ηλιοθερμικά συστήματα θέρμανσης?

[egal]

Γεια σας!
Ετοιμάζομαι να ανακαινίσω ένα παλιό νεοκλασσικό σπίτι και σκεφτόμουν πολύ σοβαρά να εγκαταστήσω σύστημα ηλιοθερμικό (έστω με ηλιακή υποβοήθηση) πιθανότατα με ενδοδαπέδια για το ισόγειο και κλασσική θ΄ρμανση με καλοριφέρ στο πρώτο όροφο (στο φόρουμ είδα πως κάτι τέτοιο: ενδοδαπέδια΄& καλοφιφέρ γίνεται).

Θα ήθελα τη γνώμη σας αν όντως κάτι τέτοιο δεν αξίζει (είναι λειτουργικό) ώστε να δω τι θα κάνω... Αν είναι καλή κίνηση θα πρέπει να φέρω συνεργείο από την ηπειρωτική Ελλάδα, γιατί εδώ στη Λέσβο,από ότι κατάλαβα, δεν έχουν πολλή εμπειρία πέρα από τα του κλασσικού καλοριφέρ. Μεταξύ άλλων άκουσα πως η ενδοδαπέδια προκαλεί τεράστια προβλήματα με τη σκόνη (άλλα διαβάζω εγώ), ότι καίει περισσότερο (!) και το κορυφαίο ότι ένας ηλιακός κάνει απόσβεση σε 10 χρόνια σε σύγκριση με την παραγωγή ζεστού νερού με πετρέλαιο. Από αλλού άκουσα πως η ενδοδαπέδια χρησιμοποιούνταν στη Βόρεια Ελλάδα τη δεκαετία του '90 αλλά έχει εγκαταληφθεί κυρίως κατάλαβα από την μεγάλη συχνότητα εμφάνισης καταστροφικών διαρροών στα πάτώματα. Για την αξία της ενδοδαπέδιας έχω μάλλον καλυφθεί από προηγούμενα πόστ εδώ, απλά σας γράφω τι άκουσα...

Ευχαριστώ πολύ για την όποια βοήθεια!

[panos09]

Καλημέρα,

Ηλιακή θέρμανση γίνεται μόνο σαν υποβοήθηση, ποτέ ως ο μόνος τρόπος θέρμανσης.

Δουλεύει πρακτικά μόνο με ενδοδαπέδια λόγω χαμηλών θερμοκρασιών. Γίνεται και με φαν κόιλς ή καλοριφέρ αλλά χάνεις αρκετά σε απόδοση.

Μπορείτε να περιμένετε 30-50% μείωση κατανάλωσης με ένα σωστό σύστημα το οποίο όμως σίγουρα δεν είναι φτηνό σαν αγορά.

Μην περιμένετε ότι θα κοστίσει α θα γλυτώνω β άρα σε 3 χρόνια το έχω ξεπληρώσει και είμαι ο έξυπνος της γειτονιάς. Δίνει άλλες χαρές ένα τέτοιο σύστημα, οικολογία, ανεξαρτησία, να βλέπεις τον ήλιο να ζεσταίνει το σπίτι σου, κλπ.

Σε κάθε κατασκευή όμως το πρώτο που πρέπει να κοιτάξετε είναι η θερμομόνωση. Εφόσον λέτε ότι το σπίτι είναι παλιό νεοκλασσικό πιθανότατα θα έχετε να κάνετε συμβιβασμούς.

Επειδή και εμείς σε επαρχία είμαστε ακούμε άπειρα λουλούδια για οτιδήποτε "νέο" (δηλάδη να χρησιμοποιήτε στην Ευρώπη για τουλάχιστον 40 χρόνια).

Μονώστε καλά, βάλτε ενδοδαπέδια, και έχετε πολλές επιλογές για ένα σωστό σύστημα θέρμανσης.

