Αναζητηση συσκευής Αυτοματισμου

[maniac]

Γειά σας και Χρόνια Πολλά.
Τον τελευταίο καιρό σχεδιάζω εναν αυτοματισμό με σκοπό την αυτόματη αλλαγή νερού στο ενυδρείο μου μια που η ρουτινιάρικη χειρωνακτική διαδικασία δεν προσφέρει καμία ευχαρίστηση. Στο σχέδιο αυτό περιλαμβανονται αισθητηρες χαμηλης-υψηλης στάθμης κυκλοφορητές νερου ηλεκτροβάνες και οτι αλλο χρειάζεται. Αυτό που δεν ξέρω είναι πως να προγραμματίσω ολα αυτά τα κομμάτια. Εχω ακούσει για συσκευές PLC η άλλες που προγραμματίζονται αλλά δεν ξέρω ποιές ειναι, που μπορώ να τις βρω η αν υπάρχει κατι εναλακτικο.
Μπορείται να βοηθήσετε;
Ευχαριστώ

[miltos]

Χρόνια πολλά και σε σένα.
Για να σε βοηθήσει κάποιος καλό είναι να ξέρει τι γνώσεις έχεις γενικά πάνω στην ηλεκτρολογία και τους αυτοματισμούς. Διότι το πρόβλημα λύνεται και με "κλασσικό" αυτοματισμό, δηλαδή με ρελέδες, χρονοδιακόπτες κλπ
Από plc ξέρω να χρησιμοποιώ μόνο το logo, που ανήκει στην κατηγορία των πολύ μικρών plc. Έχω καταλήξει στο ότι είναι συμφέρον να το χρησιμοποιείς αν με αυτό πρόκειται να αντικαταστήσεις έναν (μικρό) αριθμό από χρονικά και χρονοδιακόπτες (πχ εβδομαδιαίο ψηφιακό χρονοδιακόπτη) διότι:
-εξοικονομείς χρήμα (ένας εβδομαδιαίος ψηφιακός χρονοδιακόπτης που προανέφερα κάνει γύρω στα 50 ευρώ)
-απλοποιείς την εγκατάσταση από θέμα συνδεσμολογίας
-εξοικονομείς χώρο
Γενικά ο προγραμματισμός του logo δεν είναι κάτι δύσκολο για το μάθεις, αν έχεις κάποιες πολύ βασικές γνώσεις πχ στην αλγεβρα bool. Το logo έχει τη δυνατότητα να προγραμματιστεί σε υπολογιστή με δύο τρόπους. Ο ένας από αυτούς, τον οποίο χρησιμοποιώ είναι χρησιμοποιώντας πύλες κλπ (fdb, δηλαδή function block diagram).
Αυτά σαν μια πολύ μικρή εισαγωγή. Εδώ είμαστε για να συζητήσουμε ότι θες. Απλά γίνε λίγο πιο συγκεκριμένος στις απορίες σου
____________________
Μ' αρέσουν οι παρατηρήσεις... Διορθώνομαι!

[maniac]

Σχετικα με τις γνώσεις μου, είναι στα ηλεκτρονικά (πριν μερικές δεκαετίες) και πληροφορικη. Γενικά ειμαι άνθρωπος του κατσαβιδιού και συνέχεια κάτι φτιάχνω η επισκευάζω.
Οσο αφορα την κατασκευή που σκέφτομαι, δεν θέλω να μπλέξω με χρονοδιακόπτες γιατι δεν νομίζω ότι θα με καλύψουν οσο αφορά την πολυπλοκότητα. Ψάχνοντας διάβασα για το logo απο αλλο σου ποστ και το εψαξα, και βρήκα και ένα άλλο το zelio που είναι παρόμοιο. Η ιδέα να ελέγχονται όλα απο μία συσκευή μου φαίνεται καλύτερη. Ο προγραμματισμός σε ότι γλώσσα και να είναι πιστεύω είναι στίς δυνατότητές μου αλλά δεν ξέρω τις δυνατότητες της γώσσας.
Για να γίνω κατανοητός θα σου δώσω ενα παράδειγμα πρακτικό. Υπάρχει ο αισθητήρας πλήρωσης, όταν το επίπεδο του νερού πέσει από εξαέρωση, τότε ξεκινάει η αντλία νερού εως οτου επανέλθει στο επίπεδο του αισθητηρα. Αυτό είναι απλό. Θέλω όμως σε τακτα χρονικά διαστήματα να αδειάζω μία ποσότητα νερού, μια φορά την εβδομάδα ας πουμε. Στην περίπτωση αυτή δεν θέλω να ισχυει ο προηγούμενος κανόνας δηλ να ενεργοποιηθεί η αντλία, έως ότου αδειάσει η ποσότητα που θέλω. Αυτό μπορώ να το κάνω;
Οταν λες οτι προγραμματίζεις χρησιμοποιώντας πύλες δεν είμαι σίγουρος τι εννοείς, να μην πω καμια βλακεία.
Αυτά προς το παρόν.

