ΗΛΙΑΚΗ ΥΠΟΣΤΗΡΙΞΗ ΘΕΡΜΑΝΣΗΣ

[CONSTANTINOS]

Εάν είχα ενδοδαπέδια που δουλεύει με χαμηλή θερμοκρασία νερού προσαγωγής δεν θα το σκεφτόμουν καθόλου. Γνωρίζοντας όμως ότι τα σώματα καλοριφέρ δουλεύουν με υψηλότερες θερμοκρασίες προσαγωγής αξίζει;
Στοιχεία πρός επεξεργασία: 4 διαμερίσματα 91τμ έκαστο με ξεχωριστά μπόϊλερς ζνχ.
1) Πόσο χωρητικότητα δοχείου αποθήκευσης νερού χρειάζεται ( μόνο για υποστήριξη θέρμανσης ) και πόσα τετραγωνικά συλλέκτες;
2) Με την ηλιοφάνεια του νομού Αττικής και για χρήση θέρμανσης από Νοέμβριο έως Απρίλιο πόση ποσοστιαία οικονομία πετρελαίου θα μπορούσε να επιτευχθεί ( πραγματικά και όχι σε συνθήκες εργαστηρίου );

Με εκτίμηση

[panos09]

Χωρίς υπολογισμούς, χοντρικά μπορούμε να πούμε οτι η θέρμανση καλοριφέρ με τον ηλιο "δεν αξίζει". Αυτό γιατί ακόμα και αν τα καλοριφέρ θέλουν 55 Κ για να δουλεψουν τα ηλιακά θα πρεπει να εχουν πιασει 75+, αρα θα είναι χρήσιμα πολύ σπάνια.

Απο την άλλη είναι πραγματικά ΑΜΑΡΤΙΑ στην Ελλάδα να ζεσταίνουμε το ΖΝΧ με πετρέλαιο ή ακόμα χειρότερα με ηλεκτρικό...

Ακόμα και τα ηλιακά συστήματα που βάζουν κάποιοι "κατασκευαστές" σε πολυκατοικίες είναι πραγματικά αστείου μεγέθους και ποιότητας, μόνο για να κοροϊδεύουν τον κόσμο οτι έχουν βάλει και "ηλιακό"...

[CONSTANTINOS]

Ευχαριστώ φίλε panos09 για την απάντησή σου.

Δεν ξέρω που μένεις αλλά βλέποντας αυτή την λιακάδα σήμερα στην Αττική προβληματίζομαι - επ΄ευκαιρία της επανακατασκευής που πρόκειται να προβώ - μήπως κάνω λάθος εάν δεν λάβω υπ΄όψιν μου την ηλιακή υποστήριξη της θέρμανσης.

Το Αστεροσκοπείο Αθηνών δίνει για την Αττική τις εξής ώρες ηλιοφάνειας:

Στοιχεία: Ιαν. Φεβ. Μαρ. Απρ. Οκτ. Νοε. Δεκ. Σύνολο
Μέση Ηλιοφάνεια (ώρες) 138 145 187 239 218 164 136 1227

Από Νοέμβριο έως Απρίλιο έχουμε 181 ημέρες.
Με διάρκεια ημέρας από ανατολή ηλίου έως την δύση περίπου 10 ωρών έχουμε 122,70 ημέρες με ήλιο στο ως άνω εξεταζόμενο διάστημα. Αφαιρώντας 2 ώρες το πρωί και 2 ώρες το απόγευμα που ο ήλιος δεν είναι δυνατός ήτοι 40% τότε έχω 73,62 ημέρες με ηλιοφάνεια δηλ. θα μπορούσα με τον μπακαλίστικο - ίσως - τρόπο μου να καλύψω το 40,67% των αναγκών μου για θέρμανση από τον ήλιο.
Ας πούμε ότι αυτό το 40,67% ισούται με 1500lt πετρελαίου με 0,730 το lt προκύπτει οικονομία 1.095,00 ευρώ.

Γι΄αυτό κάνω την ερώτηση Νο 1 για να βρω το βάθος της απόσβεσης.
Εάν είναι 8 χρόνια είμαι μέσα, εάν είναι 15 χρόνια ας περάσει ο επόμενος.

