Óåëßäá 1 áðü 3 123 ÔåëåõôáßáÔåëåõôáßá
ÅìöÜíéóç áðïôåëåóìÜôùí 1 ìÝ÷ñé 10 áðü 25

ÈÝìá: Ïéêïíïìéêü üöåëïò ÷ñÞóçò Ö.Á.;

  1. #1
    ÌÝëïò
    Çìåñïìçíßá åããñáöÞò
    Oct 2007
    ÈÝóç
    Athens, , Greece.
    Éäéüôçôá:
    ÁðáíôÞóåéò
    41

    Ïéêïíïìéêü üöåëïò ÷ñÞóçò Ö.Á.;


    Çëåêôñïíéêü êáôÜóôçìá åéäþí èÝñìáíóçò êáé êëéìáôéóìïý

    Ìç÷áíéêüò, óôá ðëáßóéá ðñïóöïñÜò ðïõ ìïõ Ýêáíå ãéá åãêáôÜóôáóç äéêôýïõ ðáñï÷Þò öõóéêïý áåñßïõ, ìïõ åßðå ðùò ôï öõóéêü áÝñéï åßíáé 3% ðéï áðïäïôéêü (óáí êáýóéìï) Ýíáíôé ôïõ ðåôñåëáßïõ èÝñìáíóçò.

    ÄçëáäÞ áí öÝôïò êáôáíÜëùóá 8000 ëßôñá ðåôñÝëáéï ìå êüóôïò ð.÷. €1 ôï ëßôñï, Þôïé €8000, êáôáíáëþíïíôáò öõóéêü áÝñéï èá ðëÞñùíá 0.97 x 8000 L x (0.8 x €1) = €6208 (áðüäïóç óõóôÞìáôïò óôáèåñÞ). Óùóôü Þ ëÜèïò; (ôï 0.8 ðñïêýðôåé áðü ôï üôé ôï öõóéêü áÝñéï åßíáé "20% öèçíüôåñï áðü ôï ðåôñÝëáéï").

    ÌåôÜ áðü ëßãï øÜîéìï âñÞêá/õðïëüãéóá ôá åîÞò áêüëïõèá:

    ÈåñìéêÞ Áîßá Öõóéêïý Áåñßïõ: 7139 kcal/m^3 Þ 35.310,35 BTU/m^3

    ÈåñìéêÞ Áîßá Ðåôñåëáßïõ ÈÝñìáíóçò: 9320 Kcal/L Þ 36.984,2 BTU/L

    Åöüóïí Ý÷ïõìå äõï êáýóéìá, óå äéáöïñåôéêÞ êáôÜóôáóç (áÝñéï vs. õãñü) êáé êáôÜ óõíÝðåéá äéáöïñåôéêÝò ìïíÜäåò ìÝôñçóçò, åßíáé äõíáôüí íá óõãêñßíïõìå ôçí "áðïäïôéêüôçôá" ôùí äýï êáõóßìùí ÷ñçóéìïðïéþíôáò ôçí ßäéá ìïíÜäá ìÝôñçóçò; Åßíáé åöéêôü áõôü; Ðùò ðñïêýðôåé êáé ðùò õðïëïãßæåôáé ç êáôÜ ôïí ìç÷áíéêü 3% êáëýôåñç áðïäïôéêüôçôá ôïõ öõóéêïý áåñßïõ Ýíáíôé ôïõ ðåôñåëáßïõ; ÂïÞèåéá!!!

    Ìå ôéò ãíþóåéò ðïõ äéáèÝôù, áêñéâþò ãéáôß äåí åßìáé öõóéêüò, ôï ìüíï ðïõ ìðïñþ íá ðù åßíáé üôé áí êÜíù åôÞóéá êáôáíÜëùóç 8000 ëßôñá ðåôñåëáßïõ, Þôïé 8000 L x 9320 kcal = 74.560.000 kcal êáé áãïñÜæù ðåôñÝëáéï ìå ìÝóç åôÞóéá ôéìÞ €1/L, ôüôå ç ìÝóç åôÞóéá ôéìÞ áíÜ êáôáíáëùèÝí kcal åßíáé €1/9320 kcal = €0.0001073/kcal, ïðüôå óå áõôÞ ôçí ðåñßðôùóç Þ ÅÐÁ èá ìå ÷ñÝùíå êáôÜ ìÝóï üñï 0.8 x €0.0001073/kcal = €0.0000858/kcal, ìå ôïí ìåôñçôÞ íá ìåôñÜåé m^3 áíôß ëßôñá.

