BOILER ΣΕ ΟΙΚΟΔΟΜΗ

[ZAF]

Συνάδελφοι σας χαιρετώ. Παρακολουθώ πολύ καιρό το forum αλλά είναι η πρώτη φορά που συμμετέχω. Σας παραθέτω το πρόβλημα μου με κάποια πολεοδομία (Πολεοδομία Αθηνών)και σας παρακαλώ αν μπορεί κάποιος να με διαφωτίσει. (σημειώνω ότι εγώ είμαι απο Θεσσαλονίκη και για αυτό δυσκολεύομαι στο να διευκρινίσω αυτά που ρωτάω -δεν σηκώνουν ποτεεέ τα τηλέφωνα στην Αθήνα).
Σε νέα υπό κατασκευή οικοδομή έκανα τροποποίηση της μελέτης αερίου (αφαίρεσα τους θερμοσίφωνες ροής αερίου που είχα στην παλιά μελέτη)και η ΕΠΑ με έστειλε για αναθεώρηση στην πολεοδομία. Εκεί έκανα νέα μελέτη θέρμανσης όπου εδειχνα boiler σε κάθε διαμέρισμα (με ξεχωσριστή στήλη και κυκλοφορητή , με θερμιδομετρητές) και ο μηχανολόγος της πολεοδομίας δεν το δέχτηκε (μίλησε για δεύτερο λέβητα για τα boiler). Έχει κανείς εναλλακτική λύση΄? Ευχαριστώ εκ των προτέρων.

[monachus]

Παρόλο το παράδοξο της υπόθεσης, θα πρέπει να εμφανίσεις την μελέτη όπως την θέλουν στην πολεοδομία, να τελειώνεις με αυτούς, και μετά να φτιάξεις ότι πρέπει χωρίς να το πείς σε κανέναν.

Παράλογο - ξεπαράλογο, αυτο πρέπει να κανεις, γιατί ελάχιστοι άνθρωποι στην πολεοδομία μπορούν να ελέγξουν μελέτες που ξεφεύγουν απο αυτο που βλέπουν κάθε μέρα, και για να προσπαθήσεις να περάσεις κάτι "πρωτοποριακό"[:0] απο την πολεοδομία, πρέπει να διαθέτεις ανεξάντλητα αποθέματα υπομονής, επιμονής κ.λ.π.

Δείξτους ότι θέλουν να δούν και μετά κάνε το σωστό.



w w w . m o n a c h o s . g r

[ZAF]

Φίλε Monachus ευχαριστώ για την απάντηση σου η οποία με βοηθά στο πραγματικό κομμάτι της υπόθεσης (άλλα δείχνω και άλλα κατασκευάζω - τι πρωτότυπο). Το θέμα είναι όμως ότι εγώ αν δείξω 2ο λέβητα , όπως θέλει αυτός , θα πρέπει να ξαναπάω στην ΕΠΑ για νέα τροποποίηση και αυτό είναι που θέλω να αποφύγω.

[seth]

Νομίζω οτι ειναι προτιμότερο να κανεις τροποποίηση στην ΕΠΑ παρα να προσπαθήσεις να πείσεις τον πολεοδομίας οτι η μελέτη δεν χρειάζεται 2 λέβητα.
Οπως λέει και ο Monachus το βασικό είναι να πάρεις την αναθεώρηση να μπορέσεις να προχωρήσεις γιατι δυστυχώς αν μπείς στα γρανάζια του ελέγχου απο την πολεοδομία δύσκολα θα βγάλεις ακρη και το κυριότερο θα ταλαιπωρηθεις .Δείξτους το σωστό δρόμο !
Να δούμε ποτε θα αλλάξει αυτό το κατεστημένο φίλε monachus .

