Ροή νερού στο σώμα

[dipoli]

Γρηγόρη μην μπερδεύεσαι...
Το προγραμματάκι οταν δώσεις θερμοκρασία προσαγωγής και εξόδου, υπολογίζει την παροχή για την οποία συμβάινει αυτό.
Μπορείς να πάς και ανάποσδα, να δώσεις την παροχή και την θερμοκρασία προσαγωγής, και το προγραμμα να σου υπολογίσει την θερμοκρασία εξόδου.

Αυτό πρέπει να κάνεις στο πρόβλημά σου (στο δεύτερο σώμα δλδ), και αυτό είναι που συμβαίνει στην πράξη αφού η παροχή καθορίζεται απο τηνν χαρακτηριστική του δικτύου και τον κυκλοφορητή, δεν έχει σχέση με τη θερμοκρασία (εκτός απο τηω διαφορά ιξώδους του ρευστού σε διαφορετικές θερμοκρασίες, που εδώ δεν την λαμβανεις υπόψιν).

Αρα αν θεωρήσεις οτι έχεις παροχή πχ 344 lt/h στο πρώτο σώμα, τότε στο δεύτερο (με 100% διακόπτη) βάλε την ίδια παροχή και θερμοκρασία εισαγωγής 70 βαθμούς, και με κενό το πεδίο της θερμοκρασίας επιστροφής πάτα υπολογισμός να δείς την τελική θερμοκρασία εξόδου από το δεύτερο σώμα, και το ΔΤ στο κύκλωμα.

Μπραβο που ασχολείσαι, θα γίνεις ο ΤΟP PLUMBER.....

[dipoli]

Σορυ, τώρα το είδα (έχω pstn στο σπίτι και σέρνεται), το έκανες ήδη, είναι το 3

[gregori]

quote:Originally posted by fokion

Φίλε gregori στην περίπτωση που αναφέρεις μειώνεται το Δt αλλά επίσης μειώνονται και οι θερμίδες που αποδίδονται από το σώμα μιας και η παροχή παραμένει σταθερή .Όταν μειωθούν οι απαιτήσεις μας σε θερμίδες για την ίδια παροχή ( σταθερή ταχύτητα και διατομή ) πρέπει να μειωθεί το Δt.

Ναι το βλέπω ότι μειώνετε η απόδοση του σώματος και είναι πολύ λογικό...

Στο παρακάτω σχέδιο έχοντας ένα σώμα 33.900.1000 όταν η αντιστάθμιση του στέλνει 50 προσαγωγή και με ταχύτητα 344 Lit/h το dt είναι 4.1 η απόδοση 1397 Kcal/h αλλά στα σχόλια το θεωρεί απαράδεκτο σε σχέση με το πιο κάτω σχέδιο με δεδομένα 80-70-ΔΤ10- ροές344 δηλαδή την ίδια ταχύτητα.
Και όταν λέει απαράδεκτη, μιλάει για φθορές, errosion, θορύβους...Ενώ ουσιαστικά έχουμε τις ίδιε ροές και στις δύο περιπτώσεις.

Μία υπόθεση-ερώτημα κάνω... μήπως όταν έχουμε χαμηλότερη θερμοκρασία οι ροές μειώνονται από μόνες τους λόγο θερμοκρασίας?
Δηλαδή η ίδια αντλία να δίνει ροή στους 80β 344λ αλλά με 50 να δίνει 150 ώστε το δτ να είναι σχετικά σταθερό....
Μία σχέση δηλαδή ανάμεσα θερμοκρασία με ταχύτητα.
Γιατί έτσι όπως μας τα λέει ο προγραμματιστής θα κοπανάγανε όλα τα σώματα με αντιστάθμιση....



www.udravlikos.gr

[fokion]

