Αποριες σχετικα με αντλιες

[odrys]

Θελουμε να επιλεξουμε αντλια η οποια θα ειναι βυθισμενη σε χωρο ο οποιος γεμιζει με δεδομενη (γνωστη) παροχη.Η αντλια απλως θα ανεβαζει σε καποιο υψος π.χ. 4m το υγρο μας και μετα απο 'κει αυτο θα φευγει με τη βαρυτητα μεσω κεντρικου αγωγου .Για την επιλογη της αντλιας δεν χρειαζεται να βρουμε κλασσικα (συμφ. με την θεωρια) το σημ. λειτ(υπολογιζουμε την καμπυλη απωλειων του ,μικρου,τμηματος σωληνωσης(εχει καποιες βανες,διαμορφ. κ.α.) απο την καταθλιψη μεχρι να ανεβει στα 4m , και μετα να βρουμε την τομη με την χαρακτ. της αντλιας κ.τ.λ. ...?(ή ειναι πολυ εξεζητημενο για την περιπτωση αφου δεν ακολουθει μεγαλο δικτυο σωληνωσεων?).
Ή αντιθετα,πολυ απλα κοιταμε με λιγο μεγαλυτερη παροχη απο αυτη με την οποια γεμιζει ο χώρος να μας δινει τα απραιτητα μετρα(εδω π.χ. 4) και ισως και κατι παραπανω(για τις απωλειες?
Kαι επιπλεον(γενικοτερο ερωτημα).Απο ποιο σταθερο δεδομενο ξεκιναμε γιατι αλλιως πρεπει να κανουμε δοκιμες με τις απειρες αντλιες(βρισκοντας διαφορετικο σ.λ. για καθε μια αφου εχουν διαφορετικες χαρακτηριστικες) και για την καθε μια να παμε στην καμπυλη αποδοσης για να δουμε ποια δουλευει κοντα στο μεγιστο β.α. της(και μπαινουμε σε αεναη περιδινιση ..).
Kατι βασικο πρεπει να μου διαφευγει (απλως απο την θεωρια στην πραξη βρηκα πραγματικα χασμα)

p.s.Απο την μια εχουμε την επιλογη της αντλιας και απο την αλλη προκυπτει σημ. λειτουργ. το οποιο μπορει να μη μας κανει(και ακυρωνει την αντλια που επιλεξαμε).
Φερνει στο νου :"το αυγο εκανε την κοτα η η κοτα το αυγο".

[miltos]

Τα μπερδεύεις λίγο τα πράματα.

Ξεκίνα από την παροχή που πρέπει να δίνει η αντλία. Μετά υπολόγισε τις αντιστάσεις των σωληνώσεων. Πρόσθεσε σε αυτές την υψομετρική διαφορά και έχεις το μανομετρικό που πρέπει να βγάζει η αντλία, για τη συγκεκριμένη παροχή. Τώρα πας να διαλέξεις μια αντλία. Αν το ζεύγος που υπολόγισες [παροχή,μανομετρικό] δεν πέφτει πάνω στην καμπύλη της ανλτίας δε θα επιτευχθεί ποτέ. Θα έχεις μικρότερη ή μεγαλύτερη παροχή, ανάλογα την καμπύλη της αντλίας. Τώρα το ζήτημα είναι αν αυτό σε ενοχλεί.

Αν σε ενοχλεί παίρνεις, πχ ένα σύστημα αντλίας-inverter-αυτοματισμού και ελέγχου και τo ρυθμίζεις (νομίζω ότι γίνεται και αυτό) να σου δίνει την παροχή που θες. Ή το παλεύεις πχ με στραγγαλισμό

Αν δε σε ενοχλεί απλώς παίρνεις μια αντλία που καλύπτει τις απαιτήσεις σου χωρίς να ψάχνεις τι παροχή θα πάρεις τελικά.

