Óåëßäá 3 áðü 6 ÐñþôïÐñþôï 12345 ... ÔåëåõôáßáÔåëåõôáßá
ÅìöÜíéóç áðïôåëåóìÜôùí 21 ìÝ÷ñé 30 áðü 55

ÈÝìá: Ôá÷õèåñìïóßöùíåò ôýðïõ A3_ áðåñéüñéóôï æåóôü íåñü

  1. #21
    ÅîÝ÷ïí ìÝëïò
    Çìåñïìçíßá åããñáöÞò
    Jun 2008
    ÈÝóç
    Glyfada, , Greece.
    Éäéüôçôá:
    Áãíùóôç
    ÁðáíôÞóåéò
    3,101

    Çëåêôñïíéêü êáôÜóôçìá åéäþí èÝñìáíóçò êáé êëéìáôéóìïý

    quote:Originally posted by papako


    1. Óõãíþìç ðáßäåò, ðéóôåýù üôé äåí Ý÷åôå êáôáëÜâåé ôç öéëïðïóßá ôç áóôéãìßåò ðáñáãùãÞò öñÝóêïõ æåóôïý íåñïý.
    2. #17 lit/min ãéá êïììùôÞñéï êáé ãéá áîéüðéóôç åðáããåëìáôéêÞ ÷ñÞóç åßíáé áóôåßá (ð.÷.åóôéáôüñéá êëð).
    3. #Ãéá ôçí âßëá ùñáßá áðïèçêåýïõìå ôï íåñü áðü ôïí Þëéï ìåôÜ ôé êÜíïõìå? ÊÜèå ìÝñá Ý÷ïõìå Ýíá åöåäñéêü ìðüéëåñ áåñßïõ íá ëåéôïõñãåß êáé óõíÞèùò äå ôï ÷ñçóéìïðïéïýìå. ¹ êÜèå ìÝñá êïéôÜìå ôï ìåôåùñïëïãéêü äåëôßï êáé áíáëüãùò áíÜâïõìå ôï ìðüéëåñ. ÂÜæïõìå Ýíá ôá÷õèåñìïóßöùíá ìåãÜëçò éó÷ýò êáé ¼ÔÁÍ ÔÏÍ ×ÑÅÉÁÓÔÏÕÌÅ äïõëåýåé.
    4. ¼óïí áöïñÜ ôçí çëéáêÞ åíÝñãåéá, ñå ðáéäéÜ, ìç ôá óõã÷Ýåôáé êáé ìç ôá óõãêñßíåôå. ÖõóéêÜ êáé åßíáé ôï êáëýôåñï ï Þëéïò áëëÜ ìðïñïýìå íá ôïn áîéïðïéÞóïõìå óå üëåò ôéò ðåñéðôþóåéò - ôïí çëéáêü ôïí Ý÷ïõìå êáé ìå ëÝâçôá êáé ìå üôé Üëëï èÝëïõìå. Åãþ ëÝù áðü êé êáé ðÝñá ôé êÜíïõìå.
    Áí êáé ôï èÝìá ðéóôåýù üôé Þäç Ý÷åé êëåßóåé êáé ìå ôï ðñïçãïýìåíï post ôïõ ÐåñéêëÞ åíôïýôïéò îáíáðïóôÜñù ãéá íá âÜëù êÜðïéá ðñÜãìáôá óôç èÝóç ôïõò ðïõ ðñÝðåé íá áðáíôçèïýí ãéá íá ìçí õðÜñîïõí ðáñáíïÞóåéò.