    ÄçëáäÞ ñå ðáéäéÜ, ôï ìïíáäéêü ïõóéáóôéêü üöåëïò åßíáé áõôü ôï 20% åðß ôçò ôéìÞò ôïõ kcal;


  2. #2
    Äéá÷åéñéóôÞò
    Çìåñïìçíßá åããñáöÞò
    Jul 2007
    ÈÝóç
    Thessaloniki, , Greece.
    Éäéüôçôá:
    ÁðáíôÞóåéò
    3,103
    ãéá íá ìçí ðëáôéÜóù, ôüóï åßíáé ç äéáöïñÜ, óáí êáýóéìï ôï ÖÁ åßíáé öèçíüôåñï êáôÜ 20% ðåñßðïõ. Áõôü ðñïêýðôåé áðü ôçí óýãêñéóç ôçò ôéìÞò êéëïâáôþñáò ôïõ êÜèå êáõóßìïõ êáé åßíáé áõôü ðïõ ìðïñåßò êáé ðñÝðåé íá óõãêñßíåéò, ãéá íá ìçí Ý÷åéò áíüìïéá ðñÜãìáôá.
    Ôï 20% äåí óáò êÜíåé????
    ¨Ïóïí áöïñÜ ôï 3% ðïõ ëÝåé ï óõíÜäåëöïò üôé åßíáé ôï ÖÁ ðéü áðïäïôéêü, åßíáé ðïëý ó÷åôéêü, åãþ ôï èåùñþ ßóï ìå ôï diesel.

    ÐåñéêëÞò
    ÅÜí äåí îÝñåéò åóý, îÝñåé êÜðïéïò Üëëïò...

  3. #3
    ÌÝëïò
    Çìåñïìçíßá åããñáöÞò
    Mar 2006
    ÈÝóç
    salonica, , .
    Éäéüôçôá:
    ÁðáíôÞóåéò
    71
    Öéëå Äéïíõóç, åéíáé åõêïëï íá "÷áèåéò" óôïí êõêåùíá ôçò óõãêñéóçò èåñìéêçò áîéáò áåñéïõ-ðåôñåëáéïõ, êáèùò ïé äéáöïñåò ôéìåò ðïõ êõêëïöïñïõí, óõíçèùò åéíáé áðåõèåéáò áíôéãñáöåò áðï éóôïóåëéäåò ôïõ åîùôåñéêïõ. Óôï ëåù åê ðåéñáò, êáèùò ðåñéóõ ôåôïéá åðï÷ç "÷áèçêá" êé´åãù! Êáôáñ÷çí, ôï ðåôñåëáéï èåñìáíóçò ðïõ êõêëïöïñåé óôçí Åëëáäá åéíáé äéáöïñåôéêçò ðïéïôçôáò (óå ó÷åóç ìå áõôï ôïõ åîùôåñéêïõ), åíù êáé ôï áåñéï (äéåèíùò) äéáöåñåé ï÷é ìïíïí áðï ÷ùñá óå ÷ùñá, áëëá áðï ðïëç óå ðïëç. Óôçí ðñïóðáèåéá ìïõ íá âãáëù ìéá áêñç, åêôïò áðï äéá÷åéñéóôçò, åé÷á 2 "ïðëá" ðáñáðáíù áðï óåíá,

    á) å÷ù áäåñöï ðñáôçñéïõ÷ï ðïõ åâáæå ðåôñåëáéï óôçí ïéêïäïìç ãéá 20 ÷ñïíéá
    â) ôõã÷áíù Öõóéêïò