Η ερώτηση Νο 2 αποσκοπεί στο να βρω μέσω του forum κάποιον που το έχει ζήσει το θέμα.
Γιατί οι εταιρείες με τα προσπέκτους, σου παρουσιάζουν φωτογραφίες με κάτι - μάλλον από Αυστρία, Γερμανία - σπιταρώνες με δύο - τρείς συλλέκτες, με ένα ζευγάρι που πίνει το καφέ του και τα παιδιά παίζουν με το σκύλο στην αυλή η οποία έχει έκταση όσο το μισό Παγκράτι. Εγώ θέλω στοιχεία και εμπειρία. Δεν θέλω διαφήμιση η οποία δυστυχώς δείχνει το πως θα έπρεπε να ζούμε και πόσο μικροκακόμοιροστενάχωρα ζώ εγώ.
Και στο κάτω - κάτω της γραφής ρε παιδιά μια φωτογραφία απο Ελληνική ταράτσα. Τώρα εάν στην φωτογραφία υπήρχε και κάποιος σαν και μένα που άργησε για την δουλειά, πίνει τον καφέ στο "πόδι", που παραλίγο από την βιασύνη να πατήσω το μωρό και μια γυναίκα αναμαλλιασμένη θα μου φαινόταν πιο φυσικό.

Με εκτίμηση

[DDD]

Εγώ δεν συμφωνώ. Τα ηλιακά συστήματα, αν έχεις το βαλάντιο να επενδύσεις κάτι παραπάνω, αξίζουν και παρααξίζουν εφόσον όμως υποβοηθούν ένα σύστημα θέρμανσης το οποίο είναι σχεδιασμένο να ικανοποιήσει τις ανάγκες σου πλήρως.

[CONSTANTINOS]

quote:Originally posted by DDD

Εγώ δεν συμφωνώ. Τα ηλιακά συστήματα, αν έχεις το βαλάντιο να επενδύσεις κάτι παραπάνω, αξίζουν και παρααξίζουν εφόσον όμως υποβοηθούν ένα σύστημα θέρμανσης το οποίο είναι σχεδιασμένο να ικανοποιήσει τις ανάγκες σου πλήρως.

Φαίνεται ότι γράφαμε ταυτόχρονα.
Μπορείτε να γίνεται πιο αναλυτικός;

Με εκτίμηση

[miltos]

Η άποψη κάποιου που χρησιμοποιεί ένα τέτοιο σύστημα νομίζω ότι ενδιαφέρει πολλούς απο μας. Προς το παρών μπορούμε να κάνουμε μόνο εκτιμίσεις και να ακούμε όσα λεν αυτοί που τα προωθούν.

Κάποιοι παράγοντες που πρέπει να εξεταστούν προκειμένου να κάνουμε εκτιμίσεις πιστεύω ότι είναι:

τα ηλιακά συστήματα δεν αποδίδουν τις ώρες που δεν υπάρχει ήλιος οπότε έχουμε τις μεγαλύτερες ανάγκες θέρμανσης.

Νωρίς το πρωί που θέλω να ανεβάσω τη θερμοκρασία στο σπίτι, μετά από τη "νυχτερινή ρύθμιση", τα ηλιακά δε συνεισφέρουν.



____________________
Μ' αρέσουν οι παρατηρήσεις... Διορθώνομαι!

[DDD]

quote:Originally posted by miltos


τα ηλιακά συστήματα δεν αποδίδουν τις ώρες που δεν υπάρχει ήλιος οπότε έχουμε τις μεγαλύτερες ανάγκες θέρμανσης.
____________________
Μ' αρέσουν οι παρατηρήσεις... Διορθώνομαι!

Αυτό λύνεται (σε μεγάλο βαθμό τουλάχιστον) με ένα μεγάλο δοχείο καλά μονωμένο για buffering και με τη λογική ότι έχεις καλές μονώσεις το κτίριο.

[DDD]

quote:Originally posted by panos09

τα καλοριφέρ θέλουν 55 Κ για να δουλεψουν τα ηλιακά θα πρεπει να εχουν πιασει 75+, αρα θα είναι χρήσιμα πολύ σπάνια.

Τα ηλιακά συστήματα μπορούν να πιάσουν άνετα πολύ παραπάνω θερμοκρασίες στο στοιχείο τους και όχι μόνο το καλοκαίρι αλλά ακόμα και στους 75 είναι δεν είναι αυτονόητο πως με μια τέτοια θερμοκρασία υπονοηθείς πολύ έναν λέβητα να διατηρήσει την θερμοκρασία στους πχ 85C ?

