ΣΥΝΔΕΣΗ ΘΕΡΜΟΣΥΦΩΝΟΥ ΜΕ ΗΛΙΑΚΟ

[dimis]

quote:Originally posted by peris

quote:Originally posted by olympicsun

Παιδιά δεν μπορώ να καταλάβω πως ασχολείστε με αυτοματισμούς σαχλαμάρες και συνδεσμολογίες ηλιακού με ηλεκτρομποιλερ στο πατάρι, τρίοδες κλπ.
Για να ξεκαθαρίσω πράγματα μια και καλή

Γιατί δεν είχαμε τίποτα καλύτερο να κάνουμε για να σκοτώσουμε την ώρα μας, μέχρι που ήρθες εσύ και ξεκαθάρισες τα πράγματα.
Άλλωστε σαχλαμάρες κυκλοφορούν παντού στο διαδίκτυο.

Περικλής
Εάν δεν ξέρεις εσύ, ξέρει κάποιος άλλος...

Και εγώ γι αυτό είμαι εδώ. Σκυλοβαρέθηκα την ζωή μου και δεν ξέρω τι άλλο να κάνω. Έτσι μια μέρα είπα: Ρεσύ δεν πας εκεί στον monachos να γράφεις σαχλαμάρες να περνάει η ώρα? Και ουπς νάμαι. Όταν με βαρεθείτε πείτε το να πάω κάπου αλλού.
peris εύκολα αρπάζεσαι φίλε. Θα πρέπει να μάθεις να ανέχεσαι το άλλον και με τα ελλατώματα του. Εξάλλου κανείς δεν μπορεί να προβλέψει τις σκέψεις του άλλου και κυρίως η γραφή δεν εκφράζει πάντα τα αισθήματα μας ή έστω δεν μπορεί εύκολα ο άλλος να τα κατανοείσει. Θα πρέπει να είναι τόσο έντονα και με τόσο πάθος ή με τόση απάθεια ή τόσο σαφή ή να μπούμε στο πνεύμα του άλλου για να συμπεράνουμε από τα γραφόμενα του τον χαρακτήρα του.
Αλλά και πάλι αυτό δεν είναι απόλυτο. Γιατί κάποια αναποδιά στην ζωή του (πχ Δεν μου κάθεται η γυναίκα μου βρε αδελφέ)μπορεί να τον οδηγήσει είτε στο να αποκτήσει ένα ύφος επιθετικό και να το παίξει "κάποιος" μεταξύ αγνώστων για να επιβεβαιώσει το είναι του είτε να αποκτήσει το ύφος εκείνο του κακόμοιρου που ζητάει την λύτρωση μέσα από άγνωστους φίλους, είτε να γράψει απλά για να ξεσπάσει, είτε για να εξομολογηθεί είτε για να ζητήσει έμμεσα βοήθεια είτε ... είτε...
Μπορεί κανείς λοιπόν να ξέρει για ποιο λόγο γράφει κάτι κάποιος σ αυτό το μέσο που μας έφερε όλους κοντά και συγχρόνως μας έκανε ξένους μεταξύ μας? Μας βοήθησε λοιπόν το internet στις κοινωικές μας σχέσεις ή μας αποξένωσε τελείως?
Τα ερωτήματα είναι ρητορικά. Δεν περιμένω απαντήσεις μια και στα τόσα χρόνια που ασχολούμαι με το μέσο οι απαντήσεις δόθηκαν μόνες τους

http://levitostasia.net

[peris]

