Κεντρική θέρμανση και μαιζονέτες

[tolis988]

Καλησπέρα,
παρακολουθώ το φόρουμ αρκετά συχνά και το βρίσκω πραγματικά χρήσιμο.
Θα ήθελα να ρωτήσω τα εξής:
1) Ο πιο κάτω πίνακας κατανομής μάλλον δεν έχει κάτι το αξιοπερίεργο
Α ei=0,162 fi=0,21
Β ei=0,1685 fi=0,31
Γ ei=0,1688 fi=0,31
Δ ei=0,1687 fi=0,31
Ε-ΣΤ ei=0,332 fi=0,44

Ομως τα διαμερίσματα Α και Β είναι πανομοιότυπα (όπως και με τα Γ,Δ). Το Α όμως έχει από κάτω pilotis. Είναι λογική αυτή η αναλογία;

2) Είμαι ιδιοκτήτης της μαιζονέτας Ε-ΣΤ. Ο κατασκευαστής έχει εγκαταστήσει όμως δύο ρολόγια, ένα για κάθε επίπεδο με ξεχωριστούς θερμοστάτες! Ειναι σωστό αυτό? Δηλ. εγώ για να θερμάνω το διαμέρισμα χρεώνομαι διπλές ώρες (αφού γράφουν δύο ωρομετρητές). Αντίστοιχα, χρεώνομαι (σε ώρες με την κατανομή του πίνακα) για όλο το διαμέρισμα θερμαίνοντας όμως μόνο το ένα επίπεδο.
Τι γίνεται σε αυτή τη περίπτωση;
Ευχαριστώ εκ των προτέρων
Αποστόλης






---

[miltos]

Γειά σου tolis. Το ερώτημά σου έχει ξανασυζητηθεί, αλλά έχει ενδιαφέρον για πολυ κόσμο. Συνοπτικά:

Το ότι το Α έχει από κάτω Pilotis δε σημαίνει ότι έπρεπε να πληρώνει περισότερρα από τα Β,Γ,Δ που είναι ενδιάμεσο διαμέρισμα.

Το ei του Α είναι μικρότερο, πράμα που σημαίνει ότι σε σχέση με τα Β,Γ,Δ πρέπει να έχει ένα τουλάχιστον από τα παρακάτω:

Μικρότερα-λιγότερα ανοίγματα
Μικρότερο εμβαδό
Μικρότερο ύψος

Το fi του Α πρέπει λόγω pilοtis (αν θυμάμαι καλά τον κανονισμό) να είναι μικρότερο από αυτό των Β,Γ,Δ όπως και γίνεται.

Σχετικά με τα δύο ρολόγια φαίνεται να υπάρχει πρόβλημα. Πρέπει να υπάρχουν δύο ζεύγη συντελεστών εi, fi, ένα για κάθε επίπεδο. Αλλιώς κάθε ρολόι χρεώνει για ολόκληρο σπίτι




____________________
Μ' αρέσουν οι παρατηρήσεις... Διορθώνομαι!

[Mark]

η διαφορά μεταξύ Β Γ Δ είναι ανύπαρκτη και μπορεί να οφείλεται ακόμα και σε στρογγυλοποιήσεις. Πραγματικά όμως δεν αξίζει να τη συζητάς καθόλου,είναι ελάχιστη.μιλάμε ότι αν είναι κάποιος να πληρώσει 100 ευρώ το 0.01% είναι 1 λεπτό!
Επίσης κάτι παρόμοιο ισχύει και για τον Α, η διαφορά του 0,6 % είναι 60 λεπτά.Αυτή μπορεί να οφείλεται είτε σε ένα λίγο διαφορετικό παραθυρο (έστω στα σχέδια) ή το πιθανότερο λόγω διαφορετικής προσαύξησης που το υπολογιστικό πρόγραμμα κάνει λόγω της σχέσης επιφάνειας/ανοιγμάτων, λόγω της ύπαρξης της οροφής πιλωτής.
Το τελευταίο απευθυνόταν πιο πολύ στους συναδέλφους και είναι πιο πολύ τεχνικό θέμα.
Το σημαντικό είναι ότι δεν είναι κάτι που θα έπρεπε να σε ανησυχεί.
Αυτό που μου κάνει λίγο εντύπωση είναι το 0.44 του fi σου.