[ZAF]

Τελικά για να ανακεφαλαιώσω (και εδώ παρακαλώ πολύ ας με βοηθήσουν οι συνάδελφοι των Αθηνών).
Για να δείξω ζεστό νερό χρήσης σε οικοδομή έχω δύο επιλογές:
α. Θερμοσίφωνες αερίου (ένας ανά ιδιοκτήσία με καπνοδόχους κλπ) ή
β. Boiler (ένας ανά ιδιοκτησία) αλλά με ξεχωριστό λέβητα από αυτόν της Κ.Θ. Αυτόν τον λέβητα πρέπει να τον δείξω και στη μελέτη αερίου (με ξεχωριστό μετρητή?). Και το λεβητοστάσιο πρέπει να έχει τις διαστάσεις για να χωράει και τους 2 λέβητες? Και με κοινή καπνοδόχο το δέχονται? Και κοινή δεξαμενή πετρελαίου μπορώ να δείξω (στην περίπτωση που δεν συνδεθώ με το αέριο)?

[A.S.Diamond]

[u]Ζεστό Νερό Χρήσης

α. Θερμαντήρες Νερού Απόθήκευσης Αερίου ένας ανά ιδιοκτησία με καπνοδόχους όπως ορίζει το ΦΕΚ (δηλ. μπορείς να έχεις ανάλογα με τον τύπο συσκευής κοινή καπνοδόχο π.χ. τύπος Β11BS μέχρι τρείς συσκευές και max κατακόρυφη απόσταση εισόδου καπναγωγών 6 m).

β. Θερμαντήρες Νερού Αποθήκευσης διπλής ενέργειας με ξεχωριστό επίτοιχο λέβητα αερίου ο οποίος θα τροφοδοτείται από ξεχωριστό μετρητή. Εάν τοποθετηθεί στον ίδιο χώρο με τον λέβητα Κεντρικής Θέρμανσης θα πρέπει να έχει απόσταση από αυτόν τουλάχιστον 0,60 m. Μπορεί να συνθεθεί σε κοινή καπνοδόχο αρκεί να είναι ίδιου τύπου (Β23) και η κατακόρυφη υψομετρική διαφορά των καπναγωγών στην καπνοδόχο να είναι πάνω από 0,60 m. Επίσης, στην μελέτη της θέρμανσης θα πρέπει να κάνεις και ξεχωριστό τεύχος κατανομής δαπανών για τους θερμαντήρες νερού.

[u]Παρατηρήσεις

α. Η πρώτη περίπτωση είναι η πιο αποδεκτή και η πιο σωστή όσον αφορά την κατανομή της δαπάνης του Ζ.Ν.Χ. Το μειονέκτημα είναι ο αριθμός των καπνοδόχων και ο χώρος εγκατάστασης.. όμως όταν έχεις τυπικούς ορόφους και εξηγήσεις το "μικρό προβληματάκι" της (β) περίπτωσης στον κατασκευαστή τότε είναι και κατασκευαστικά η ορθότερη επιλογή (προσωπική άποψη).

β. Η δεύτερη περίπτωση είναι το "παραθυράκι" για την χρήση θερμαντήρων νερού δίχως να υλοποιηθεί στην πράξη η πλήρης εγκατάσταση του Καύσιμου Αερίου (κάνω λάθος?). Γλιτώνεις στην κατασκευή επιπλέον γραμμές για θερμαντήρες αερίου, καπνοδόχους, συσκευές, χώρο κ.λ.π. Όμως τί γίνεται εάν ο κατασκευαστής πουλήσει σε συνταξιούχο δικηγόρο, νύν δικομανή, που έχει "φάει" το παραμύθι του Κ.Α. και θέλει να ζεσταίνει νερό με Κ.Α.?

(εκτός κι άν η εγκατάσταση υλοποιηθεί όπως στην μελέτη.. εκεί πάω πάσο.. όμως για σύγκρινε κοστολόγια ξεχωριστής κατακόρυφης στήλης, λέβητα, θερμιδομετρητών κ.λ.π.)