Δεν αρπάζομαι, απ' εναντίας τα πιστεύω αυτά που γράφω και λέω.
Ο γραπτός λόγος σίγουρα -για πολλούς- δεν εκφράζει και το ήθος ή την ευγένεια του άλλου. Όταν λοιπόν δεν μπορείς να βάλεις αυτά τα δύο σε ένα καλούπι (γραπτό και προφορικό λόγο) και δεν είσαι σίγουρος για το αποτέλεσμα, απλά χρησιμοποιείς αμυντική συμπεριφορά και σε καμία περίπτωση επιθετική, ή τουλάχιστον αγενή.
http://www.monachos.gr/forum/topic.asp?TOPIC_ID=584
Το ύφος μου αλλάζει από post σε post, από περίπτωση σε περίπτωση και από μέρα σε μέρα, ανάλογα με το τι έχω να γράψω και βασικά, με το που θέλω να γράψω και σε ποιόν απευθύνομαι κάθε φορά. Νομίζω ότι αυτό έχει γίνει τουλάχιστον κατανοητό μέχρι σήμερα, στα σχεδόν 2000 post μου και στα ακόμα 1000 περίπου, που χάθηκαν πέρυσι.
Εδώ είμαστε για να μοιραστούμε γνώσεις και ιδέες, να μάθουμε και να διδαχθούμε όλοι, να συμφωνήσουμε και να διαφωνήσουμε. Αλλά το ύφος (τουλάχιστον το δικό μου) είναι πάντα σύμφωνο με αυτό που εισπράττω, διότι στο μυαλό μου έχω μια ρήση πάντα: "Ανέμους έσπειρες, θύελλες θα θερίσεις"
Δεν μπορούμε να γράφουμε ότι θέλουμε και ότι γουστάρουμε, αλλά κυρίως όπως γουστάρουμε, έτσι στα άδεια και στα ξαφνικά, ειδικά όταν απευθυνόμαστε σε ανθρώπους που δεν γνωρίζουμε καν και δεν εννοώ μόνο επί προσωπικού, αλλά έστω και μέσω διαδικτύου.
Ίσως πάλι φταίω εγώ που ασχολούμαι...


"Μας βοήθησε λοιπόν το internet στις κοινωικές μας σχέσεις ή μας αποξένωσε τελείως?"
Ανάλογα με τον καθένα. Άλλους πολύ, άλλους καθόλου. Όταν μπορείς να μετατρέψεις την διαδικτυακή επαφή και σε προσωπική, που να περιλαμβάνει κατά πρόσωπο ομιλία και επαφή, τότε ναι, είσαι κερδισμένος, γιατί συναναστρέφεσαι με άτομα του ιδίου είδους με εσένα και κάνεις ένα βήμα παραπάνω από την μοναχική κατάσταση που για κάποιους είναι μονόδρομος.




Περικλής
Εάν δεν ξέρεις εσύ, ξέρει κάποιος άλλος...

[dimis]

Peris oι άτιμες αεροπορικές φταίνε που δεν αφήνουν να μεταφέρω το τσίπουρο
Συνέχισε όπως γράφεις. Μια χαρά τα πας. Δεν ήθελα να εκφράσω κάτι προσωπικό απλά είχα λίγη διάθεση και προσπάθησα να φιλοσοφήσω.

http://levitostasia.net

[peris]

ναι φταίνε οι εταιρείες, αλλά δε μας εμποδίζουν να το πιούμε εντός έδρας!

Περικλής
Εάν δεν ξέρεις εσύ, ξέρει κάποιος άλλος...

[Pirate]