Τώρα για το θέμα των ωρομετρητών είναι προφανές από τα στοιχεία που δίνεις ότι τα ει και fi τα δικά σου αναφέρονται σε όλη τη μαιζονέτα, που σημαίνει ότι πρέπει να υπάρχει ωρομέτρηση στο σύνολο, αυτό το πράγμα δε συνδυάζεται με τους δύο θερμοστάτες.
Αν παίρνουν τις ώρες του Ε και του ΣΤ και τις αθροίζουν, ναι, πληρώνεις περισσότερα.
Η λύση είναι είτε ένας νέος πίνακας με ξεχωριστό Ε και ΣΤ με τους δύο θερμοστάτες ή έστω κατάργηση του ενός ωρομετρητή και σύνδεση των 2 ηλεκτοβανών ώστε να ανοίγουν και να κλείνουν ταυτόχρονα και να "γράφεις" ένα συγκεκριμένο νούμερο ωρών.
Εφόσον τα ανάβεις ξεχωριστά (π.χ. βράδυ κλείνεις τον κάτω και ανοίγεις τον πάνω ) σε συμφερει οπωσδήποτε ο νέος πίνακας εκτός αν
τα ανάβεις και τα δύο μαζί τις περισσότερες φορές.
Στην κατάργηση του 2ου συστήματος αυτονομίας δηλ θα ζεσταίνεται το σύνολο του σπιτιού.
Αυτά όλα που σου λέω με την επιφύλαξη της "τηλεδιάγνωσης" έτσι ?

[miltos]

quote:Originally posted by Mark

ή το πιθανότερο λόγω διαφορετικής προσαύξησης που το υπολογιστικό πρόγραμμα κάνει λόγω της σχέσης επιφάνειας/ανοιγμάτων, λόγω της ύπαρξης της οροφής πιλωτής.

Ενδιαφέρον. Μιλάς φαντάζομαι για την προσάυξηση διακεκκομένης λειτουργίας που εξαρτάται από τη μέση θερμοπερατότητα του χώρου. Πολύ πιθανό να είναι αυτό, κάποιος χώρος δηλαδή του πρώτου ορόφου να πήρε μικρότερη προσαύξηση.

Συμφωνώ και με τα υπόλοιπα πορίσματα της τηλεδιάγνωσής σου!

____________________
Μ' αρέσουν οι παρατηρήσεις... Διορθώνομαι!

[tolis988]

Ευχαριστώ για τις απαντήσεις,

φυσικά και δεν πρόκειται από το φόρουμ να κάνουμε μελετη θέρμανσης. Ομως απόρησα όταν είδα τον περασμένο μήνα ότι εγώ για 120 ώρες χρεώθηκα ~ 190Ε όσα δηλ. και ο πρώτος με 385ώρες!
Αρα από ότι καταλαβαίνω το στοιχείο που μπορεί να αμφιβάλλω για τον πίνακα είναι το 0,44. Μπορεί ο συντελεστής αυτός να σπάσει με την αναλογία των θερμίδων των θερμαντικών στοιχείων, σε κάθε επίπεδο δηλ 55% στο Ε και 45% ΣΤ οπότε να λέω πχ 0,24 για το Ε και 0,20 για το ΣΤ? ή θα πρέπει αναγκαστικά να γίνει εκ νέου πίνακας ei,fi? Γιατί η αρχική μελέτη έχει τέτοια "πατάτα"? ή μήπως δεν έχει εφαρμοσθεί σωστά η μελέτη?