Υ.Γ. Εάν κάνεις την (α) περίπτωση και είναι ενεργό το δίκτυο Κ.Α. στην περιοχή για σκέψου (να πουλήσεις στον κατασκευαστή) το εξής σενάριο.. Αντί για θερμαντήρες νερού βάζεις λέβητες συνδυασμένης λειτουργίας για θέρμανση και Ζ.Ν.Χ. με κοινή καπνοδόχο όπου σε παίρνει. Καταργείς το λεβητοστάσιο τελείως και ο κατασκευαστής κερδίζει μια επιπλέον αποθήκη. Πουλάει διαμέρισμα με το "παραμύθι" της πλήρους αυτονομίας τόσο σε θέρμανση όσο και σε Ζ.Ν.Χ. και η έννοια "κατανομή δαπανών" εξαφανίζεται τελείως!! Το κόστος της αγοράς των συσκευών ανά διαμέρισμα..? Εσύ τι λές?

Τι να λέει..
(http://www.archibase.net/personal_block/11732.html)

[Mark]

το ΥΓ του AS diamond είναι όλη η ουσία της υπόθεσης..
ΓΕΝΙΚΑ νομίζω αντί για θερμαντήρες αερίου ΖΝΧ μέσα στα σπίτια αξίζει να προβλέπεις λέβητες συνδυασμένης λειτουργίας...αφού θα τις φτιάξεις τις ρημάδες τις καμινάδες..
Τώρα ως απάντηση στον φίλο ZAF .Ξεκάθαρα, δεν αποφεύγεις την τροποποίηση στο άέριο, στη συγκεκριμένη πολεοδομία οι 2 λέβητες είναι Must εδώ και χρόνια, με την έννοια ότι τα θερμιδόμετρα ποτέ δεν γίνονταν αποδεκτά.
Το θέμα που τίθεται τώρα είναι τι θα δέιξεις, και τι θα φτιάξεις ανάλογα με την περίπτωση.
Η πρώτη σου επιλογή είναι να δείξεις 2 λέβητες στο υπόγειο, ξεχωριστές στήλες, και boiler μέσα στα διαμερίσματα.
Το 2ο λέβητα σε όλες σχεδόν τις πολεοδομίες το δέιχνουμε επίτοιχο σε απόσταση 60 cm από τον κύριο λέβητα εφόσον μιλάμε μέχρι 7-8 διαμερίσματα.Χρειάζεσαι μια 2η καμινάδα για αυτόν.Κανένας δε θα σε κολλήσει σε θέματα αποστάσεων κλπ του 2ου επίτοιχου, τουλάχιστον εμένα δε μου έχει τύχει ποτέ, αρκεί να ικανοποιούνται οι αποστάσεις του κύριου λέβητα.
Πάμε παρακάτω..ο ενλόγω μηχανολόγος ως "πρώτος διδάξας" της ιδέας αυτής τουλάχιστον την τελευταία φορά που πήγα εγώ εκεί -εχει περάσει καιρός - πρότεινε ο 2ος λέβητας να μπει στο χώρο της αποθήκης καυσίμων αντί αυτής, με τη λογική ότι όταν και αν μπει αέριο θα την την ξηλώσεις.Αυτό σε όσες άλλες πολεοδομίες έχω προσπαθήσει να το περάσω έχω φάει άκυρο.
Αυτό πρακτικά σημαίνει ότι ικανοποιούνται οι συνθήκες αποστασεων κλπ να τοποθετήσεις 2 Β23.
Η ΕΠΑ δέχεται να συνδέσεις 2 Β23 σε μια καμινάδα, κάτι που εμένα προσωπικά δε μου αρέσει καθόλου , ειδικά αν έχεις σκοπό τελικά να τα συνδέσεις αυτα.
Ότι και αν κάνεις να έχεις στο μυαλό σου το χειρότερο, δηλ ότι θα πέσεις σε κάποιον δικομανή συνταξιούχο δικηγόρο με δίπλωμα μηχανολόγου ( το χόντρυνα λίγο ) και θα χρειαστεί να το φτιάξεις όπως το περιγράφεις.
Οπερ, δύο στήλες απαραίτητα, ή χώρος και ευχέρεια να κατασκευαστούν έστω εκ των υστέρων με όλα τα άλλα παρελκόμενα (ηλεκτροβάνες κλπ)
και κατά τη γνώμη μου και 2η καμινάδα για να έχεις το κεφάλι σου ήσυχο.
Τώρα ένα τελευταίο , για τη σωλήνωση τροφοδοσίας με αέριο.Το πιθανότερο είναι να μπορείς να το περάσεις με έναν μετρητή αερίου ο οποίος θα σπάει σε 2 κλάδους μόλις μπάινει στο λεβητοστάσιο , οπότε καταλαβαίνεις ότι η διαφορά του κόστους είναι μικρή.
Επειδή όμως και αυτό είναι λάθος , αν δεν έχεις πολλά μέτρα από το μετρητή στο λεβητοστάσιο, δείξε 2 μετρητές με 2 ξεχωριστές σωληνώσεις.Εγώ πάντως στο θέμα καμινάδες και σωληνώσεις τροφοδοσίας τώρα πια δείχνω πάντα από δύο.
Ο κεντρικός θερμαντήρας νερού όπως τον περιγράφει ο AS έχει επίσης ενδιαφέρον.
Αλήθεια , γιατί θέλει κατανομή ???Σε ίσα μερίδια δεν κατανέμεται?