Φίλε Ολυμπιακέ ήλιε δεν ξέρω ηλικιακά που είσαι αλλά απ' ότι προσπάθησα να κάνω extracting, ή unhiding έστω, εκ του ύφους σου στη διαβόητη φράση σου, θυμήθηκα τον εαυτό μου 23 χρονάκια πίσω όπου ακριβώς με το ίδιο αντικείμενο γινόμουν επιθετικός και προκλητικός απέναντι σε άλλους διότι είχα έντονη την αίσθηση ότι μόλις πριν λίγο καιρό είχα ανακαλύψει ανακάλυψη μεγάλη ως η πυρίτιδα!
Βρισκόμαστε εν έτει 1985 στου Φυρογένη (θα την έχεις ακούσει την μεγάλη αυτή βιομηχανία που έκλεισε) και συζητάμε την περίπτωση του να μετατρέψουμε τον απλό ηλιακό σε ένα είδος ελληνικής πατέντας προσθέτοντάς του μία σερπαντίνα ακόμα ώστε να στέλνουμε νερό από το καλοριφέρ και να γίνει boiler τριπλής ενέργειας! Μεταξύ τυρού και αχλαδιού το εγχείρημα έγινε τη στιγμή που κανείς άλλος δεν το είχε καν φέρει με οινδήποτε τρόπο στην αγορά. Μάλιστα για τεχνικούς λόγους δεν τοποθετήθηκε πρόσθετη σερπαντίνα αλλά το πρόσθετο στοιχείο πήρε μορφή διπλόύ μανδύα. Να μη σου πω από κει και πέρα μέχρι να καθιερωθεί στην αγορά τι τραβήξαμε! Οι υδραυλικοί δεν το γνώριζαν και όλο μεμψιμοιρούσαν που ήταν υποχρεωμένοι να τραβήξουν τις στήλες ίσαμε το δώμα.
Φώναζα κι εγώ: Ρε σεις εδώ η λύση! Τι μπούρδες κάνετε! Πάτε ανάποδα από τη φύση και το πληρώνετε αδρά με διαφορικούς θερμοστάτες και κυκλοφορητάκια και αισθητήρια και ηλεκτροβάνες... κοκ.
Οι καιροί πέρασαν, σχεδόν όλοι οι κατασκευαστές πρόσθεσαν στην γκάμα τους τριπλής ενέργειας ηλιακό αλλά η άτιμη η ζωή με τον κυνικότατο αυτόν ρεαλισμό της σου ανατρέπει πάρα πολλά από εκείνα που κάποτε ορκιζόσουν!
Μειονεκτήματα:
1. Αισθητικά: Έτσι και βάλω ηλιακό θερμοσίφωνα πάνω σε ταρατσάκια ή ακόμα πιο εξεζητημένα πάνω σε κεραμίδια, μ' έχει γράψει ο σύλλογος αρχιτεκτόνων σε μαύρη λίστα κι ούτε πρόκειται ποτέ μου να βγω! Και θα 'χουν και δίκιο!
2. Λειτουργικά: Δεν μπορείς να έχεις στο ψηλότερο σημείο της οικοδομής αποθήκη νερού με όλα της τα λειτουργικά: Αντίσταση, θερμοστάτης αντίστασης, δοχειάκι διαστολής ηλιακού υγρού, τάπες, ρακόρ κοκ. Εκτός αν πρόκειται για ταράτσα πολυκατοικίας. Εκεί εντάξει. Αν είσαι νέος και δεν έχεις κορεσθεί δεν θα μπορέσεις να το αντιληφθείς αυτό που γράφω.
3. Μετεωρολογικά: Τελευταία μας επισκέπτονται οι 48ωροι παγετοί. Τα σπάνε όλα και φεύγουν! Τα αντιψυκτικά είναι ημίμετρα! Τα έχω ζήσει στο πετσί μου...