---

[miltos]

Ο fi δεν είναι τόσο σημαντικός. Χρησιμοποιείται στην ουσία για να καθορίσει το "πάγιο". Πρέπει να αποκατασταθεί και αυτός βέβαια, αλλά το κυριότερο είναι ο εi. Πρέπει να γίνει ένα από αυτά που έγραψε ο Mark. Δηλαδή να προσαρμοστεί η χρέωση στο υπάρχον σύστημα θέρμανσης (διόρθωση της μελέτης) ή να προσαρμοστεί το σύστημα θέρμανσης στον υπάρχοντα τρόπο χρέωσης (να δουλεύουν ταυτόχρονα τα δυο επίπεδα).

____________________
Μ' αρέσουν οι παρατηρήσεις... Διορθώνομαι!

[Mark]

αυτό που καθορίζει βασικά την επιβάρυνση σου είναι το εi , το οποίο κατά τα φαινόμενα είναι νορμάλ νούμερο.
το fi είναι ένας συνελεστής που επηρεάζει πιο πολύ το πάγιο (και λίγο τα υπόλοιπα αφού μπαίνει στον υπολογισμό του μη σταθερού όρου μέσω του 1-Σ(fi*ei)) αλλά βασικά επηρεάζει το πρώτο όπως είπε σωστά ο μίλτος.
Αυτός ο συντελεστής εξαρτάται ουσιαστικά απο το τι "περιβάλλει" το διαμέρισμα, δηλ με τι συνορεύει και πόσο πολύ.
Αν συνορεύει με μεσοτοιχία άλλου διαμερίσματος, αν είναι ακραίο με την έννοια του 1ου ή του τελευταίου ορόφου κλπ.
Ο υπολογισμός του ξεκινάει από ένα νούμερο 0,65 για ενδιάμεσο και 0.55 για ακραίο διαμέρισμα και 0.60 για ισόγειο και σε αυτό αφαιρούνται κάποιοι άλλοι συντελεστές οι οποίοι έχουν να κάνουν με τα "σύνορα" και το κατά πόσο περνάνε σωληνώσεις θέρμανσης μέσα από την ιδιοκτησία.
Αν παρατηρήσεις το Α από το Β έχει διαφορά 0.10 όσο δηλαδή το 0.65 από το 0.55.
Το διαμέρισμα σου τώρα έχει μια ιδιαιτερότητα, γιατί το μισό έχει οροφή (άρα 0.55) και το άλλο μισό είναι ενδιάμεσο (δηλ 0.65).
Σε έναν πίνακα με 2 ξεχωριστές αυτονομίες το Ε θα έπαιρνε 0.65 και το ΣΤ 0.55 .
Εγώ σε αυτές τις περιπτώσεις όταν έχω ΜΙΑ αυτονομία το θεωρώ σαν "ακραίο" ολόκληρο και ξεκινάω από το 0.55 για όλη την ιδιοκτησία.

αντιγράφω από τον κανονισμό :

"4. Καθορισμός του Συντελεστή fi
Ο συντελεστής fi υπολογίζεται από τη σχέση fi = ω - (x + y + z)
Οι τιμές των συντελεστών ω, χ, y και z δίνονται παρακάτω.

4.1. Τιμές του ω
4.1.1. Κτίρια με θερμομόνωση σύμφωνη με το σχετικό κανονισμό και για
- ιδιοκτησίες στο ισόγειο ή ημιυπόγειο : ω = 0,60
- ιδιοκτησίες σε ενδιάμεσο όροφο : ω = 0,65
- τις υπόλοιπες ιδιοκτησίες δηλαδή εκείνες που το 50% τουλάχιστον της οροφής ή του δαπέδου τους αποτελεί εξωτερική επιφάνεια : ω = 0,55
.2. Τιμές του χ Για ιδιοκτησίες μέσα από τις οποίες :
- Διέρχονται σωληνώσεις του δικτύου διανομή για περισσότερα από τα 2/3 των θερμαντικών σωμάτων : χ =
0
- Δεν διέρχονται σωληνώσεις του δικτύου διανομής ή διέρχονται για λιγότερα από το 1/3 των θερμαντικών σωμάτων : χ = 0,06
- Για τις υπόλοιπες περιπτώσεις διέλευσης σωλήνων του δικτύου : χ = 0,03