    1. Åäþ ðñÝðåé íá ÷ôýðçóå ðïëëÜêéò ï äáßìùí ôïõ ðëçêôñïëïãßïõ. Ðñïöáíþò Þèåëåò íá ãñÜøåéò: «Óõãíþìç ðáßäåò, ðéóôåýù üôé äåí Ý÷åôå êáôáëÜâåé ôç öéëïóïößá ôç óôéãìéáßáò ðáñáãùãÞò öñÝóêïõ æåóôïý íåñïý.». Áí üíôùò Þèåëåò íá ãñÜøåéò áõôü äåí Ý÷ù ðáñÜ íá óå óõã÷áñþ ãéá ôïí ôñüðï ðïõ êáôÜöåñåò êáé åéóÞëèåò ìÝóá óôï ëïãéêü êýêëùìá ôïõ åãêåöÜëïõ 5 áíèñþðùí åîåéäéêåõìÝíùí (ÐåñéêëÞò, Dipolis, Nyannaco, Ziko, ÐåéñáôÞò) ãéá íá áíáêáëýøåéò üôé êÜôé äåí Ý÷ïõí êáôáëÜâåé êáé ôï óðïõäáéüôåñï: åéóÞëèåò ìå Ýíáí êùäéêü ü÷é êáé ôüóï secure! Ôïí êùäéêü: «Óõãíþìç ðáßäåò».
    2. ÊÜèå êåöÜëé áðáéôåß 10 ìå 15 ëßôñá íåñü ãéá ëïýóéìï óôá ðëáßóéá åíüò êïììùôçñßïõ. Áõôü óáí åíÝñãåéá ðïõ ðñüêåéôáé íá áðïèçêåõèåß ìåôáöñÜæåôáé óå 0,5 kWh áíÜ êåöÜëé. Åäþ ðñÝðåé íá åîåôÜóïõìå ôçí êßíçóç ôïõ êïììùôçñßïõ ïðüôå óå Üëëåò ðåñéðôþóåéò õðåñôåñåß ç áðïèÞêåõóç êáé óå Üëëåò õðåñôåñåß ç Üìåóç èåñìüôçôá. Åêôüò üìùò áõôþí ðñÝðåé íá ëÜâïõìå õð' üøç ìáò êáé ôá ðáñáêÜôù: ìßá ðïëý êáëÞ ðáñï÷Þ íåñïý ãéá ëïýóéìï åßíáé ôçò ôÜîçò ôùí 7 l/min (7,5 Ýäùóå ï ÐåñéêëÞò). Ïé âñýóåò äåí ôñÝ÷ïõí ãéá êÜèå êåöÜëé ðáñáðÜíù áðü 2 ëåðôÜ ôçò þñáò. Óõíåðþò Üíåôá èá Ýäéíá áêüìá êáé óå 3 èÝóåéò ëïõóßìáôïò ôçí ðáñï÷Þ ôùí 17 l/min êáé óôïõò 40°. Óå 4 èÝóåéò ðïõ ðñïôåßíåé ï ÐåñéêëÞò 30 l/min åßíáé êáé ðïëý áðëü÷åñïò ãéá íá '÷åé êáé óéãïõñéÜ.
    Ìßá âñýóç êïõæßíáò ìå ìåãÜëç ó÷åôéêÜ ðáñï÷Þ ãéá ðëýóéìï ðéÜôùí äßíåé êÜðïõ 8 l/min. Êáé ìå áõôÞ ôçí ðáñï÷Þ ï ðëýíôçò âñÝ÷åôáé äåí ôç èÝëåé! Åíôïýôïéò ôçí áðïäå÷üìáóôå! Ìßá ìåãÜëç ôáâÝñíá ðïõ Ý÷åé êáé ðëõíôÞñéá ðéÜôùí ãéá íá ðëýíåé ôá ôáøéÜ êáé ôéò ëáìáñßíåò Üíôå íá èÝëåé 2 ëÜíôæåò. Óõíåðþò 16 l/min Ýñ÷åôáé êïõöÝôï. ÐáñáðÜíù äåí ÷ñåéÜæåôáé! Ôþñá ãéá ôï ýøïò ôçò èåñìïêñáóßáò ôïõ íåñïý ðïõ üíôùò êÜðïéá óôéãìÞ ìðïñåß íá ÷ñåéÜæåôáé êáé 65° íåñü, áõôü èá ôï Ý÷åé áëëÜ äåí ôï èÝëåé ìå ôçí ßäéá ðáñï÷Þ. Èá ôï èÝëåé ìå ìßá ôçò ôÜîçò ôùí 5 l/min ðïõ åßìáóôå ìÝóá êáé ìå ôï ðáñáðÜíù.
    3. Papako! Ìç îáíáëÝìå ôá ßäéá! ÕðÜñ÷åé áõôïìáôéóìüò ìå Ýíá áéóèçôÞñéï óôï boiler ðïõ ìåôáöñÜæåôáé óå ôñßá(!) set-points, áéóèçôÞñéï óôïõò çëéáêïýò óõëëÝêôåò êáé áéóèçôÞñéï óôïí ëÝâçôá. Ôé ôï ìðëÝêåéò ôï ìåôåùñïëïãéêü äåëôßï; Äåí äéÜâáóåò êáëÜ áõôÜ ðïõ óïõ Ýãñáøá êáé êáëü èá Þôáí íá ôá îáíáäéáâÜóåéò ìå ðñïóï÷Þ!
    4. Äþóå ìáò ôçí ÜðïøÞ óïõ ïëïêëçñùìÝíá: Óå ñþôçóá ðáñáðÜíù ôé ðñïôåßíåéò áëëÜ áðÜíôçóç äåí ðÞñá. Íá ôï öôéÜîù åãþ ôï óåíÜñéï; ¢íôå ëïéðüí...
    ÓåíÜñéï...