[miltos]

Μπορείς να το κάνεις εύκολα αυτό που λες.
Τα plc έχουν εισόδους και εξόδους. Οι είσοδοι είναι ψηφιακές και αναλογικές. Οι αναλογικές χρησιμοποιούνται για μέτρηση μεγεθών όπως η θερμοκρασία (και περαιτέρω επεξεργασία τους μέσα στο πρόγραμμα). Οι ψηφιακές καταλαβαίνουν αν παίρνουν σήμα ή όχι. Πχ δίνεις ρεύμα σε ένα θερμοστάτη, τον οποίο συνδέεις σε μια είσοδο. Όταν είναι κλειοστή η επαφή του θερμοστάτη η τάση περνάει στην είσοδο και αυτή, για τις ανάγκες του προγράμματος, γίνεται Οn (1). Όταν δεν περνάει ρεύμα γίνεται Οff (0).
Προγραμματίζοντας λοιπόν με πύλες, τοποθετείς όσες εισόδους σου χρειάζονται. Αυτές τώρα τις χρησιμοποιείς για δίαφορους σκοπούς όπως για να υλοποιήσεις μια λογική ΟR (οδηγώντας τες στις εισόδους μιας πύλης ΟR), για να ενεργοποιείσεις ένα χρονικό που παράγει παλμούς και πολλά άλλα τέτοια.
Σκοπός της "επεξεργασίας" των σημάτων στις εισόδους του plc είναι να καθορίσεις τη συμπεριφορά των εξόδων. Οι έξοδοι είναι και αυτές ψηφιακές και αναλογικές. Οι αναλογικές δίνουν κλασικά μια τάση 0-10V ώστε να την οδηγήσεις κάπου πχ σε έναν inverter, που ρυθμίζεται από αναλογικό σήμα, και να σου δώσει μια επιθυμιτή συχνότητα ρεύματος (αυτή τη μέθοδο φαντάζομαι θα την ξέρεις πολύ καλύτερα από μένα). Οι ψηφιακές έξοδοι είναι συνήθως ρελέ που ανοιγοκλείνουν (κλειστή επαφή όταν το πρόγραμμα δώσει κατάσταση Οn σε μια έξοδο και ανοιχτή όταν της δώσει κατάσταση Οff. Τις εξόδους τις παρεμβάλεις σε ένα κύκλωμα που μπορεί λχ να τροφοδοτεί μία μικρή αντλία.
Για να πάρεις μια ιδέα των συσκευών ένα μικρό plc στη στοιχειώδη του μορφή έχει συνήθως 8 εισόδους και 4 εξόδους. Τους αριθμούς αυτούς μπορείς να τους μεγαλώσεις με επεκτάσεις της βασικής μονάδας. Αν πάλι δεν καλύπτεσαι πας σε μεγαλύτερο plc που με τη σειρά του μπορεί να επεκταθεί.
____________________
Μ' αρέσουν οι παρατηρήσεις... Διορθώνομαι!

[maniac]

Καλά πάμε, ησουν σαφής.
Εχω κατεβάσει ενα demo logo και το παλεύω, δεν έχω βγάλει ακρη ακόμα, αν καταλάβω την λογικη του θα εχω προχωρησει. Εχω βρεί και τις εντολές και ριχνω μια ματιά. Πέρασαν τα χρόνια γμτ
Ειδα πως υπάρχουν σε 12, 24 και 220 βολτ. Αυτο που μάλλον με βολεύει ειναι το 24βολτο. Στην περίπτωση αυτη αν θέλω να ενεργοποιήσω αντλία 220βολτ θα πρέπει να χρησιμοποιήσω ρελέ σωστά; Στις εξόδους θα πρέπει να βάλω και ασφάλειες;

[miltos]