    Åôóé ëïéðïí, ìåôá áðï åðéìïíï øáîéìï êáôåëçîá óôá åîçò,

    1) Ê.È.Ä. ðåôñåëáéïõ(ñ=0.87kg/lt)=10.28 kwh/lt=8841kcal/lt
    2) Ê.È.Ä. áåñéïõ Èåó/íéêçò(ñùóéêï)=9.815 kwh/lt=8441kcal/lt

    äçë. óå ÷ñçóéìç èåñìéêç áîéá, 1m3(áåñéï)=0.955lt(ðåôñåëáéï). Õðïëïãéóá ëïéðïí ðùò óå åõñù, 1m3=0.80x0.955=0.764lt. Ðñáãìáôé, ç ÅÐÁ Èåó/íéêçò ÷ñåùíå ìå áõôï ôïí ôñïðï, ôçñùíôáò ôï -20%, êáôé ôï ïðïéï åëåã÷á öåôïò óå ìçíéáéá âáóç ìå ôïí áäåñöï ìïõ. Åðéðëåïí, óõãêñéíïíôáò (å÷ïõìå áíôéóôáèìéóç) ôéò öåôéíåò âáèìïçìåñåò èåñìáíóçò ìå áõôåò ôùí ðñïçãïõìåíùí ÷ñïíùí, ìåôñçóá ìåéùìåíç êáôáíáëùóç 4%, ôçí ïðïéá áðïäéäù óôïí óõã÷ñïíï êáõóôçñá êáé ìïíïí, êáèùò ïëá ôá áëëá (áðïäïóç ëåâçôá, êáìéíáäá, åíôáóç êáé ùñáñéï èåñìáíóçò) ðáñåìåéíáí áêñéâùò ôá éäéá. Óõíïëéêá ëïéðïí öåôïò ìå ôï áåñéï, åé÷áìå ìéá åîïéêïíïìçóç óå ÷ñçìáôá ëéãï ðáíù áðï 23% (áí ìáëéóôá áãïñáæåôå "áêñéâá" ôï ðåôñåëáéï, éóùò äåéôå êáé ðáñáðáíù!). Áí êáé ..ðëáôéáóá, äå ìðïñù ðáñá íá óõìöùíçóù ìå ôïí Peri, ïôé ç åîïéêïíïìçóç åéíáé óçìáíôéêç. Åëðéæù íá âïçèçóá, êáé è´áöçóù ôïõò åéäéêïõò ôïõ forum ãéá ðåñéóóïôåñç ðëçñïöïñçóç (åéäéêá óôïí ôïìåá ôçò óùóôçò åãêáôáóôáóçò) ðïõ åãù âñçêá åîáéñåôéêá ÷ñçóéìç.





    airmitzi

  4. #4
    ÌÝëïò
    Çìåñïìçíßá åããñáöÞò
    Oct 2007
    ÈÝóç
    Athens, , Greece.
    Éäéüôçôá:
    ÁðáíôÞóåéò
    41
    Óå üôé áöïñÜ ôï ðåñéâüçôï 20%, äåí åßíáé üôé ìïõ öáßíåôáé ëßãï, áëëá åðåéäÞ óôçí ðñïêåéìÝíçç ôßèåôáé èÝìá áðüóâåóçò ôçò åðÝíäõóçò åãêáôÜóôáóçò äéêôýïõ êáé êáìéíÜäáò, èÝëù íá åîáóöáëßóù ôçí ôá÷ýôåñç äõíáôÞ áðüóâåóç þóôå íá áñ÷ßóù íá áðïëáìâÜíù êÝñäïò áðï ôçí ÷ñÞóç Ö.Á., åéäÜëëùò ðéï ôï íüçìá; Åðßóçò, åßíáé ðñïöáíÝò ìå áõôÜ ðïõ ëÝìå åäþ, ðùò áí áëëÜîåé ç ôéìïëïãéáêÞ ðïëéôéêÞ ôùí åôáéñåéþí Ö.Á., ðÜåé óôñÜöé ç åðÝíäõóç.

    airmitzi aíáöïñéêÜ ìå ôïõò õðïëïãéóìïýò óïõ:

    ÊÈÄ = Êáôþôåñç Èåñìïãüíïò Äýíáìç;