____________________
Μ' αρέσουν οι παρατηρήσεις... Διορθώνομαι!

[odrys]

Οκ,βοηθησες να μπουν σε μια ταξη .
Οχι ,το να ειναι τοσο ακριβης η παροχη δεν ειναι σημαντικο.
Να υποθεσω οτι με δεδομενη την παροχη και το μανομετρικο ,το κριτηριο μας θα ειναι η λειτουργεια της αντλιας στην περιοχη(Q-H) που θα κυμανθουμε να γινεται οσο το δυνατον πλησιεστερα στο μεγιστο β.α. της(αυτο δηλαδη θα καθορισει την τελικη επιλογη).
Ενα ερωτημα σχετικα με την επιλογη της παροχης.Στην περιπτωση που δεν καθοριζεται η παροχη(δεν εχεις π.χ. να τροφοδοτεις κατι με συγκεκριμενη παροχη) αλλα αντιθετως εχεις το περιθωριο π.χ. να εκκενωνεις τα νερα με ενα min παροχης και πανω,πως επιλεγεις την παροχη?Π.χ. με γνωμονα την ταχυτητα ροης που προκυπτει?

[miltos]

Αν διαλέξεις την αντλία σωστά το πιθανότερο είναι να είσαι σε καλό βαθμό απόδοσης. Αυτός χαλάει αν πχ δουλεύεις μια αντλία σε αρκετά μικρότερη παροχή από εκείνη στην οποία ο βα γίνεται μέγιστος.


Για το θέμα της παροχής, θα τη διάλεγα ώστε να είμαι μέσα στα περιθώρια, αλλά όχι πολύ πάνω από αυτά. Αν επιδιώξεις μεγάλη παροχή θα προκύψει μεγάλη αντλία, μεγάλος κινητήρας και μεγάλες διάμετροι σωλήνων, με προφανές αντίκτυπο στο κόστος. Συνήθως διαλέγεις σωληνώσεις με βάση την παροχή και όχι το ανάποδο. Στην πέρίπτωσή σου είναι στημένες οι σωληνώσεις;

____________________
Μ' αρέσουν οι παρατηρήσεις... Διορθώνομαι!

[odrys]

Το πρωτο που λες προκυπτει μαλλον απο το προφανες(που αγνοησα) οτι οι συνθηκες λειτουργιας που δινει για καθε αντλια ο κατασκευαστης αναφερονται στο μεγιστο β.α..Oποτε ψαχνεις να βρεις αν υπαρχει καποια που ο κατασκευαστης δινει ζευγος Q-H κοντα με το δικο σου(Αν υπαρχει).
(ανακαλυπτω την αμερικη και τον τροχο μαζι...)

Οι σωληνωσεις δεν ειναι δεδομενες.Θα ξεκινουν απο την καταθλιψη ,ενα οριζοντιο τμημα γυρω στο 1m με βανες/ασφαλιστικα και μετα γυρω στα 20m κατακορυφο για να ανεβασει και να τα πεταξει(εκει σταματαει η σωλην).
Σχετικα με αυτο που λες μαλλον και εδω η παροχη θα τις καθορισει. Εχω υποψη μου διαγραμμα με συνιστωμενες τιμες ταχυτητας ροης(αναλογα με ιξωδες και καταθλιψη/αναρροφηση),αρα απο παροχη και ταχυτητα προσδιοριζω διαμετρο(σωστα?).

Eκτος του μεγεθους της εγκαταστασης υπαρχει και το θεμα των εκκινησεων.Δηλαδη το χρονικο διαστημα απο την στιγμη που θα ξεκινησει να αδειαζει μεχρι ενα κατωτατο οριο+το ξαναγεμισμα(που ειναι σταθερο-εξαρταται απο την παροχη εισοδου)μεχρι την στιγμη που θα ξαναμπει σε λειτουργια, δεν πρεπει να γινεται πολυ συχνα,δηλαδη το αδειασμα δεν πρεπει να ειναι πολυ μικρο(σε διαρκεια) αρα δεν θελουμε να αδειαζει και τοσο γρηγορα!(οχι τοσο μεγαλη αντλια).
Οποτε ομως δεν προκυπτει θεμα και για την συνολικη διαρκεια λειτουργιας->ηλεκτρικη ενεργεια ? Δηλαδη να εξετασουμε και τις δυο περιπτωσεις:περισσοτερες φορες λειτουργια+μικροτερη διαρκεια/φορα ή λιγοτερες φορες λειτουργιας+μεγαλυτερη διαρκεια/λειτουργια?

[miltos]

Στο θέμα της ενέργειας: Λογικά είναι πιο συμφέρον να δουλεύεις μια μικρή αντλία για μεγάλα διαστήματα, με λίγες εκκινήσεις.