Όταν πέφτει η θερμοκρασία το ιξώδες του νερού μεγαλώνει οπότε αυξάνονται οι τριβές και έχουμε μεγαλύτερες απαιτήσεις σε μανομετρικό.
Με αυτή τη παραδοχή αλλάζει η χαρακτηρηστική καμπύλη του δικτύου οπότε και έχουμε καινούργιο σημείο λειτουργίας του κυκλοφορητή .Συνεπώς κάθε φορά που αλλάζουμε τη θερμοκρασία λειτουργίας του λέβητα αλλάζουμε και το σημείο λειτουργίας του κυκλοφορητή !!!!!!!!Αλλάζοντας τη θερμοκρασία προσαγωγής αλλάζεις και την απόδοση των σωμάτων .Και να φανταστείς ότι ορισμένοι διαχειριστές την αλλάζουν τόσο αβίαστα !!! . Gregori ελπίζω να είναι η λύση στο πρόβλημα σου .

[fokion]

Για να πειραματιστείς με τα παραπάνω χρησιμοποιώντας το Willo Select νομίζω , εκτός από το μανομετρικό και τη παροχή απαίτει τη σύσταση του νερού ( δηλ. αν έχει αντιψυκτικό) καθώς επίσης και τη θερμοκρασία με βάση την οποία έχει γίνει ο υδραυλικός υπολογισμός.

[miltos]

Γρηγόρη δε θυμάσαι που το είχα σχολιάσει αυτό πιο παλιά;

Απλά ο προγραμματιστής φρόντισε ώστε το πρόγραμμα να βγάζει σχόλιο για την ταχύτητα όταν έχεις μικρό ΔΤ.

Κοίτα τι γίνεται. Πες ότι βάζεις το λέβητα στους 80 και αρχίζεις να παίζεις με τις ταχύτητες του κυκλοφορητή και κοιτάς τι γίνεται σε ένα συγκεκριμένο σώμα.

Έχουμε λοιπόν τα εξής (τα νούμερα είναι ενδεικτικά):
1 ταχύτητα: Ταχύτητα 0.5m/s ΔΤ=12 Q=2000Κcall
2 ταχύτητα: Ταχύτητα 0.4m/s ΔΤ=16 Q=1900Κcall
3 ταχύτητα: Ταχύτητα 0.25m/s ΔΤ=25 Q=1500Κcall

Δηλαδή όσα μειώνεται η ταχύτητα τόσο αυξάνεται το ΔΤ. Αυτό εξηγείται ως εξής: Το νερό κυλάει πιο αργά, μένει περισσότερη ώρα στο σώμα, και κρυώνει περισσότερο. Έτσι το σώμα είναι πιο κρύο, για αυτό και αποδίδει λιγότερο.

Αν έβαζες μεγάλο κυκλοφορητή θα είχες πιο μεγάλες ταχύτητες, που μπορεί να γινόταν και απαράδεκτα μεγάλες. Σωστά; Άρα το ΔΤ θα μειωνόταν πολύ. Με αυτό το σκεπτικό πιστεύω πως ο προγραμματιστής έβαλε αυτό το σχόλιο.

Όμως αν βάλεις τον λέβητα στο 50, το νερό δεν έχει μεγάλη διαφορά θερμοκρασίας από τον αέρα, για αυτό και δεν μπορεί να κρυώσει γρήγορα. Συνεπώς έχεις μικρό ΔΤ. Αυτό όμως δεν έχει καμία σχέση με την ταχύτητα. Μη σε προβληματίζει.

____________________
Μ' αρέσουν οι παρατηρήσεις... Διορθώνομαι!

[dipoli]

Αυτο ακριβώς που λέει ο Μίλτος είναι, μην τρελλαίνεσαι...

[gregori]

quote:Όμως αν βάλεις τον λέβητα στο 50, το νερό δεν έχει μεγάλη διαφορά θερμοκρασίας από τον αέρα, για αυτό και δεν μπορεί να κρυώσει γρήγορα. Συνεπώς έχεις μικρό ΔΤ. Αυτό όμως δεν έχει καμία σχέση με την ταχύτητα. Μη σε προβληματίζει.