[CONSTANTINOS]

quote:Originally posted by miltos

Η άποψη κάποιου που χρησιμοποιεί ένα τέτοιο σύστημα νομίζω ότι ενδιαφέρει πολλούς απο μας. Προς το παρών μπορούμε να κάνουμε μόνο εκτιμίσεις και να ακούμε όσα λεν αυτοί που τα προωθούν.
-----------------------------------------------------------
Εννοείται να στηριχθώ στους πωλητές;
Όχι εγώ πάντως.
-----------------------------------------------------------



Κάποιοι παράγοντες που πρέπει να εξεταστούν προκειμένου να κάνουμε εκτιμίσεις πιστεύω ότι είναι:

τα ηλιακά συστήματα δεν αποδίδουν τις ώρες που δεν υπάρχει ήλιος οπότε έχουμε τις μεγαλύτερες ανάγκες θέρμανσης.
----------------------------------------------------------------
Σήμερα με αυτή την λιακάδα και αυτή την στιγμή ο θερμοστάτης στο σπίτι είναι στους 20Κ. Το βράδυ στις 11 περίπου τον βάζουμε στο 18Κ. Η πραγματική θερμοκρασία χώρου είναι +1Κ. Συνεπώς όλη μέρα θα είχα τζάμπα θέρμανση και ζεστά ντουβάρια και αργά το βράδυ ( με μειωμένη ανάγκη όπως προανέφερα ) ας μπεί και καμμιά φορά σε λειτουργία ο καυστήρας.

--------------------------------------------------------------




Νωρίς το πρωί που θέλω να ανεβάσω τη θερμοκρασία στο σπίτι, μετά από τη "νυχτερινή ρύθμιση", τα ηλιακά δε συνεισφέρουν.
--------------------------------------------------------------------
Αύριο θα ξεκινήσει μια νέα ημέρα. Εάν είχα ένα υποβοηθούμενο σύστημα θα ευχόμουν λιακάδα ή αραιή συννεφιά. Εάν δεν συμβεί αυτό ( από τις 181 ημέρες συνολικά θα συμβεί στις 73 ημέρες όπως έχω γράψει, δεν σκέφτηκα να προσθέσω και τις ημέρες χωρίς ηλιοφάνεια αλλά με συννεφιά που το σύστημα θα υπολειτουργεί αλλά εν πάση περιπτώσει κάτι θα αποδίδει ) δεν με πειράζει.

Με εκτίμηση
--------------------------------------------------------------------
____________________
Μ' αρέσουν οι παρατηρήσεις... Διορθώνομαι!

[papath]

Καλησπέρα σε όλους,

Είμαι ακόμα σε πειραματικό στάδιο μιας ηλιακής θέρμανσης όπως παρουσιάζεται από διάφορες εταιρίες του χώρου.
Είχα και εγώ την απορία: δουλεύει αυτό;

Ξεκίνησα, πειραματιζόμενος, πρίν από 3 χρόνια με οτι υλικά βρήκα "πεταμένα" και τώρα είμαι στο εξής στάδιο:
Εχω εγκαταστημένους 3 επιλεκτικούς ηλιακούς συλλέκτες 2,5τμ έκαστος, έναν παλιό boiler από ηλιακό θερμοσίφωνα 160 λιτ, 2 κυκλοφορητές ( έναν για τα ηλιακά και έναν για την κυκλοφορία του νερού στο κύκλωμα θέρμανσης.
Το σπίτι είναι μονοκατοικία, στην Αθήνα, σε στυλ μεζονετας (76τμ + 76τμ) με αυτονομία σε κάθε όροφο. Δεδομένου οτι οι απώλειες του συστήματος είναι πολλές, η κυκλοφορία γίνεται στον έναν από τους 2 ορόφους και οτι η θερμοκρασία στο boiler στις 08:00 είναι 27 βαθμούς, η απόδοση του συστήματος αυτές τις ηλιόλουστες μέρες (πχ σήμερα) έχει ώς εξής: στις 10:45 (ώρα που ξεκινάει η ηλιακή θέρμανση αν το νερό στο boiler είναι πάνω από 45 βαθμούς) το νερό έχει 57 βαθμούς. Μετά από 10 λεπτά λειτουργίας το νερό στο boiler έχει πέσει κάτω από τους 45 βαθμούς και η κυκλοφορία σταματάει, αλλά σε περίπου 15 λεπτά αρχίζει ξανά (θερμοκρασία boiler 45+ βαθμούς) και συνεχίζει μέχρι τις 15:00 περίπου. Η θερμοκρασία στο σπίτι στις 10:45 είναι περίπου 20 βαθμοί και μέχρι τις 12:00 φθάνει τους 23 όπου και παραμένει. Η θερμοκρασία στα ηλιακά οταν υπάρχει συνεχής λειτουργία είναι 73 βαθμοί. Εχω επιλέξει συνεχή λειτουργία ασχέτως την θερμοκρασία εσωτερικού χώρου λόγο μη ύπαρξης μεγάλου δοχείου αδράνειας (είναι στις μελλοντικές βελτιώσεις).

Τα συμπεράσματα δικά σας.