Υπερδιαστασιολόγηση καμινάδας και κατανάλωση

[Pirate]

quote:
Κώστας
Σε κανονικών θερμοκρασιών λέβητα 40.000 θερμίδων έχουμε τα εξής:
Από το πίσω μέρος του λέβητα δεξιά καμπύλη 90 μοιρών έως το τάφ της καμινάδας η απόσταση είναι 1,10μ με 15% περίπου ανηφορική κλίση. Από το τάφ έως το καπέλο το ύψος ( εντελώς κάθετο ) είναι 10μ.

Βάζεις Φ150 και έρχεται μούρλια. Αλλά: καλή μόνωση στο 1,15

quote:
Κώστας
Αν επιλέξω τελικά Φ18 για να έχουμε ρε παιδί μου. Μπορεί να πάρω λίγο πιό μεγάλο λέβητα. Παίζει τόσο καθοριστικό ρόλο το αμέσως μεγαλύτερο μέγεθος;

Μπορείς να πας ως τις 53.000 θερμ. Ακόμα και 60.000 θερμ.

Όσο για τα διαγράμματα:
Το πρώτο είναι άσχετο με το θέμα. Όσο για το 2ο, άσε! Ξέρεις πως μεταφράζεται; Ότι αν έχεις καυσαέριο με μεγαλύτερη περιεκτικότητα σε θείο (ξέρεις τι σημαίνει αυτό!) τότε ανεβαίνει το σημείο δρόσου γεγονός που θεωρείται πλεονέκτημα στις υγροποιήσεις... Σου αρέσει; Ή να το σκίσουμε...

Μαλτέζος του Μεσαίωνα!
Υ.Σ.
Εγινα θύμα των [u]πειρατών! Με σκίσατε με αυτό το Barbarossa και την Καραϊβική που παίχτηκε και στους κινηματογράφους. Δεν ξέρω αν πήρε και κανά Oscar!
Και σας εξήγησα κιόλας...

[airmitzi]

Αν και κατ'αναγκη ασχολουμενος μ'αυτα τα θεματα, κι'εμενα μου φανηκε γνωστος ο τυπος με τη ριζα h που παρεθεσε ο Pirate. Υπαρχει σχεδον ολοιδιος (με μονη διαφορα τον αριθμο 12.5 αντι για 15) στο manual της Thermostahl ως προτεινομενη (χωρις ωστοσο να αναφερεται στο καυσιμο) ελαχιστη κυκλικη διατομη καμιναδας! Σε οτι αφορα τα σπιραλ, στην εγκατασταση μας, ως καπναγωγος χρησιμοποιειται χαλυβδινο(ανοξειδωτο) περιπου 1m, το οποιο μονωσα με πετροβαμβακα 5mm. To σπιραλουμινιο(αν και επισης ανοξειδωτο) δεν νομιζω πως μπορει να αντεξει τις θερμοκρασιες εξοδου των καυσαεριων για πανω απο 2-3 χρονια (ισως να κανω και λαθος). Constantinos, ζητας δυσκολα πραματα! Στην εγκατασταση μας (λεβητας 220-250 kcal/h, οριζοντιος καπναγωγος(Φ25) 1m, καμιναδα(Φ30) γυρω στα 20-21m, εχω Τκαυσ=185C στα 0.5m απο την εξοδο του λεβητα, και Τκαυσ=75C στην εξοδο της καμιναδας(ταρατσα). Ωστοσο, η καμιναδα βρισκεται μεσα στον φωταγωγο, και επιπλεον μονωσα με πετροβαμβακα 5mm τα πρωτα 6-7m(οσο ..εφτανα δηλαδη!). Καταλαβαινεις οτι τα ~5.35 C/m που βγαινει στην περιπτωση μας, απεχει πολυ απο το να ειναι ..κανονας!

airmitzi

[Pirate]

quote:
Dipoli:
Για τι τύπο καμινάδας έχεις δει οτι εχει καλύτερα αποτελέσματα (πχ αν είναι μονωμένη η καμινάδα ή αμόνωτη, ή αν είναι απο λαμαρίνα ή χτιστή...)

Φαντάζομαι ότι απαντήθηκες. Έπεφταν τα posts βροχηδόν και όταν ρώταγες εγώ έγραφα.