[peris]

και μια αερόψυκτη ή γεωθερμική (εάν υπάρχει τέτοια δυνατότητα) αντλία θερμότητας, μαζί με τους συλλέκτες και το buffer tank, θα είναι λουκουμάκι για την Λέσβο που έχει ήπιο κλίμα και αρκετή ηλιοφάνεια.

Περικλής
Εάν δεν ξέρεις εσύ, ξέρει κάποιος άλλος...

[gregori]

quote:και το κορυφαίο ότι ένας ηλιακός κάνει απόσβεση σε 10 χρόνια σε σύγκριση με την παραγωγή ζεστού νερού με πετρέλαιο.

Το 2000 είχαμε κάνει σεμινάρια και κάναμε αυτόν τον υπολογισμό ....
Πράγματι τότε ήθελες 11 χρόνια για να αποσβέσεις έναν καλό ηλιακό...
Πόσο είχε το πετρέλαιο τότε και πόσο τώρα όμως.

www.udravlikos.gr

[ziko]

Θα το επαναλάβουμε πολλές φορές μέχρι να γίνει κατανοητό. Το έχει πει ο μεγάλος Monachus. Ο ηλιακός είναι χλιδή. Ζεστό νερό άμεσα και δωρεάν. Θα καίμε πετρέλαιο ή ρεύμα ενώ υπάρχει δωρεάν ο ήλιος?

Αν το σκέφτεστε σε συνάρτηση με αποσβέσεις και τέτοιου είδους ζητήματα θα απογοητευτείτε.

Όσον αφορά την ενδοδαπέδια οι κατηγορίες προέρχονται από ανθρώπους που απλά δεν την ξέρουν και φοβούνται όταν την τοποθετούν άλλοι γιατί χάνουν την δουλειά τους (και τον ύπνο τους!). Φυσικά η εγκατάσταση απαιτεί εξειδικευμένο συνεργείο και κυρίως αυστηρή επίβλεψη (εγκαταστάσεις μεγάλων εταιρειών του χώρου έχουν βγει προβληματικές λόγω της ανεπαρκούς επίβλεψης όλων των συνεργείων και κυρίως των θερμομπετατζήδων που είναι ψιλοαυτόνομοι). Υπάρχουν προδιαγραφές εγκατάστασης που δεν εφαρμόζονται γιατί απλά στην Ελλάδα πρέπει να πουλήσουμε και δεν μας ενδιαφέρει η λειτουργία (υπάρχουν ενδοδαπέδιες χωρίς αντιστάθμιση, με πλήθος αυτονομιών που καταργούν την λειτουργία της, κ.λ.π.). Στη θέση σου όμως θα προβληματιζόμουνα έντονα λόγω της θέσης που μένεις. Ότι και να κάνεις (είτε ενδοδαπέδια, είτε σώματα) πρέπει να σκεφτείς τη λειτουργία, τη συντήρηση και την υποστήριξη που θα χρειαστείς. Αν οτιδήποτε χαλάσει και ο εγκαταστάτης είναι από Ηπειρωτική Ελλάδα, άντε βρες τον.

Η ηλιακή υποβοήθηση αυξάνει το αρχικό κόστος και περιλαμβάνει πλήθος αυτοματισμών. Οπωσδήποτε μια σωστή εγκατάσταση θα λειτουργεί άψογα αλλά και πάλι έχε στο μυαλό σου την τεχνική υποστήριξη.

[egal]

Σας ευχαριστώ πολύ για τα σχόλια.
Η αλήθεια είναι πως το μεγαλύτερο κίνητρο είναι το ηθικό (φιλοπεριβαλλοντικό) χωρίς να μετράμε με τα δάχτυλα τις ακριβείς αποσβέσεις. Να λειτουργεί και ας είναι και ακριβότερο.
Είναι όμως αρκετά ανασταλτικό το ότι θα μάθουν που λένε "πάνω στα κεφάλια μας" οι επαγγελματίες εδώ...