4. Απόδοσης: Οι ανάγκες σήμερα μιας τετραμελούς οικογένειας με δύο παιδιά στην εφηβία, ξεπερνούν κατά πολύ τα 200 λίτρα φίλε μου. Να σου βάλω τα μπεκ; τις αντλίες υδρομασάζ; τα πλυντήρια που όλα παίρνουν ζεστό νερό; Τα 200 λιτρα (μεγαλύτερος ηλιακός) που θα τα πάρεις όπως λες σε μειωμένη θερμοκρασία ας πούμε 40° σημαίνουν συγκεκριμένη ενέργεια ήτοι ~ 6 kWh. Και μου λες τώρα κράτα τες αυτές και συμπλήρωσε με το ηλεκτρικό! Και άμα σου πω ότι οι 6 kWh σήμερα δεν φτάνουν ούτε για ζήτω τι θα πεις; Να σου πω νούμερα από αυτά που μου αποτυπώνονται στα LOGO και γυρνάω και τα μαζεύω απ' όλες μου τις δουλειές; Μέσος όρος 4μελούς οικογένειας με 16αχρονα παιδιά (μπανιάρονται και δύο φορές την ημέρα τα άτιμα) ~40 kWh! Συνεπώς μου προτείνεις τώρα να μη ψαχθώ να μη σκάσω (σιγά μη σκάσω, σιγά μη τρελαθώ) και να πω στον πελάτη μου που με πληρώνει και περιμένει από εμένα συμβουλές:
[u]Σενάριο ενημέρωσης του πελάτη εκ των υστέρων:
Ξέρετε κύριε Μπανιαρίδη! Ο ήλιος έχει μία βάση συγκεκριμένη! Πέρα από τη βάση αυτή εσείς θα ανάβετε το ρεύμα και θα συμπληρώνετε τις ανάγκες σας! (και ολίγος στόμφος).
Ο κόσμος σήμερα δεν βυζαίνει δάχτυλο. Ειδικά αυτοί που αυτοδημιούργησαν μία μικρή ή μεγάλη περιουσία! Θα πάρει μάτι την καθημερινή 40 - 6 = 34 kWh ενέργεια στον μετρητή της ΔΕΗ και θα μας φωνάξει εμένα και τον υδραυλικό ρωτώντας μας:
--Κύριε μηχανικέ και κύριε υδραυλικέ! Προς τι όλη αυτή η δαπάνη που έκανα και τα συστήματα και τα LOGO και οι τρίοδες και οι αυτοματισμοί;
(Ο υδραυλικός δεν έχει έλθει ακόμα και μέχρις στιγμής απαντώ εγώ)
--Μα ξέρετε ο ήλιος είναι συγκεκριμένης δυναμικότητας... (τώρα δίχως στόμφο, ψελλίζοντας).
--Τώρα μου το λέτε αυτό; Όταν κάναμε τις συζητήσεις μας και σας εξέθεσα τις ανάγκες μας εσείς τι μου λέγατε τότε; (ημιάγριος)
--- ............... (θα χω να πω τίποτα; Αργεί κι αυτός ο υδραυλικός ρε παιδί μου!)
Εκεί ακριβώς είναι που γυαλίζει το μάτι του. Το οποίο περιπλανάται μέσα στον χώρο του λεβητοστασίου (με καταφανή αγωνία το ακολουθώ κι εγώ) ώσπου η μαχαιρωτή ματιά του σταματά πάνω σε μια παλιά μπούκα από καυστήρα που κείτεται παράμερα και δεν ξέρω γιατί την παράτησε εκεί αυτός ο άθλιος ο καυστηραντζής!
Δεν ξέρω τώρα αν θα προλάβω να πω: «περιμένετε να έλθει κι ο υδραυλικός (έρχεται όπου να 'ναι» μήπως φάει και αυτός τις μισές. Μη τις φάω δα και μόνος μου όλες!