Αλλά κάτι παραπάνω για τον αγαπητό μου Dipoli:
Αυτό θα είχε μεγάλη σημασία αν υπολογίζαμε όχι την κατάλληλη διατομή της καπνοδόχου όπως κάνουμε τώρα αλλά ακριβώς την υποπίεση που θα είχαμε κατά την καύση στην μπούκα του λέβητα. Εκεί θα παίρναμε διαφορετικά αποτελέσματα στις παραπάνω περιπτώσεις. Ποιον όμως ενδιαφέρει το μέγεθος της ακριβούς υποπίεσης; Αν θα ήταν φερειπείν 7, 8, 10 ή και 12 ή και 15 Pa; Θα μας πείραζε αν μετρούσαμε 0 ή 1 Pa. Ναι μεν θεωρητικά αυτή η τιμή είναι η σωστή αλλά πρακτικά όπως γνωρίζουν όλοι οι καυστηραντζήδες θέλουμε να μετρήσουμε κενό. Κοντά στα 10 Pa. Τότε είναι όλοι ευχαριστημένοι. Το δυσάρεστο και η αποτυχία θα ήταν αν μετράγαμε υπερπίεση! Πάνω από την ατμοσφαιρική! Ακόμη και 2 Pa!

Γ.Β.

Υ.Σ.
Να κάνω κι εγώ μια ερώτηση: εσείς που είστε παλιοί πώς μπορώ να βγάλω αυτό Barbarossa που μου κόλλησαν «κάποιοι hackers»;

[dipoli]

Σημασία έχει η ταχύτητα των καυσαερίων που δεν πρέπει να πέσει πολύ στην καμινάδα, και γιαυτό θέλω να κάνω πάντα αναλυτικό υπολογισμό, να βλέπω τι γίνεται, και να βλέπω και την υποπίεση που λές κι εσύ.

Το nick είναι στα πλαίσια των χιουμοριστικών nicks που έχουμε και μείς. Αφου δεν το θές πιστεύω ο πρώτος admin που θα το δεί θα το βγάλει.

[CONSTANTINOS]

Να προσθέσω ότι έχει ενσωματωθεί κοινοτική οδηγία και προβλέπει με κάποια μεταβατική περίοδο, αλλά το αργότερο 01/01/2009 την περιεκτικότητα του πετρελαίου σε θείο ως 10mg/Kg.
http://www.geocities.com/emnemne2001/332.pdf
-----------------------------------------------------------
Ευχαριστώ για τις απαντήσεις.
-----------------------------------------------------------
Πειρατή γράψε μια λέξη κάνε και μια ευχή και θα αλλάξει.
------------------------------------------------------------
Να ποστάρω άραγε εδώ ένδειξη θερμοκρασίας καυσαερίων από μηχάνημα καυστηρατζή ή είναι άσχετο;

Με εκτίμηση.

[Pirate]

quote:Originally posted by dipoli

Σημασία έχει η ταχύτητα των καυσαερίων που δεν πρέπει να πέσει πολύ στην καμινάδα, και γιαυτό θέλω να κάνω πάντα αναλυτικό υπολογισμό, να βλέπω τι γίνεται, και να βλέπω και την υποπίεση που λές κι εσύ.

Α! φίλε μου dipoli ζητάς πολλά! Θα πρέπει να ξέρεις ακριβώς: (μέτρα παραμέτρους)
1. Μέση θερμοκρασία καυσαερίων
2. Σύνθεση καυσαερίων (εστω και στο περίπου ±5%) για να βγει η μέση πυκνότητα αυτών.
3. Θερμοκρασία εξόδου καυσαερίων από τον λέβητα
4. Απώλεια θερμότητας καυσαερίων κατά την όδευση εντός της καμινάδας
5. Τραχύτητα του υλικού της καμινάδας
6. Συντελεστής -ζ- όλων των εξαρτημάτων (καμπύλες, ταυ, καπέλα κ.ο.κ.)
Εξ όλων αυτών υπολογίζεται η ογκομετρική παροχή και στη συνέχεια η ταχύτητα των καυσαερίων οπότε και το Δp όλης της καμινάδας άρα και το ζητούμενο κενό.

Δες το image που έστειλα: Π συμβολίζω την παροχή των καυσαερίων, V την ταχύτητα, Δp την απώλεια πίεσης, μέση πυκνότητα πήρα το 0,77 Kgr/m³ (βγαίνει από μία normal σύνθεση καυσαερίων), Pν την πίεση στη μπούκα, γραμμικοί και τοπικοί συντελεστές απώλειας πίεσης στο σύνολο 10. Ps το ελκυσμό.
Από πίσω από το χαρτί (που δεν βλέπετε εσείς) υπάρχουν οι πλέον αναλυτικές σχέσεις όπου αναλύουν διαφορετικές συνθέσεις καυσαερίων, διαφορετικές τραχύτητες και ακριβή υπολογισμό f & ζ. Δεν το χρειάζεσαι φίλε Dipoli! Δεν έχεις μεγάλες διαφορές στη πράξη. Για να βγάζεις τις ταχύτητες (αλήθεια τι τις θες πάρε τα δεδομένα των πρακτικών τιμών από μένα και βγάλτες. Αν έχεις κάποια ερωτήματα πες μου να σου ξεκαθαρίσω περισσότερο αυτούς τους «συμπυκνωμένους τύπους»

Γ.Β.