Το θέμα του αν θα έχεις καλό β.α. μου φαίνεται ότι σε παιδεύει άδικα. Πάρε ένα διάγραμμα με τις καμπύλες των υποψήφιων αντλιών. Βάλε πάνω το επιθυμιτό σημείο λειτουργίας. Χάραξε την παραβολή τηης μορφής ΔP= a*Q^2 που περνάει από αυτό το σημείο. Αυτή είναι η καμπύλη του συστήματός σου. Από τα σημεία τομής με τις καμπύλες των αντλιών μπορείς να βρεις τι παροχή θα έχεις για κάθε αντλία ξεχωριστά. Συνεπώς μπορείς να ξέρεις και το β.α αν ο κατακευστής δίνει διάγραμμα για τον β.α. κάθε αντλίας.

Το παραπάνω μπορεί να γίνει εύκολα και με ακρίβεια με ένα πρόγραμμα επιλογής αντλιών, όπως το Wilo-Select ή το Caprari PumpTutor. Τα προγράμματα αυτά σου βρίσκουν το σημείο λειτουργίας και άλλα χαρακτηριστικά για την επιλεγόμενη αντλία, όπως η απορροφόμενη ισχύς.

____________________
Μ' αρέσουν οι παρατηρήσεις... Διορθώνομαι!

[odrys]

Ολα ξεκαθαριστηκαν .
Επειδη προεκυψε μια σωληνωση στο τελος ηδη δεδομενη(και με δεδομενες απωλειες...) και προσπαθω να το συμβιβασω ,καταλαβα ποσο πιο στρωτα ειναι οταν ξεκινας εσυ απο την παροχη και διαλεγεις σωληνωσεις καθοριζοντας εσυ ουσιαστικα τις απωλειες και επομενως και το σημειο λειτουργιας(αυτο που περιεγραψες).
Οσο για τον β.α. εχεις δικιο και μαλιστα για επιλογη νεας αντλιας απο οικονομκης αποψης δεν παιζει κανενα ρολο αφου ενδιαφερει η καταναλωση ενεργειας.(Εκει που παιζει ρολο ειναι για το ευρυτερο συστημα χωρα-πλανητης(για το ποση απο την ενεργεια που παιρνουμε πεταμε) και φυσικα και για το περιβαλλον που επιβαρυνεται με αυτην).

[miltos]

O β.α σε ενδιαφέρει διότι δεν πληρώνεις την ενέργεια που αξιοποιείς αλλά την ενέργεια που τραβάς από το δίκτυο. Για να τραβάς λίγη ενέργεα, για δεδομένη ωφέλιμη ενέργεια, πρέπει να έχεις καλό β.α.

____________________
Μ' αρέσουν οι παρατηρήσεις... Διορθώνομαι!

[odrys]

Εννοειται για δεδομενο Q-H.Απλως επειδη το πραγματικο Q-H που θα προκυψει για την καθε αντλια δεν θα ειναι ακριβως το ιδιο(θα ειναι κοντα στην περιοχη του επιθυμητου αλλο λιγοτερο αλλο περισσοτερο αρα το πραγματικο Q*H θα παιζει)και ετσι η ισχυς g*Q*H/η για την καθε περιπτωση θα εξαρταται και απο τα τρια(Q,H,η).

[odrys]

Mε αφορμη ενα αλλο post που μεταξυ αλλων αναφεροταν και σε λυμματα ,επανερχομαι γιατι και η συγκεκριμενη περιπτωση αφορα λυμματα(αν μικρη η σωληνα κινδυνος να βουλωσει).
Με τα δεδομενα προκυπτει αντλια λυμματων γυρω στα 30 ΜΣΥ με εξοδο DN40(σχετικα μικρη μου φαινεται ,βεβαια και οι παροχες ειναι μικρες της ταξεως των 6κυβικων την ωρα).Το στησιμο της σωληνωσης αφορα αυτα τα 4m απο την καταθλιψη μεχρι τον κεντρικο αγωγο(δεδομενος,DN200).
Κατα την γνωμη σου η διαστολη (μεχρι τα 200DN) πρεπει να ξεκιναει αμεσως στην καταθλιψη η οι βαλβιδες και καποια ασφαλιστικα να μπουν σε DN40 και μετα να περασουμε σε μεγαλυτερες διαμετρους?Επιπλεον πως επιλεγουμε σε ποσα σταδια να γινεται η διαστολη(2,3 ?).