    Ðñïôåßíåéò...
    4.1. Boiler ãéá ôçí çëéáêÞ åíÝñãåéá ðïõ ôçí áðïäÝ÷åóáé.
    4.2. ËÝâçôá öõóéêÜ ãéá ôç èÝñìáíóç.
    4.3. Ôç ðåñß Þò ï ëüãïò óõóêåõÞò áåñßïõ áìÝóïõ èåñìÜíóåùò ãéá íá åëáôôþóù ôç êáôáíÜëùóç êáõóßìïõ óå áíÜãêåò æåóôïý íåñïý.
    ¢íôå êáé íá ôï êÜíïõìå ñå áäåëöÝ ìüíï êáé ìüíï ãéá åêðáéäåõôéêïýò êáé ðåéñáìáôéêïýò ëüãïõò. Ó÷åäéÜæïõìå Ýíá óýóôçìá ðïõ èá ëåéôïõñãåß ìå âÜóç Ýíáí óçìåñéíÞò ôå÷íïëïãßáò áõôïìáôéóìü ðïõ èá äßíïõìå Üìåóç ðñïôåñáéüôçôá óôï Þäç èåñìü íåñü áðü ôïí Þëéï êáé üôáí äåí åðáñêåß áõôü (t<38°) èá ôï ïäçãïýìå ìÝóù ìéáò ôñßïäçò âáëâßäáò ìÝóá áðü ôç óõóêåõÞ áìÝóïõ èåñìÜíóåùò üðïõ áõôÞ ìå ôï 4 kW modulation ðïõ äéáèÝôåé èá ìáò ôï öôéÜ÷íåé 40° êáé èá ìáò ôï óåñâßñåé. ÖõóéêÜ åðåéäÞ üðùò áíÝöåñå ðñéí êáé ï ÐåñéêëÞò äåí ôïëìÜ ï ìç÷áíéêüò íá ðáñáäþóåé «ìéá âßëá ìå 5 ìðÜíéá êáé ôñßá õäñïìáóÜæ» äß÷ùò áíáêõêëïöïñßá æåóôïý íåñïý, åêåß èá ðñÝðåé íá óõóêåöèïýìå ãéá íá áðïöáóßóïõìå ðïý èá ôï âñïýìå ôï íåñü 45° ðïõ èá áíáêõêëïöïñïýìå (ðåñ. 10 l/min). Èá Ý÷ïõìå ÏÍ ôçí óõóêåõÞ; Þ èá ðáßñíïõìå áðü ôïí äýóìïéñï ôïí ëÝâçôá êáé èá ôï áðïèçêåýïõìå óôï boiler; Ðñüâëçìá! ÁëëÜ ðïý èá ðÜåé! Èá ôï ëýóïõìå êé áõôü! Êáé ôåëåéþíïõìå! Êáé ï áõôïìáôéóìüò ìïýñëéá (Nyannaco üíôùò èá ðáñïõóßáæå ìåãÜëï åíäéáöÝñïí! ÔïõëÜ÷éóôïí 4 PT100 èá åß÷åò ãéá íá 'ðáéæåò) êáé üëïé åßìáóôå åõ÷áñéóôçìÝíïé êáé ÷áìïãåëáóôïß ìÝ÷ñéò ôçò óôéãìÞò ðïõ áêïýóåé ï ðåëÜôçò ôï êüóôïò. ÌåôÜ; Ðïý óå ðïíåß êáé ðïý óå óöÜæåé! (Ó.Ó. Åäþ ìðáßíïõí óêçíÝò áðåßñïõ êÜëëïõò)
    ...Ìüëéò ðåñÜóåé ç êñßóç êáé ôçí Ý÷ïõìå üëïé ãëõôþóåé ìå ôßðïôá ìþëùðåò êáé ìðïñïýìå Ýóôù êáé ëá÷áíéáóôÜ íá ìéëÞóïõìå ôé èá áðáíôÞóïõìå óôïí ðåëÜôç ðïõ èá êÜíåé êïíôáíáóáßíïíôáò ôçí ðáñáêÜôù åñþôçóç;
    «Ñå ðáéäéÜ åóåßò äåí öôéÜîáôå áõôü ôï óðßôé ðïõ åßíáé óôç ãùíßá; Ôïí îÝñù ôïí Üíèñùðï êáé ìïõ åßðå üôé êáôáíÜëùóå ìÝóá óôïõò 5 ìÞíåò 170 ëßôñá ðåôñÝëáéï êÜðïõ 120 åõñþ. Ìå áõôü ðïõ ìïõ öôéÜîáôå èá êáôáíáëþíù 100 åõñþ êáé èá Ý÷ù ôïí ÷ñüíï ìßá ùöÝëåéá ôçò ôÜîçò ôùí 50 åõñþ. Ðüóá ÷ñüíéá ñå áèåüöïâïé èÝëù ãéá íá ðÜñù ðßóù ôá ëåöôÜ ìïõ ñåååååå ôá íåýñáááá ìïõ!!!!
    ¢íôå ðÜëé êñßóç, íá ôá êáôóáâßäéá, ðïõ áðÝìåéíáí, íá ïé ôóéìðßäåò, íá óôï ôÝëïò êáé ç åöåäñéêÞ ìðïýêá ôïõ êáõóôÞñá (...áõôÞ áäåëöÝ ìïõ ôñõðÜåé ôïß÷ï!).
    Äåí èá áðáíôÞóïõìå! Êáé åäþ ôï óåíÜñéï ôåëåéþíåé äß÷ùò íá ðåñéÝ÷åé «áìåñéêÜíéêç óïýðá» ôßðïôá áóèåíïöüñá êáé óõæýãïõò ðïõ ôñÝ÷ïõí ëá÷áíéáóìÝíåò...
    Ç óõíÝ÷åéá åðß ôçò ïèüíçò...