    (ÖáíôÜæïìáé 1 kcal = 0.001163 kWh => 1 kWh = 859.85 kcal)

    Áí äåí óïõ åßíáé êüðïò, ìïõ åîçãåßò

    (á) ðùò/ãéáôß ÷ñçóéìïðïéåßò ùò ìïíÜäá ìÝôñçóçò üãêïõ ôá ëßôñá ãéá ôï Ö.Á.;

    (â) Ðþò ãßíåôáé 10.28 kwh/lt = 8841kcal/lt (ðåôñÝëáéï), åíþ 9.815 kwh/lt = 8441kcal/lt (Ö.Á.) (êáé äåäïìÝíïõ ôùí ìåôáôñïðþí kWh óå kcal Åðßóçò, ìÞðùò óôçí ðåñßðôùóç ôïõ Ö.Á. åííïåßò m^3 áíôß L;

    (ã) Ãéáôß ìüíï ôüôå 1 m^3 (áåñßï) = 0.955 L (ðåôñÝëáéï) (äéáßñåóåò 9.815/10.28 = 0.955 óå ÷ñÞóéìç èåñìéêÞ áîßá.

    Åõ÷áñéóôþ ðïëý

  5. #5
    ÌÝëïò
    Çìåñïìçíßá åããñáöÞò
    Mar 2006
    ÈÝóç
    salonica, , .
    Éäéüôçôá:
    ÁðáíôÞóåéò
    71
    Ùíôáò ìç åêðáéäåõìåíïò óôç äáêôõëïãñáöçóç, åéìáé ìáëëïí åõêïëï èõìá ôïõ ãíùóôïõ ..äáéìïíá! Ðñáãìáôé Äéïíõóç, åííïïõóá m3 ãéá ôï áåñéï, êáé ï÷é âåâáéá lt. Åðéóçò, ïíôùò áíáöåñïìáé óôçí Êáôùôåñç Èåñìïãïíï Äõíáìç, åíù åêáíá êáé ôç äéáéñåóç ðïõ áíáöåñåéò. Ïóïí áöïñá ôï èåìá ôçò áðïóâåóçò, ìå ôéò ðáñïõóåò ôéìåò óôçí ïéêïäïìç ìáò (÷ùñéò áëëáãç êáìéíáäáò) èá áðïóâåóïõìå óå 3 ÷ñïíéá. Äå ìðïñù âåâáéá íá ðñïâëåøù (áí êáé èá´èåëá íá´÷ù ôï ..êëçñïíïìéêï ÷áñéóìá!) ôçí ìåëëïíôéêç ôéìïëïãéáêç ðïëéôéêç ôùí êáôá ôïðïõò ÅÐÁ, êáé ïóïí áöïñá ôç óçìåñéíç, ãíùñéæù ìïíïí ãéá Èåó/íéêç. Ðéóôåõù ðùò ìå óùóôç åãêáôáóôáóç (êáé óùóôç ..ÅÐÁ) ìðïñåéò íá ðáñåéò ôïõëá÷éóôïí ôï 20%, ôï ïðïéï èá äùóåé áðïóâåóç óå ëïãéêï ÷ñïíï.

    airmitzi

  6. #6
    ÌÝëïò
    Çìåñïìçíßá åããñáöÞò
    Oct 2007
    ÈÝóç
    Athens, , Greece.
    Éäéüôçôá:
    ÁðáíôÞóåéò
    41
    ¢ñá, ìåôÜ ôéò åðåîçãÞóåéò óïõ, ôá äåäïìÝíá (óïõ) Ý÷ïõí ùò åîÞò:

    Ê.È.Ä. ðåôñåëáßïõ (ñ=0.87/L) = 10.28 kWh/L = 8841 kcal/L

    Ê.È.Ä. Ö.Á. (Èåò/íßêçò) = 9.815 kWh/m^3 = 8841 kcal/m^3

    Åöüóïí 1 kcal = 0.001163 kWh Þ 1 kWh = 859.85 kcal ôüôå,

    ãéáôß 10.28 kWh/L ðåôñåëáßïõ äåí éóïäõíáìïýí ìå 10.28 x 859.85 = 8837 kcal/L ðåôñåëáßïõ, áíôß ìå 8841 kcal/L ðïõ ëåò åóý;