Γεια χαρά

[gregori]

Φίλε egal ...
Θα πρέπει να ξεκαθαρίσουμε κάτι....Μιλάω σχετικά με την ηλιακή υποβοήθηση και όχι για τη ενδοδαπέδια.....αυτά περί σκόνης και την κατανάλωση πράγματι είναι κουραφέξαλα....
Η ηλιακή υποβοήθηση της θέρμανσης δεν είναι κάτι που εφαρμόζετε συχνά στην χώρα μας έτσι ώστε και οι τεχνίτες αλλά και όλοι οι μηχανολόγοι να έχουν την απαραίτητη τεχνογνωσία πάνω στο θέμα....
Εγώ βρίσκω λογικότατο ότι ένας υδραυλικός άμα του ζητρήσεις να σου κατασκευάσει θέρμανση με ηλιακή υποβοήθηση να μην ξέρει....
Ούτε εγώ ξέρω από το κεφάλη μου να το κατασκευάσω και ας έχω φάει ώρες διαβάζοντας πάνω στο θέμα. Η buderus έχει ένα θερμοδοχείο το οποίο μπορεί να κάνει κάτι ανάλογο αλλά υπάρχουν και άλλοι τρόποι με με δοχεία αδράνειας κλπ....
Για κάτι τέτοιο νομίζω πρέπει να απευθυνθείς πρώτα σε εταιρία ή μηχανολόγο που έχει την απαραίτητη τεχνογνωσία και να ασχολείται με το συγκεκριμένο αντικείμενο.
Ο ρόλος του υδραυλικού είναι να πάρει κάποια σχέδια στα χέρια του και να τα εφαρμόσει....αν θεωρήσει ότι αδυνατεί να τα εφαρμόσει το πιο έντιμο είναι να πει i am sorry αλλά δεν....
Αυτό που θέλω να πω είναι πως για μένα οι υδραυλικοί που από μόνοι τους δεν μπορούν να το κατασκευάσουν δεν συμένει σε καμία περίπτωση ότι δεν είναι καλοί υδραυλικοί.


www.udravlikos.gr

[egal]

Δεν είναι οι υδραυλικοί που δεν μπορούν να φτιάξουν το σύστημα που συζητάμε, αλλά οι ίδιοι οι μηχανολόγοι που το αναλαμβάνουν- πρώτος πρώτος ο επίσιμος αντιπρόσωπος της Buderus...
Όλα αυτά είναι φυσικά και αναμενόμενα, αφού η ζήτηση θα καθορίσει την εξάπλωση-εφαρμογή ενός συστήματος και η ζήτηση αυτή ακόμη δεν έχει υπάρξει.

[Pirate]

Διάβασε αυτό το post από συζήτηση που είχε γίνει στο topic: Ηλιακή υποστήριξη Θέρμανσης.
Ενδέχεται να σε βοηθήσει:

«Η σκέψη ξεκίνησε από το γεγονός ότι η ενδοδαπέδια λόγω απουσίας της οικογένειας από το σπίτι τα πρωινά (τα παιδιά σχολείο εμείς δουλειά) θα μπορούσε να καλύπτει ένα μεγάλο μέρος των αναγκών της από τα ηλιακά»
1. Ας πούμε ότι έχεις ένα σπίτι που απαιτεί κάπου 30.000 Kcal/h. Ας δεχθούμε ότι έχουμε ήπια χειμερινή ημέρα με ηλιοφάνεια που η απαίτηση του σπιτιού πέφτει στο 50%. Για να δεχθούμε ότι παίρνουμε ένα μεγάλο ποσοστό της απαίτησης από την ηλιακή ενέργεια πρέπει κατά τη γνώμη μου να ξεπερνά το 20%. Συνεπώς υπολογίζοντας σε μία 16ωρη βάση το σπίτι βρίσκουμε ότι οι ημερήσιες ενεργειακές του ανάγκες σε θέρμανση είναι 240.000 Kcal ή 280 kWh. Συνεπώς εμείς πρέπει να πάρουμε τουλάχιστον τις 56 kWh εκ της ηλιακής ενέργειας για να πούμε ότι αξίζει το πράγμα. Δεδομένου ότι κερδίζεις από 2,5 έως 3,5 kWh ηλιακή ενέργεια ανά m² συλλεκτικής επιφάνειας (ποικίλλει από τον τρόπο εκμετάλλευσης της ηλιακής ενέργειας αλλά και από τρόπο κατασκευής του συλλέκτη) και αν πάρουμε μία μέση τιμή κάπου 2,8 kWh/m² τότε θέλεις συνολικά κάπου 20m² συλλεκτικής επιφάνειας. Πρώτον: διαθέτεις στέγη νότιου προσανατολισμού επιφανείας κάπου 30m² και για εγκατάσταση ηλιακών συλλεκτών;
2. Για την παράμετρο του κόστους που γράφεις τα πράγματα είναι απλούστερα: Θα παίρνεις κάπου 6.500 kWh δωρεάν κάθε χειμερινή σεζόν οι οποίες δεν είναι ευκαταφρόνητες σαν ενέργεια. Αυτές με τη σειρά τους μεταφράζονται κάπου σε 750 lit. πετρελαίου ποσό που δεν ηχεί και τόσο βροντερά στα αυτιά μας. Είναι θέμα επιλογής: Θα ξοδέψεις πολλά χρήματα αρχικά για να φτιάξεις μία τέτοια κατασκευή εκμετάλλευσης της ηλιακής ενέργειας και το χειρότερο θα μπεις σε χωράφια τέτοια και θα αποζητάς πραγματικά πεπειραμένους συνεργάτες ανάμεσα σε πολύ λίγους... Στη χώρα μας είναι μετρημένοι στα δάχτυλα αυτοί που όντως με επιτυχία μπορούν να το παίξουν το συγκεκριμένο άθλημα. Δεύτερον και τελευταίο: διαθέτεις το υψηλό κόστος και την απαραίτητη ψυχική οδύνη;

Πρόταση: Σήμερα μία οικογένεια ξεπερνά κατά πολύ τις ανάγκες σε ζεστό νερό σε σχέση με εκείνες που ίσχυαν προ 20ετίας. Οι απλοί ηλιακοί θερμοσίφωνες της τάξης των 120 ή 150 ή ακόμη και 200 lit. κατά τη γνώμη μου δεν έχουν και πολύ μέλλον ειδικά σε μονοκατοικίες. Φρόντισε λοιπόν να φτιάξεις ένα σημερινής τεχνολογίας ηλιακό σύστημα παραγωγής ζεστού νερού χρήσης. Θα κερδίζεις κάπου 600 kWh ανά μήνα διότι οι ανάγκες είναι τέτοιες που αν δεν τις πάρεις δωρεάν από την ηλιακή ενέργεια θα κάψεις αντίστοιχο πετρέλαιο για να τις έχεις. Με τον τρόπο αυτόν λοιπόν θα φτάσεις να εξοικονομείς σε ετήσια βάση κάπου 7.000 kWh ενέργειας, ποσό που ξεπερνά εκείνο της «συμπλήρωσης του συστήματος θέρμανσης» δίχως να γεμίσεις την ταράτσα σου με συλλέκτες και δίχως να επιφορτωθείς με ιδιαίτερα υψηλά κοστολόγια.

Kαι το παρακάτω, από το ίδιο topic:

Κωνσταντίνε η ερώτησή σου αυτή: «Απλούς ή επιλεκτικούς;» προκάλεσε την «ιστορική μάχη ή ναυμαχία» του forum μεταξύ «πειρατών» και «ορεινών με νησιώτικη φλέβα» και μιας και έχουμε χωρισθεί απ' ότι φαίνεται σε δύο ομάδες ήτοι αυτών που εμμένουν στην ηλιακή υποβοήθηση και την θεωρούν σημαντική και σε εκείνους που δεν έχουν την ίδια άποψη, αλλά και δεδομένου ότι μετά τη «μάχη» το θέμα αυτό έμεινε ξεκρέμαστο ενώ όπως όλοι είδαμε είχε καθημερινά πολλούς επισκέπτες οι οποίοι αντί να πάρουν απάντηση αντίκριζαν «ναυάγια κι ερείπια εδώ κι εκεί» που λέει κι ο ποιητής, θα αποπειραθώ να εκφράσω πάλι τη γνώμη μου:
1. Δεν χρειάζεται να ανατρέχεις στις στατιστικές του Αστεροσκοπείου Αθηνών για τις ώρες ηλιοφάνειας. Σε παραπέμπω στον ανωτέρω πίνακα που τον έκανες εσύ ο ίδιος quote και που λέει ότι στις 19 Ιανουαρίου απορροφούμε στην Αθήνα κάπου 42 kWh με συλλεκτική επιφάνεια 8 m² /45° κλίσης. Δίνω και για τις 21 Μαρτίου το ποσό το οποίο δεν πολυδιαφέρει: 49 kWh
2. Από την απορρόφηση ωφελούμαστε δυστυχώς μόνο το 40% (το πολύ) οπότε έχουμε ωφέλιμες 20 kWh. Ένα 200αρι boiler θέλει για να ζεσταθεί στους 50° κάπου τις 10 kWh. Περισσεύουν οι 10 οπότε αν τις μετατρέψουμε σε θερμίδες έχουμε 8.600 Kcal. Αν το σωματάκι του λουτρού και του διαδρόμου αποδίδουν ομού 1.500 Kcal/h τότε κερδίζω 6 ώρες θέρμανση για τα δύο αυτά σωματάκια. Και με 8 m² συλλέκτες παρακαλώ! Από κει και μετά είναι πανεύκολος οιοσδήποτε υπολογισμός: Θέλεις σώμα 3.000 Kcal/h επί 6ωρο; πας για 16m² συλλεκτική επιφάνεια, θέλεις 6.000 Kcal/h επί 6ωρο; πας για 32 m² συλλεκτική επιφάνεια κ.ο.κ.
3. Θέλεις οικονομικό προϋπολογισμό μιας και είσαι ο ειδικότερος όλων μας; Οι 10 kWh που προανέφερα με τα 8 m² συλλεκτικής επιφανείας μεταφράζονται σε 1,1 λίτρα πετρελαίου ημερησίως.
4. Και για το θέμα της επιλεκτικής ή μη επιφάνειας προσαύξησε τα παραπάνω νούμερα το πολύ κατά 8%. Αν και η γνώμη μου είναι να μη το κάνεις!
5. Εσύ τώρα παρέλαβε σκυτάλη και κάνε μας όποτε μπορείς και διαθέτεις χρόνο έναν οικονομικό προϋπολογισμό.
Αυτά τα ολίγα και τηλεγραφικά

[nyannaco]

Να προσπαθήσω να το μαζέψω λίγο...

Εχουμε δύο βασικές ενεργειακές ανάγκες: θέρμανση και ζεστό νερό χρήσης

Εχουμε τέσσερις βασικές μορφές διαθέσιμης ενέργειας: πετρέλαιο, αέριο (ό,που υπαρχει), ρεύμα και ήλιο.

Εχουμε τέσσερις παραμέτρους: κόστος κατασκευής, κόστος λειτουργίας και συντήρησης, φιλικότητα προς το περιβάλλον και άνεση χρήσης.

Σε κάθε περίπτωση, η ό,ποια λύση πρέπει να αντιμετωπίζεται συνολικά, δηλαδή οι επιπτώσεις στις παραμέτρους από την επιλογή μορφής ή μορφών ενέργειας για κάθε ανάγκη να συνυπολογίζονται για την κάλυψη και των δύο αναγκών. Κοιτάμε το πακέτο.

Με αυτή την έννοια, και με τα νούμερα που παραθέτει ο Πειρατής, η χρήση του ήλιου για ΖΝΧ φαίνεται ελκυστικότερη αναφορικά και με τις τρεις πρώτες παραμέτρους, χωρίς παραχωρήσεις στην τέταρτη.

Νίκος