Η 2η επιλογή είναι όπως τη λέει ο AS με λέβητες συνδυασμένης λειτουργίας αλλά ακόμα και αν δεν περνάει αέριο από εκεί.
Αν περνάει αέριο μπορείς να καταργήσεις το λεβητοστάσιο , αλλιώς το διατηρείς στη μελέτη θέρμανσης (με πετρέλαιο) με ΖΝΧ από κλασικούς ηλεκτρικούς θερμοσίφωνες.

[Mark]

κάτι που ξέχασα, επειδή ρωτάς για τη δεξαμενή.
Ο 2ος λέβητας ΄συνοδεύεται από την παρατήρηση "2ος λεβητας αερίου για μελλοντική χρήση σε περίπτωση σύνδεσης" ενώ τα βοιλερ με την παρατήρηση "βοιλερ 2πλής ενέργειας τροφοδοτούμενα από 2ο λέβητα αερίου μελλοντικα΄".
Έτσι εννοείται ότι μέχρι να συνδεθείς το ΖΝΧ θα είναι με ρεύμα ενώ ο κύριος λέβητας με πετρέλαιο..

[monachus]

quote:Originally posted by A.S.Diamond

[u]Ζεστό Νερό Χρήσης

α. Θερμαντήρες Νερού Απόθήκευσης Αερίου ένας ανά ιδιοκτησία με καπνοδόχους όπως ορίζει το ΦΕΚ (δηλ. μπορείς να έχεις ανάλογα με τον τύπο συσκευής κοινή καπνοδόχο π.χ. τύπος Β11BS μέχρι τρείς συσκευές και max κατακόρυφη απόσταση εισόδου καπναγωγών 6 m).

β. Θερμαντήρες Νερού Αποθήκευσης διπλής ενέργειας με ξεχωριστό επίτοιχο λέβητα αερίου ο οποίος θα τροφοδοτείται από ξεχωριστό μετρητή. Εάν τοποθετηθεί στον ίδιο χώρο με τον λέβητα Κεντρικής Θέρμανσης θα πρέπει να έχει απόσταση από αυτόν τουλάχιστον 0,60 m. Μπορεί να συνθεθεί σε κοινή καπνοδόχο αρκεί να είναι ίδιου τύπου (Β23) και η κατακόρυφη υψομετρική διαφορά των καπναγωγών στην καπνοδόχο να είναι πάνω από 0,60 m. Επίσης, στην μελέτη της θέρμανσης θα πρέπει να κάνεις και ξεχωριστό τεύχος κατανομής δαπανών για τους θερμαντήρες νερού.