    ÐåéñáôÞò ÓåíáñéïãñÜöïò



  2. #22
    ÍÝï ìÝëïò
    Çìåñïìçíßá åããñáöÞò
    Sep 2008
    ÈÝóç
    , , .
    Éäéüôçôá:
    ÁðáíôÞóåéò
    20
    Pirate... ×áëÜñùóå äéêÝìïõ

  3. #23
    ÍÝï ìÝëïò
    Çìåñïìçíßá åããñáöÞò
    Sep 2008
    ÈÝóç
    , , .
    Éäéüôçôá:
    ÁðáíôÞóåéò
    20
    Óáò åíçìåñþíù õðåýèõíá åðéäÞ ôï ãíùñßæù ãéá ôï åîÞò:
    óôçí Åõñþðç 3 ðñÜãìáôá ôåßíïõí íá åîáöáíéóôïýí ôá ìðüéëåñ óôá óðßôéá (êáé ü÷é ìüíï) áðü ôçí óôéãìéáßá ðáñáãùãÞ, óôï ëåâçôïóôÜóéï ï êáõóôÞñáò–ëÝâçôáò áðü ìïíÜäåò óõìðçêíùóÞò åí óåéñÜ êáé… óôç ìåóüãåéï ç êáñÝôá-êáñÝôá.

    Ïé ìåãÜëïé åõñùðáßïé êáôáóêåõáóôÝò óôÝëíïõí üëç ôç óáâïýñá óôçí ÅëëÜäá (üôé ôïõò Ý÷åé áðïìåßíåé åðåéäÞ óå ðïëëÝò ÷þñåò Ý÷ïõí öôÜóåé óôï óçìåßï íá áðáãïñåýïíôáé áðü ôï íüìï ïé ðáñáðÜíù áðáñ÷áéùìÝíåò ìÝèïäïé)

    Åðßóçò íá óçìåéþóù üôé ðïëëÝò ÷þñåò åðéäïôïýí ôçí óôéãìéáßá ðáñáãùãÞ êáé Üëëåò äßíïõí öïñïëïãéêÝò åëáöñýíóåéò!

    ¼óïí áöïñÜ ôçí ìåãÜëç ðïóüôçôá íåñïý ãéá ôçí ãáëáêôïâéïìç÷áíßá, áí åß÷åò äéáâÜóåé ôï link ðïõ åðéóýíáøá èá Ýâëåðåò üôé õðÜñ÷åé ëýóç ìå ôá÷õèåñìïóßöþíåò.

    ¼óïí áöïñÜ ôïí Þëéï åßíáé ðÜíôá êáëïäå÷ïýìåíïò..


