Ροή νερού στο σώμα

[Pirate]

quote:Originally posted by CONSTANTINOS

Στις 23/9.

Όσον αφορά την ημερομηνία καμία αντίρρηση! Δεν ξέρω, για το εξεταστικό κέντρο κατά πόσο θα ενδείκνυται!

[CONSTANTINOS]

quote:Originally posted by Pirate
Φίλε Nyannaco τι θέμα άνοιξες πάλι; Τι ερώτημα ήταν αυτό για το 90/70; Μπορώ τώρα να μη γράψω όλα αυτά που θα επακολουθήσουν; Γιατί δεν μ' αφήνετε μόνο μου στις «θαλασσές μου» και με τσιγκλάτε Κωνσταντίνε; Άϊντε λοιπόν...
1. Το 90/70 είναι ακριβώς η μεταστροφή από τον ατμό στο νερό. Ο τύπος που το πρωτοσκέφθηκε (Γερμανός;, Σουηδός ήταν μεγάλο μυαλό διότι τον καιρό εκείνο δεν υπήρχαν κυκλοφορητές και η ροή γινότανε μέσω φυσικής κυκλοφορίας. Εδώ πρέπει κανείς να «φιλοσοφήσει» πάνω στο τι ακριβώς γεννά την φυσική κυκλοφορία σε ένα δίκτυο δύο σωλήνων εισαγωγής/επιστροφής που έχει ένα συνολικό ύψος Η; Εδώ ας ανοίξουμε μία παρένθεση:
( Προφανώς οι περισσότεροι ξέρετε το γιατί: διότι γεννιέται ένας virtual «κυκλοφορητής» που δεν έχει μάζα, δεν καίει ρεύμα, δεν παθαίνει βλάβες, δεν κάνει θόρυβο: και ο «κυκλοφορητής» αυτός έχει και «μανομετρικό»! Ποιο είναι αυτό; Μα η διαφορά της υδροστατικής πίεσης δύο στηλών νερού που εννώνονται στον λέβητα ήτοι: μιας στήλης νερού θερμοκρασίας tin και μιας δεύτερης στήλης νερού θερμοκρασίας tex όπου tin/tex θερμοκρασίες εισαγωγής και επιστροφής νερού αντίστοιχα. Ο τύπος λοιπόν (Γερμανός ή Σουηδός) που το πρωτοσκέφθηκε κάθησε και υπολόγισε τις αντίστοιχες διαφορικές πιέσεις δύο στηλών με πάρα πολλά ζεύγη tin/tex. Κατέληξε στο ζεύγος 90/70. Και καθιερώθηκε! Βλέπεις στη Γερμανία ή στη Σουηδία τα μεγάλα μυαλά τους τα ψάχνουν, τα βρίσκουν, και τα φροντίζουν όχι όπως εδώ στον τόπο μας που τα κλωτσάνε («α! πάγαινε από μπροστά μου ρε») ώστε αυτά που υπάρχουν δεξιά κι αριστερά (και γεννά αρκετά ο τόπος μας) δεν τα ξέρει ούτε η ίδια η μάννα τους και αναγκάζονται να ζουν ως «κουρσάροι» του πνεύματος... ) έκλεισε η παρένθεση.
Τώρα το γιατί κατέληξε λοιπόν ο τύπαρος στο 90/70 πάρτε το σαν άσκηση. Πάρτε στήλες διαφόρων θερμοκρασιών και βρείτε τις αντίστοιχες διαφορικές πιέσεις στο κάτω μέρος των στηλών. Και θα το δείτε!
Κουρσάρος

Σε πείσμα του ανύπαρκτου ελεύθερου χρόνου, μου γεννήθηκε μια απορία. Την βάζω εδώ διότι μιλήσαμε για φυσική ροή.

Σύμφωνα με τα ανωτέρω εάν θεωρήσουμε κατασκευή που έχει το μπόϊλερ στο υπόγειο τότε η ανακυκλοφορία ζεστού νερού θα γίνει μόνη της χωρίς την ανάγκη ύπαρξης κυκλοφορητή ανακυκλοφορίας ζεστού νερού.

quote:Originally posted by Pirate
Έχουμε μία στήλη νερού 90° θερμοκρασίας. Η πυκνότητα του νερού στους 90° είναι ρ=965 Kg/m³. Έχουμε και άλλες 3 θερμοκρασίες ήτοι: 70° (ρ=978 Kg/m³), 65° (ρ=980 Kg/m³), 45° (ρ=990 Kg/m³).
Έστω ότι έχουμε ύψος στήλης h=10μ. Βρίσκουμε τις πιέσεις και των τεσσάρων στηλών στο κάτω μέρος
P(90)= ρΧgXh = 965Χ9,8Χ10 = 94.570 Pa
P(70) = 978X9,8X10 = 95.844 Pa
P(65) = 980X9,8X10 = 96.040 Pa
P(45) = 990X9,8X10 = 97.020 Pa
Πάμε να δούμε τώρα αν εννώσουμε δύο στήλες στο κάτω μέρος (στο λέβητα) τι θα γίνει; Θα δημιουργηθεί αμέσως μία διαφορά πίεσης που κάτι ανάλογο κάνει και ο κυκλοφορητής αλλά σε μεγάλη κλίμακα όμως.
1. Συνδέουμε τις δύο στήλες 90/70. Έχουμε Δp=1274 Pa
2. Συνδέουμε τις άλλες δύο 65/45. Έχουμε Δp=980 Pa
Άρα ποιο ζευγάρι μας συμφέρει από τα δύο; Το 90/70 το οποίο ταιριάζει και με τις θερμικές απαιτήσεις. Φαντάσου να μας έπαιζε η Φύση κανά παιγνίδι και να συνέφερε η 65/45. Τα θερμαντικά σώματα όλων των εποχών θα ήταν ακριβώς διπλάσια σε επιφάνεια, βάρος κ.λ.π.
Η διαφορά αυτή της πίεσης προκαλεί την πασίγνωστη Φυσική κυκλοφορία. Για να έχεις εικόνα σύγκρισης, ένας μικρός σχετικά κυκλοφορητής πρεσσάρει με Δp=30.000 Pa. Αυτό ονομάζεται μανομετρική πίεση κυκλοφορητή ή μανομετρικό ύψος διότι τα 30.000 Pa μεταφράζονται σε στήλη νερού περ. τριών μέτρων (2,94μ) αλλά θερμοκρασίας 4° (πυκνότητα ρ=1000 Kg/m³).