[Pirate]

quote:Originally posted by CONSTANTINOS


Πειρατή γράψε μια λέξη κάνε και μια ευχή και θα αλλάξει.

Leon

quote:
Να ποστάρω άραγε εδώ ένδειξη θερμοκρασίας καυσαερίων από μηχάνημα καυστηρατζή ή είναι άσχετο;

Γνώμη μου: Όχι δεν λέει τίποτα

Κουρσάρος Leon

[CONSTANTINOS]

Από την στιγμή που σταματάει η λειτουργία του καυστήρα αλλά και κατά τις πρώτες στιγμές μετά την επόμενη εκκίνηση λειτουργίας η θερμοκρασία δεν είναι μπάμ 200 βαθμούς. Δηλ. ελαφρά υγροποίηση θα παρουσιαστεί. Δεν ξέρω εάν είναι μισό ποτήρι νερό ή περισσότερο, πάντως δεν είναι μηδέν.
Έτσι δεν είναι;

Με εκτίμηση.

[nemo]

Καταρχήν συγνώμη για την καθυστέρηση σα απαντήσω αλλά εδώ που είμαι είναι δύσκολο να βρω internet. Ο λέβητας είναι De Dietrich GT225 με καυστήρα De Dietrich Μ 200/1 S και ο αγωγός καυσαερίων είναι διαμέτρου 153mm. Η καπνοδόχος είναι διπλού τοιχώματος και εσωτερικά έχει επένδυση, εξωτερική διάμετρος 300mm εσωτερική 250mm.

Από τον λέβητα και για 2m υπάρχει σπιράλ (μονού τοιχώματος, ) με μικρή κλίση από την κατακόρυφο, το σπιράλ είναι σε εσωτεικό χώρο (λεβητοστάσιο και αποθήκη).

Μετά την αύξηση της θερμοκρασίας δεν έχω καθόλου υγροποιήσεις, απλά θέλω να δω αν συμφέρει να δώσω τα 1000ευρώ περίπου που χρειάζονται για να αντικαταστήσω την καπνοδόχο από διατομή 250mm σε διατομή γύρω στα 180mm που χρειάζεται από ότι φαίνεται.

Τα παραπάνω συμπυκνώνατα που προκαλεί η καμινάδα Φ250 τι και που μπορεί να προκαλέσουν κακό;

Η τοποθέτηση εσωτερικά της διπλής μονωμένης καμινάδας σπιράλ μονού Φ180 είναι λύση?

[peris]

quote:Originally posted by dipoli

Το nick είναι στα πλαίσια των χιουμοριστικών nicks που έχουμε και μείς. Αφου δεν το θές πιστεύω ο πρώτος admin που θα το δεί θα το βγάλει.

ναι, ρε συ dipoli είναι καμιά 50αριά εδώ μέσα και κυκλοφορούν ακατάσχετα, από το πρωί έως το βράδυ.....

quote:Originally posted by Pirate
Κουρσάρος Leon

Κατοχυρώθηκε! το barbarossa "κόλλησε" επειδή ταιριάζουν το πρώτο συνθετικό με το επίθετό σας. Θεωρώντας ότι "αξίζετε" ένα nick name, το κοτσάρισα. Εάν δεν επιθυμείτε τίποτα, no problema.

quote:Originally posted by Pirate
Να κάνω κι εγώ μια ερώτηση: εσείς που είστε παλιοί πώς μπορώ να βγάλω αυτό Barbarossa που μου κόλλησαν «κάποιοι hackers»;

δεν κυκλοφορεί τέτοιο είδος εδώ μέσα και εάν υποπέσει κάτι στην αντίληψή σας, μου το σφυρίζετε και asta la vista baby.
Αφήστε που από τότε που ανέλαβα και τις εγγραφές ελέγχω όχι μόνο το όνομα και το email αλλά και την διεύθυνση (ip) με το ip tracer και αλοίμονό τους εάν δεν είναι από την Ελλάδα. (βέβαια υπάρχουν και περιπτώσεις από Κύπρο, Βρετανία, Γερμανία που δεν αποκλείονται).
Νομίζω ότι μπορείτε να επιβεβαιώσετε όλοι σας την απουσία της sexy monika, του αγαπητού buyonline tramadol και του συναδέλφου viagraonline τον τελευταίο χρόνο.

Περικλής
Εάν δεν ξέρεις εσύ, ξέρει κάποιος άλλος...