4.3. Τιμές του y
Για ιδιοκτησία εμβαδού F που να είναι :
F >/= 110 m2 : y = 0 75 m2
</= F < 110 m2 : y = 0,04 40 m2
</= F < 75 m2 : y = 0,08
F < 40 m2 : y = 0,12

4.4. Τιμές του z
Αν σf = Fεξ,i / Fπαρ,i και
όπου : Fεξ,i η εξωτερική παράπλευρη επιφάνεια της ιδιοκτησίας i, χωρίς την οροφή και το δάπεδο.
Fπαρ,i η συνολική παράπλευρη επιφάνεια της ιδιοκτησίας i, χωρίς την οροφή και το δάπεδο για ιδιοκτησία σε
σf : σf </= 0,20 : z = 0 0,20
< σf </= 0,35 : z = 0,05 0,35
< σf </= 0,50 : z = 0,10 0,50
< σf </= 0,65 : z = 0,15
σf > 0,65 : z = 0,20
Κατά τον υπολογισμό της εξωτερικής παράπλευρης επιφάνειας συνυπολογίζεται και η επιφάνεια που συνορεύει με χώρους που δε θερμαίνονται (κοινόχρηστοι χώροι, αποθήκες, φρεάτια ανελκυστήρων κ.α.), αφού πολλαπλασιαστεί με το συντελεστή 0,5.





Αυτό το 0.44 δε μπορώ να καταλάβω πως προκύπτει.. ένα νούμερο ανάμεσα στο 0.21 και στο 0.31 θα μου φαινόταν πιο λογικό.
Κανείς άλλος καμιά ιδέα??

[Mark]

βασικά φιλε tolis δες λίγο με σιγουριά αν όντως υπάρχουν 2 ωρομετρητές, πόσες είναι οι ώρες που γράφεις σε κάθε ωρομετρητή πώς μεταφέρονται στο ποσοστό που σου αναλογεί.
Αν για παράδειγμα έχεις 100 ώρες στον πέμπτο και 50 ώρες στον έκτο και οποιος υπολογίζει τα ποσοστά βάζει 150 ώρες στον υπολογισμό με ποσοστά 0,332 και 0,44, o τρόπος υπολογισμου πάει για το hall of fame του monachos.gr.
Δες λίγο με σιγουριά πόσοι ωρομετρητές υπάρχουν , τι έγραψαν και πως επιμερίστηκαν και εδώ είμαστε να το κουβεντιάσουμε.

[dipoli]

Μάλλον έχει πάρει:

ω = 0,55 (τελευταίος όροφος)
χ = 0,06 (Δεν διέρχονται σωληνώσεις του δικτύου διανομής)
y = 0,00 (F >/= 110 m2 λαμβάνει υπόψιν όλη την μεζονέτα)
z = 0,05 (0,20< σf </= 0,35)

fi = 0,55 -(0,06 + 0,00 + 0,05) = 0,44

δεν είναι παράλογο αν έχει όμως [u]έναν ωρομετρητή για όλο.

[Mark]

θα συμφωνούσα απόλυτα dipoli αν δε μιλάγαμε για οροφοδιαμερίσματα.
Αφού είναι οροφοδιαμέρισμα όπου δεν έχει όρια με άλλους χώρους παρά μόνο ενδεχομένως με το κλιμακοστάσιο θα πρέπει λογικα πάντα μιλώντας και αν δε μας έχει μεταφέρει ο φίλος κάτι λάθος το z να έιναι 0,20.
Η μήπως όχι?