Δηλαδή εάν το μπόϊλερ έχει 65 βαθμούς και η επιστροφή έρχεται με 45 βαθμούς και ύψος στήλης 10μ τότε το Δρ=980Ρa μας επαρκεί για να γίνει παιχνίδι χωρίς κυκλοφορητή;

Edit: Επίσης - μην γελάσετε - δεν κατανοώ το μέγεθος Δρ=980Ρa πόσο μεγάλο ή πόσο δυνατό είναι. Για να γίνει μια σύγκριση κατανοητή πόσα Pa χρειάζομαι για να ρουφήξω με το καλαμάκι τον φραπέ;[:I][8D]

Με εκτίμηση.
Κώστας.

[Nikos Mavrofidis]

Γεια σου CONSTANTINOS,

Πρόβλημα με το καλαμάκι:

Αν υποθέσουμε ότι το καλαμάκι έχει μήκος (ύψος) 20 cm (200 mm)
τότε θα θέλεις περίπου 2000 Pa (20 hPa, 20 mbar, 200 mm H2O).

To Pa είναι πολύ μικρή μονάδα.

Νίκος




Nikos

[nyannaco]

Κώστα, σε μία ανακυκλοφορία της ανθρωπιάς - ήτοι καλά μονωμένη, δεν θα έχεις ποτέ Δt 20C. Σε ένα τέτοιο σενάριο, έχεις απαράδεκτα μεγάλες απώλειες. Επιπλέον, η φυσκή κυκλοφορία απαιτεί μεγάαααλης διατομής σωληνώσεις - ένας από τους βασικούς λόγους που πήγαμε στους κυκλοφορητές. Πρόσθεσε και την πολύ μικρή διαφορά πίεσης, και πήρες την απάντηση.
Ακόμη όμως και αν βάζαμε μεγάλης διατομής σωλήνες και δούλευε, λόγω χαμηλής ταχύτητας θα κρύωνε πολύ το νερό της ανακυκλοφορίας, που δεν θα ήταν και λίγο (λόγω διατομών). Αποτέλεσμα, σπατάλη ενέργειας.
Συμπέρασμα: μικρής διατομής σωλήνας ανακυκλοφορίας (Φ15 συνήθως, αν δεν κάνω λάθος), και πολύ καλή μόνωση, ώστε να γυρνάμε λίγο νερό, που δεν κρυώνει πολύ, και που όταν είναι ακίνητο επίσης κρυώνει με αργούς ρυθμούς, ώστε να ελαχιστοποιήσουμε τις απώλειες θερμότητας.


Νίκος

[Pirate]

Κώστα απαντήθηκες εύστοχα και από τους δύο Νίκους.
Για την ανακυκλοφορία μόνο έχω να σου πω κάτι ακόμα εκτός των βασικών που έθεσε ο Νίκος ότι στα υδραυλικά (κατανομή νερού χρήσης) δεν υπάρχει η έννοια της Φυσικής κυκλοφορίας εκτός των μικρών διαμέτρων που έθιξε ο Νίκος, δεν έχουμε κλίσεις, εξαεριστικά και αποδέλοιπα στις γραμμές μας για τον απλούστατο λόγο ότι στη θέρμανση σπρώχνει μία «δύναμη» της τάξης των 70.000 Pa ή 70 kPa, στο δε υδραυλικό δίκτυο σπρώχνει μία «δύναμη» της τάξης των 400 kPa. Τουτέστιν: 35 καλαμάκια στη θέρμανση και 200 καλαμάκια στα υδραυλικά.

Στίγμα Μαστροκαπετάνιου

[dimis]

quote:Originally posted by Nikos Mavrofidis

Γεια σου CONSTANTINOS,

Πρόβλημα με το καλαμάκι:

Αν υποθέσουμε ότι το καλαμάκι έχει μήκος (ύψος) 20 cm (200 mm)
τότε θα θέλεις περίπου 2000 Pa (20 hPa, 20 mbar, 200 mm H2O).

To Pa είναι πολύ μικρή μονάδα.

Νίκος




Nikos

Μάλλον πρέπει να κόψει το τσιγάρο. Γιατί εγώ που καπνίζω 3 πακέτα την ημέρα δεν μπορώ ούτε 1000 Pa να κάνω αναρόφηση

http://levitostasia.net

[CONSTANTINOS]

quote:Originally posted by Pirate
Τουτέστιν: 35 καλαμάκια στη θέρμανση και 200 καλαμάκια στα υδραυλικά.

Στίγμα Μαστροκαπετάνιου

Μάλιστα. Τώρα κατάλαβα. Πρέπει να ρουφήξει ολόκληρη η καφετέρια δηλαδή.

Με εκτίμηση.
Κώστας.