Αυτό απαντά στο ερώτημα μου Μίλτο....


www.udravlikos.gr

[Pirate]

«Θα ήταν χρήσιμη η άποψή σου». Αυτό το μήνυμα έλαβα από κάποιον άγνωστο ο οποίος μου έκανε hyperlink την σελίδα αυτήν. Μπήκα και ...καράφλιασα! Βλέπω μπροστά μου lay-outs των υπολογιστικών μου σελίδων στο Internet που έφτιαχνα ορεξάτος πριν 12 χρόνια ξενυχτώντας έτσι... για το κέφι μου. Θυμήθηκα τις εποχές που ως φοιτητής αναρωτιόμουν γιατί έπρεπε να πάρω de-facto τις θερμοκρασίες εισόδου και εξόδου από το σώμα ως 90° & 70° αντίστοιχα; Και μεν το 90° το καταλάβαινα, όμως εκείνο το 70° δεν μου καθότανε με τίποτα. Ρώταγα τους καθηγητές μου και οι απαντήσεις τους ήταν τέτοιες που μου ερχότανε στα χείλη: «καλά ...άστο να μου εξηγήσει κάποιος άλλος που θα ξέρει». Μεγάλωσα και κανείς δεν μου εξήγησε ώσπου κάποια στιγμή άρχισε να ξετυλίγεται το κουβάρι σαν το μίτο της Αριάδνης μέσα μου. Η πολλή δουλειά βγήκε εν έτει 1984 όταν θέλησα να περάσω το μονοσωλήνιο μέσα στους πρώτους υπολογιστές. Με τη βοήθεια των μαθηματικών προέκυψαν χρησιμότατες συναρτήσεις όπου απαντούν σε όλες τις ερωτήσεις και τα σχόλια.
Λοιπόν! Και γω μαζί σας στο forum! Και να ξεκαθαρίσω ότι δεν είμαι προγραμματιστής. Είμαι μηχανολόγος και μετά έγινα προγραμματιστής διότι οι σκέτοι προγραμματιστές έχουν μεσάνυχτα από την ανάλυση και το μόνο που προσέχουν είναι η σύνθεση του κώδικα σε κάποιο εξειδικευμένο ζήτημα όπως τα δικά μας.
Οι ερωτήσεις πολλές και δεν ξέρω από πού να πιάσω και πού να αφήσω. Προτείνω να ξεκινήσουμε με μία βασική ερώτηση και στη συνέχεια βλέπουμε. Ας ξεκινήσει αυτός ο Gregori ο οποίος ξέρει και «τσιμπάει» images και τα βάζει εδώ κι εκεί και γράφει και κείμενο και στο τέλος προκύπτει μία σένια παρουσίαση. Εγώ θα απαντήσω και (μη τρομάζετε δεν θα απαντήσω με συναρτήσεις αλλά με «μαστορικά» ελληνικά) το «όχημα» θα ξεκινήσει ...και βλέπουμε.
Προς το παρόν επιτρέψτε μου να πιάσω ένα άλλο όχημα (την μοτοσυκλέτα μου) και να χαθώ σε κανα λιμανάκι του Σαρωνικού για καμιά βουτιά.
Αντε και antios

[dipoli]

Καλως ήρθες, και μαζί με τα σέβη μου, θερμα συγχαρητήρια για τη σελίδα σου.
Θα έχει πολύ ενδιαφέρον να εκθέσεις στο φόρουμ τις απόψεις σου για την εξισορρόπηση σε δίκτυα θέρμανσης΄(εγώ έχω διαβάσει και μια ανάλυση, νομίζω δική σου, από το site της tisoft), και πιστεύω πως η κουβέντα θα πάρει φωτιά, αφού ο φίλος μας ο Μίλτος είναι οπαδός της αυτοεξισορρόπησης...