Εν κατακλείδι: Εδώ και δύο χρόνια δεν τοποθετώ πλέον ηλιακούς θερμοσίφωνες. Τους αποδέχομαι μόνο για πολυκατοικίες. Για μονοκατοικίες ή μαιζονέτες απέθαναν!!


Στίγμα Μαστροκαπετάνιου

[olympicsun]

Αγαπητοί φίλοι, Είναι μόλις η δεύτερη φορά που μπαίνω στον ιστοχωρο σας και ειλικρινά έμεινα άναυδος από την ανταπόκριση σας στο μήνυμα μου. Επειδή ήταν και αρκετά παλιό topic δεν περίμενα ότι καν θα το διάβαζε κάποιος.
Κατ αρχήν να δώσω συγχαρητήρια δεν θυμάμαι αν ήδη το είχα κάνει από την πρώτη φορά σε προηγούμενο post.
Σίγουρα σκοπός μου δεν ήταν ούτε να κάνω τον έξυπνο ούτε να είμαι επιθετικός και αγενής απλά επειδή είδα ότι υπάρχει αίσθηση του χιούμορ από πόλους φίλους εδω μέσα χρησιμοποίησα την λέξη σαχλαμάρες περισσότερο για να δωσω έμφαση και όχι για να προσβάλω. Όποτε σε αυτό το κομμάτι όσοι αισθάνθηκαν θιγμένοι να δεχτούν την ταπεινή μου συγγνώμη.
Στο τεχνικό κομμάτι τώρα διαφωνώ κάθετα με τον φίλο Pirate διότι πιστεύω ότι ο ηλιακός θερμοσίφωνας προσφέρει τα μέγιστα σε μια οικογένεια όσο ενεργοβορα και αν είναι αρκεί να διαστασιολογηθει σωστά σύμφωνα με τις ανάγκες της οικογενείας. Αισθητικά πάντα μπορούν να βρεθούν λύσεις όσο ιδιαίτερη και αν είναι η εγκατάσταση ακόμα και αρχιτεκτονικούς περιορισμούς. Μπορώ αν θέλετε να σας παραθέσω φωτογραφίες τέτοιων εγκαταστάσεων να μου πείτε και εσείς την γνώμη σας η οποία είναι πάντα σεβαστή.
Φιλικά

[agblasios]

quote:Originally posted by Pirate


Εν κατακλείδι: Εδώ και δύο χρόνια δεν τοποθετώ πλέον ηλιακούς θερμοσίφωνες. Τους αποδέχομαι μόνο για πολυκατοικίες. Για μονοκατοικίες ή μαιζονέτες απέθαναν!!


Στίγμα Μαστροκαπετάνιου

Καλημέρα σε όλους
Pirate στην περίπτωση μεζονέτας η μονοκατοικίας τι προτείνεις[?]

[olympicsun]

αναμένω και εγώ την απάντηση του πειρατή με την πρόταση του.
Εν τω μεταξύ παραθέτω φωτογραφίες από εγκατάσταση ηλιακής θέρμανσης ΖΝΧ στην Γένοβα τής Ιταλίας οπού οι αρχιτεκτονικοί περιορισμοί δεν έχουν καμία σχέση με αυτούς τής Ελλάδας. Η πολεοδομια τους το εγκρινε.
Αν η κεραμοσκεπη έχει κλίση βορρά νότο δεν υπάρχει πρόβλημα. αν έχει ανατολή δύση τα πράγματα περιπλέκονται.

[Dimitris75]

Olympicsun είμαι και εγώ ένας λάτρης των ηλιακών συστημάτων. Ο Πειρατής έχει τεράστια εμπειρία στον χώρο και δέν χωρά καμμια αμφιβολία οτι οι απόψεις του είναι τεκμηριωμένες. Απο τις απόψεις του σε διάφορα θέματα είναι ξεκάθαρο οτι κοιτάει πάντα την αισθητική άποψη του θέματος, κάτι που αρκετοι μηχανολόγοι και υδραυλικοί, δέν το λαμβάνουν υπόψιν. Μια καινούρια μόδα είναι ο όρος "οπτική ρύπανση"!!!! (λές και κοντρολάραμε τις υπόλοιπες και μας μάρανε μόνο αυτή). Ο κάθε επαγγελματίας του χώρου μας πιστευώ οτι λειτουργεί ανάλογα και με την οικονομική δυνατότητα των πελατών του. Αυτό προφανώς υποδηλώνει οτι κανένα σύστημα δέν αποτελεί πανάκεια. Το σίγουρο βέβαια είναι οτι κανένα δέν είναι σαχλαμάρα. Ακόμα και ο μπάρμπας μου στο χωριό που πήρε μια 500αρα δεξαμενη μαύρη και την έβαλε στην ταράτσα έχει ένα σύστημα που του αποδίδει άριστα το καλοκαίρι. Το θέμα είναι οτι η θεία μου του βάζει χέρι γιατί της χαλάει το ιματζ.