[u]Παρατηρήσεις

α. Η πρώτη περίπτωση είναι η πιο αποδεκτή και η πιο σωστή όσον αφορά την κατανομή της δαπάνης του Ζ.Ν.Χ. Το μειονέκτημα είναι ο αριθμός των καπνοδόχων και ο χώρος εγκατάστασης.. όμως όταν έχεις τυπικούς ορόφους και εξηγήσεις το "μικρό προβληματάκι" της (β) περίπτωσης στον κατασκευαστή τότε είναι και κατασκευαστικά η ορθότερη επιλογή (προσωπική άποψη).

β. Η δεύτερη περίπτωση είναι το "παραθυράκι" για την χρήση θερμαντήρων νερού δίχως να υλοποιηθεί στην πράξη η πλήρης εγκατάσταση του Καύσιμου Αερίου (κάνω λάθος?). Γλιτώνεις στην κατασκευή επιπλέον γραμμές για θερμαντήρες αερίου, καπνοδόχους, συσκευές, χώρο κ.λ.π. Όμως τί γίνεται εάν ο κατασκευαστής πουλήσει σε συνταξιούχο δικηγόρο, νύν δικομανή, που έχει "φάει" το παραμύθι του Κ.Α. και θέλει να ζεσταίνει νερό με Κ.Α.?

(εκτός κι άν η εγκατάσταση υλοποιηθεί όπως στην μελέτη.. εκεί πάω πάσο.. όμως για σύγκρινε κοστολόγια ξεχωριστής κατακόρυφης στήλης, λέβητα, θερμιδομετρητών κ.λ.π.)

Υ.Γ. Εάν κάνεις την (α) περίπτωση και είναι ενεργό το δίκτυο Κ.Α. στην περιοχή για σκέψου (να πουλήσεις στον κατασκευαστή) το εξής σενάριο.. Αντί για θερμαντήρες νερού βάζεις λέβητες συνδυασμένης λειτουργίας για θέρμανση και Ζ.Ν.Χ. με κοινή καπνοδόχο όπου σε παίρνει. Καταργείς το λεβητοστάσιο τελείως και ο κατασκευαστής κερδίζει μια επιπλέον αποθήκη. Πουλάει διαμέρισμα με το "παραμύθι" της πλήρους αυτονομίας τόσο σε θέρμανση όσο και σε Ζ.Ν.Χ. και η έννοια "κατανομή δαπανών" εξαφανίζεται τελείως!! Το κόστος της αγοράς των συσκευών ανά διαμέρισμα..? Εσύ τι λές?

Τι να λέει..
(http://www.archibase.net/personal_block/11732.html)

Δέν προβλέπεται όμως η περίπτωση της "κλασικής" τοποθέτησης boiler με ενέργεια απο τον ίδιο λέβητα με αυτόν της θέρμανσης.

Κατα την γνώμη μου κακώς, ειδικά αν τα boiler είναι στα πατάρια και υπάρχει θερμιδομέτρηση (χα χα χα), οπότε δέν υπάρχει κανένα πρόβλημα κατανομής δαπανών, ενώ παράλληλα έχεις μιά καλή, φθηνή εγκατάσταση χωρίς διπλούς θερμιδομετρητές, και χωρίς διπλούς λέβητες.

Αρα θα το κάνεις "στην ζούλα"...



w w w . m o n a c h o s . g r

[monachus]

Συμφωνώ πάντως με τα ανεξάρτητα επίτοιχα με εναλλακτη νερού χρήσης, τα οποία θεωρώ την καλύτερη λύση για οικοδομές.

Το πρόβλημα που συνήθως προκύπτει είναι η θέση των μετρητών, και ο αριθμός και η θέση των σωλήνων αερίου.



w w w . m o n a c h o s . g r