Οι τάσεις για τις οποίες βγαίνουν οι συσκευές δεν έχουν σχέση με τις εξόδους αλλά με τις εισόδους. Στο 24V πχ η είσοδος γίνεται 1 όταν αντιληφθεί εναλλασσόμενη τάση γύρω στα 10V ενώ στο 230V όταν αντιληφθεί τάση γύρω στα 100V. Οι τιμές είναι εντελώς ενδεικτικές. Για ακρίβεια δες το manual.
Οπότε μπορείς με το 24V να χειριστείς άντλία 230V χωρίς ρελέ. Στο manual προδιαγράφεται επίσης ότι τα ρελέ πρέπει να προστατεύονται έναντι βραχυκυκλωμάτων από μικροαυτόματο με χαρακτηριστική το πολύ Β16 (όπως γίνεται και στις γραμμές που έχουν οι πρίζες στα σπίτια). Το μέγιστο ρεύμα που μπορεί να σηκώσει μόνιμα κάθε έξοδος είναι 10Α (νομίζω ότι υπάρχει περιορισμός το συνολικό ρεύμα να είναι 20Α σε όλες τις εξόδους, δεν είμαι σίγουρος). Και αυτά πάλι αναφέρονται στο manual.
Μη θολώνεις από τις πολλές συναρτήσεις που υπάρχουν. Ξεκίνα με τις πάνω πάνω ώστε να εξοικειωθείς με τη λογική του προγράμματος και όποτε χρειαστείς κάτι παραπάνω πήγαινε προς τις κάτω ψάχνοντας. Το help έχει περιγραφή της κάθε συνάρτησης
____________________
Μ' αρέσουν οι παρατηρήσεις... Διορθώνομαι!

[maniac]

Οποτε ολες οι έξοδοι ειναι 220 βολτ. οκ;
Για τις ασφάλειες ειδα στις προδιαγραφές πως στο ’short circuit protection of the output' στο μικρό μοντέλο λέει Yes ενω στα επομενα λέει 'No, external fusing necessary' και γι’αυτο ρώτησα.
Θα τσεκάρω πάλι τα μοντέλα.
Ευχαριστώ για τις απαντήσεις, βοηθας να φυγει το...γράσσο

[miltos]

Προσοχή διότι δε στα είπα και πολύ καλά. Τα παραπάνω ισχύουν για την περίπτωση που χαρακτήρισα συνηθισμένη, δηλαδή οι έξοδοι να είναι ρελε. Αυτές οι συσκευές έχουν στην ονομασία τους το γραμμα R. Υπάρχουν και οι συσκευές που στις εξόδους έχουν τρανζίστορ. Για αυτά δεν ξέρω τι ισχύει.
Ίσως το "No, external fusing necessary" να αναφέρεται στην περίπτωση τρανζίστορ. (Επίσης τα ρεύματα που προανέφερα ότι μπορούν να σηκώσουν οι έξοδοι αφορούν αυτές του "βασικού" μοντέλου και όχι των προεκτάσεών του) Γενικά κοίτα το manual για τέτοια θέματα.
Πάντως οι έξοδοι τύπου ρελέ κάνουν για 230V ανεξάρτητα αν το μοντέλο είναι 230V ή 12V ή 24V. Επιβεβαίωσέ το πρώτα καλού κακού διότι δεν τις έχω χρησιμοποιήσει και ποτέ για να βάλω και το χέρι μου στη φωτιά και δεν ξέρω το manual απ έξω
____________________
Μ' αρέσουν οι παρατηρήσεις... Διορθώνομαι!

[miltos]

Τι είναι το... γράσσο;
____________________
Μ' αρέσουν οι παρατηρήσεις... Διορθώνομαι!

[nyannaco]

Μίλτο,
Στο στρατό (ξηράς), οι νέοι χαρακτηρίζονται "γράσσα", μεταφορικά από τα καινούρια όπλα που είναι (ή ήταν παλιότερα) καλυμμένα με γράσσο, για προστασία από τη σκουριά. Οταν ο φαντάρος αρχίζει να μαθαίνει / παλιώνει, λέγεται ότι φεύγουν σιγά-σιγά τα γράσσα.
Υποθέτω ότι είτε ήσουνα ναυτικό ή αεροπορία, είτε δεν έχεις υπηρετήσει ακόμη ενδεχομένως (αν η ηλικία στο profile σου είναι σωστή), είτε το γράσσο έχει αντικατασταθεί πλέον από σιλικόνη!
Νίκος