως θα είχαν πρόβλημα με την αναδημοσίευση.
Εαν κάποιος γίνει προσβλητικός απέναντι στον Επίτιμο θα διαγράψω το άρθρο.
Ο επίτιμος Ζίκο είναι μεγάλος άνθρωπος πλέων για να φοράει φόρμα....
Κατα τα άλλα συμφωνώ απόλυτα με όλα τα παραπάνω που γράφεις.
Εμένα δεν με ενδιαφέρει αν φτιάχνουν υδραυλικά οι μηχανολόγοι....
Γιατί εμείς δεν κάνουμε τους μελετητές και φτιάχνουμε θερμάνσεις μόνοι μας.

www.udravlikos.gr

[ziko]

Γρηγόρη δε το συζητάμε. Συμφωνούμε απόλυτα. Η συνεργασία μηχανικών-εγκαταστατών είναι απαραίτητη για το καλό όλων και κυρίως των ανθρώπων που μας εμπιστεύονται. Προσωπικά τα έχω περισσότερο με τους ανύπαρκτους καρεκλοκένταυρους που κατά καιρούς διετέλεσας στελέχη του συλλόγου Μηχανολόγων-Ηλεκτρολόγων και ουσιαστικά χρησιμοποίησαν τις θέσεις τους για να κάνουν γνωριμίες και φυσικά να πάρουν δουλειές. Από πράξη είναι όμως άσχετοι και ξεφτιλίζουν τον κλάδο (έχω δει μελέτη συναδέλφου που δεν στέκεταί ούτε σε Πολεοδομία). Τόσα χρόνια οι πολιτικοί μηχανικοί μας καβαλήσαν, βάλαν κανά δύο μαθήματα υδραυλικών στις σχολές τους και τώρα υπογράφουν τα πάντα! (και που είσαι ακόμα, σε λίγο θα υπογράφουν απεριόριστα θερμάνσεις, φυσικό αέριο και ηλεκτρικά, αρκεί να βάλουν 1 μάθημα από αυτά στα εξάμηνά τους). Όπως είπα και πριν πρώτα φταίμε εμείς και μετά οι άλλοι.

Γρηγόρη τι θα γίνει θα κάνουμε καμιά δουλειά μαζί? Και υπόσχομαι να σε βοηθήσω έμπρακτα, με τα χεράκια μου

[gregori]

Προτείνω συναλλαγή....
Εχώ στο συρτάρι μου ένα πρόγραμμα τις 4Μ που ποτέ δεν έμαθα να το χειρίζομαι αλλά το αγόρασα.....
Εσύ μου μαθαίνεις το πρόγραμμα και εγώ ότι γουστάρεις από οικοδομή


www.udravlikos.gr

[ziko]

Μέσα!!! Καλά τι κάνεις τέτοια ώρα στο forum? Πως θα ξυπνήσεις αύριο?