    Åõ÷áñéóôþ


  7. #7
    ÌÝëïò
    Çìåñïìçíßá åããñáöÞò
    Mar 2006
    ÈÝóç
    salonica, , .
    Éäéüôçôá:
    ÁðáíôÞóåéò
    71
    Äéïíõóç, sorry áí óå ìðåñäåøá ìå ôéò óôñïããõëïðïéçóåéò. Ïðùò å÷ïõí ôá ðñáãìáôá,

    á) Ç (áñéèìçôéêç) äéáöïñá ìáò åéíáé 0,045%
    â) Áí äéïñèùóåéò ôïí ðïëëáðëáóéáóìï óïõ, èá ìåéùèåé óôï 0,020%
    ã) Óõìöùíïõìå öáíôáæïìáé, ðùò áõôç ç äéáöïñá åéíáé ìç-áíé÷íåõóéìç, êáèùò åíá óêïõðéäáêé óôç äåîáìåíç ðåôñåëáéïõ óïõ, éóùò ðñïêáëåóåé ìåãáëõôåñç äéáöïñá!
    ä) Ç áêñéâçò ôéìç åéíáé 1kcal=0.001162656kwh (éóïäõíáìá 1kwh=860.1kcal), ïìùò áêïìá êáé ôá ðáíåðéóôçìéáêá âéâëéá êáðïõ ðñåðåé íá ..óôáìáôçóïõí ôá äåêáäéêá.
    å) Ãéá íá óå ðñïëáâù(!), ç ðáñáðáíù ôéìç äéíåé 10.28kwh=8841.828kcal

    Ðáíôùò, óå ïôé áöïñá ôïõò õðïëïãéóìïõò ãéá ôï áåñéï, áí ìåíåéò óôçí Áèçíá ôá ðñáãìáôá åéíáé äéáöïñåôéêá.



    airmitzi

  8. #8
    ÌÝëïò
    Çìåñïìçíßá åããñáöÞò
    Oct 2007
    ÈÝóç
    Athens, , Greece.
    Éäéüôçôá:
    ÁðáíôÞóåéò
    41
    quote:Originally posted by airmitzi
    Äéïíõóç, sorry áí óå ìðåñäåøá ìå ôéò óôñïããõëïðïéçóåéò.
    Äåí ìå ìðÝñäåøåò, åãþ Þìïõí êïõñáóìÝíïò êáé ôá Ýêáíá èÜëáóóá. Èá åðáíÝëèù üôáí åßìáé ðéï äéáõãÞò.

    Ìéáò êáé êáôÜëáâá üôé ï õðïëïãéóìüò ôçò åîïéêïíüìçóçò ôïõ Ö.Á. âÜóç ôçò èåñìéêÞò áîßáò ôùí êáõóßìùí åßíáé äéáäéêáóßá áñêåôÜ ôå÷íéêÞ êáé åìðåñéÝ÷åé áñêåôïýò êéíäýíïõò áí äåí õðÜñ÷åé ðëÞñçò êáôáíüçóç êáé ãíþóç ôùí áðáñáßôçôùí óôïé÷åßùí, áðïöÜóéóá íá áêïëïõèÞóù ôçí ìáñêåôéíßóôéêç üäï ôïõ "20% ðéï öèçíü áðï ôï ðåôñÝëáéï" êáé Ýöôéáîá Ýíá ó÷åôéêü ëïãéóôéêü öýëëï. Óôï ëïãéóôéêü öýëëï, áíôéìåôùðßæù ôçí åôÞóéá êáôáíÜëùóç óå ëßôñá ðåôñåëáßïõ èÝñìáíóçò (åíÝñãåéá) êáèþò êáé ôçí (ìÝóç Ýôçóéá) ôéìÞ áãïñÜò ôïõ ðåôñåëáßïõ èÝñìáíóçò ùò ìåôáâëçôÝò êáé âÜóç áõôþí, õðïëüãéóá ôçí åîïéêïíüìçóç óå Ýíá óùñü óõíäõáóìïýò êáôáíÜëùóçò êáé ôéìÞò.

    ¼ðïéïò Ý÷åé üñåîç êáé äéÜèåóç ãéá ó÷üëéá êáé ðáñáôçñÞóåéò - íá îÝñù áí åßìáé óùóôüò - ôï ëïãéóôéêü öýëëï åßíáé äéáèÝóéìï åäþ:

    http://www.mediafire.com/?rhz1kjziaem

    Ìéá ðñþôç ðáñáôÞñçóç: ç åôÞóéá äáðÜíç óå ðåôñÝëáéï èÝñìáíóçò (Þ ïðïéáóäÞðïôå áíÜëïãçò ìïñöÞò åíÝñãåéá) åßíáé ðïëý ðéï ðïëý åõáßóèçôç óôçí ôéìÞ ôïõ ëßôñïõ, ðáñÜ óôçí åôÞóéá êáôáíÜëùóç.

  9. #9
    Åðßëåêôï ìÝëïò
    Çìåñïìçíßá åããñáöÞò
    Oct 2005
    ÈÝóç
    , , Greece.
    Éäéüôçôá:
    ÁðáíôÞóåéò
    207
    Íá âÜëù äýï æçôÞìáôá óôçí êïõâÝíôá:

    1ï êáé ðïëý óçìáíôéêü üôé ðñÝðåé êáíåßò íá õðïëïãßóåé ôçí ëåãüìåíç êáèáñÞ ðáñïýóá áîßá óôá üðïéá ìåëëïíôéêÜ "êÝñäç".

    2ï ðùò êáé ðüóï êïóôïëïãåßôáé ôï ãåãïíüò üôé ìå ÷ñÞóç ÖÁ ãëéôþíåéò üëç ôç äéáäéêáóßá êáé ôç óõíáëëáãÞ ðïõ áöïñÜ ôç äéáíïìÞ ðåôñåëáßïõ?(ôï åßðá åõãåíéêÜ )

  10. #10
    ÌÝëïò
    Çìåñïìçíßá åããñáöÞò
    Oct 2007
    ÈÝóç
    Athens, , Greece.
    Éäéüôçôá:
    ÁðáíôÞóåéò
    41

    Çëåêôñïíéêü êáôÜóôçìá åéäþí èÝñìáíóçò êáé êëéìáôéóìïý

    quote:Originally posted by Mark

    Íá âÜëù äýï æçôÞìáôá óôçí êïõâÝíôá:

    1ï êáé ðïëý óçìáíôéêü üôé ðñÝðåé êáíåßò íá õðïëïãßóåé ôçí ëåãüìåíç êáèáñÞ ðáñïýóá áîßá óôá üðïéá ìåëëïíôéêÜ "êÝñäç".

    2ï ðùò êáé ðüóï êïóôïëïãåßôáé ôï ãåãïíüò üôé ìå ÷ñÞóç ÖÁ ãëéôþíåéò üëç ôç äéáäéêáóßá êáé ôç óõíáëëáãÞ ðïõ áöïñÜ ôç äéáíïìÞ ðåôñåëáßïõ?(ôï åßðá åõãåíéêÜ )
    1. Óùóôü, áðëþò ïñßæåéò Ýíá base year êáé ðñï÷ùñÜò, áëëÜ äåí Þèåëá íá ðåñéðëÝîù ðåñåôÝñù ôá ðñÜãìáôá óå áõôÞ ôç öÜóç.

    2. ÁíÜëïãá ôï ðüóï óå Ýêëåâå ï ðñïìçèåõôÞò óïõ...

Äéêáéþìáôá áðÜíôçóçò

  • You may not post new threads
  • ÄÅÍ Ý÷åôå ôï äéêáßùìá áðÜíôçóçò
  • You may not post attachments
  • ÄÅÍ ìðïñåßôå íá åðåîåñãáóôåéôå ôéò áðáíôçóåéò óáò
  •  
  • BB code is Áíïéêôü
  • Smilies are Áíïéêôü
  • [IMG] code is Áíïéêôü
  • [VIDEO] code is Êëåéóôü
  • HTML code is Áíïéêôü