    Óõíïøßæïíôáò:
    Åãþ óå ìéá êáéíïýñãéá åãêáôÜóôáóç (ð.÷. ìå 1 ìðÜíéï, 1 WC, êáé êïõæßíá (ßóïò êáé ðëõíôÞñéï ðïõ ðáßñíåé Ýôõìï æåóôü íåñü)) èá ðñüôåéíá Ýíá çëéáêü êáé Ýíá ôá÷õèåñìïóßöùíá óõíäåäåìÝíï åí óåéñÜ ìå ðëÞñåò modulation (ð.÷. ôçò Rinnai) 16lit/min.
    Áðü êé êáé ðÝñá üóï ðñïóèÝóïõìå ìðÜíéá áíåâáßíïõìå êáé óå ìïíôÝëï (üðùò îáíÜðá ìå Ýíá 26Üñé + çëéáêü êáëýðôïõìå áêüìá êáé âßëá).

    ¼ðïéïò èÝëåé íá óõíôçñåß ìðüéëåñ êáé âñßóêåé ôï ëüãù áò ôï êÜíåé.

    ÐÜíôùò óáò ðñïôåßíù íá ñßîåôå ìéá ìáôéÜ óôï internet ãéá ôç óôéãìéáßá ðáñáãùãÞ ìåãÜëùí ðïóïôÞôùí. Åßíáé ôï ìÝëëïí.Êáé üóïí áöïñÜ ôçí ïéêïíïìßá êáé ôçí ïéêïëïãßá (äå îÝñù áí Ý÷åéò áêïýóåé ôçí Ýííïéá ‘öéëéêü ðñïò ôï ðåñéâÜëëïí’) üðùò åßðá åßíáé ôï ìÝëëïí.

    Áí íïìßæåéò üôé åßíáé êáëýôåñï ôï ìðüéëåñ ,âÜëå ìðüéëåñ.
    Ôï üôé ôïõ ðñïóèÝóáíå ìéá çëåêôñïíéêÞ ðëáêÝôá äå óçìáßíåé ðùò Üëëáîå êáé ç áðáñ÷áéùìÝíç áñ÷Þ ëåéôïõñãßáò ôïõ.

  4. #24
    ÅîÝ÷ïí ìÝëïò
    Çìåñïìçíßá åããñáöÞò
    Jul 2007
    ÈÝóç
    Athens
    Éäéüôçôá:
    Áãíùóôç
    ÁðáíôÞóåéò
    4,177
    Ößëå papako...
    Ôï ðñþôï ðïõ èÝëù íá ðù êáëïòÞñèåò óôçí ðáñÝá.
    Ôï äåýôåñï åßíáé ðùò üëåò ïé ãíþìåò åßíáé óåâáóôÝò êáé èá Þèåëá íá ðáñáêáëÝóù ç êñéôéêÞ ðïõ áóêïýìå íá ìçí Ý÷åé ðåñßåñãï ýöïò.

    Åãþ óå áõôÜ ðïõ ëÝåé ï êáðåôÜíéïò èÝëù íá ñùôÞóù....
    Áí ìðïñïýìå íá åðéôý÷ïõìå áíáêõêëïöïñßá?
    Áí ìðïñåßò íá ìáò ðïóôÜñåéò Ýíá ó÷Ýäéï ôçò åí óåéñÜò óýíäåóçò ìå çëéáêü ðïõ áíáöÝñåéò...
    Ìå ôçí ðïëéôéêÞ ôùí åôáéñéþí êáé ôïí åìðüñùí ðïõ åìðïñåýïíôáé Ýíá ðñïéüí íá ìðáæþíïõí Ýíá óýóôçìá ãéá íá ðñïâÜëïõí ôï äéêü ôïõò åßìáé åðéöõëáêôéêüò....
    Äåí ëÝù ìðïñåß íá Ý÷åéò äßêáéï êáé íá ìçí ôï ãíùñßæù åãþ...
    ÁíáöÝñïìáé óå áõôü ðïõ ëÝò üôé ôá ìðüéëåñ èåùñïýíôáé áíá÷ñïíéóôéêÜ....
    Íá ìïõ ðåßò Ý÷åé ìßá ëïãéêÞ....
    Ãéáôß íá ðáñÜãù êÜôé áðü ôçí óôéãìÞ ðïõ äåí åßíáé óßãïõñï üôé èá ôï êáôáíáëþóù êáé èá ôï öÜåé ç ìáñìÜãêá ôùí áðùëåéþí.
    Ìðïñïýìå íá áêïýóïõìå êáé ôçí ãíþìç ôïõ Íéêüëá áðï ôçí Ãåñìáíßá ðÜíù óå áõôü.
    Ó÷åôéêÜ ìå ôï êüóôïò...Äåí îÝñù ðüóï êïóôßæåé ôï ðáñáðÜíù ðïõ ðñïôåßíåéò êáé áí ðñÜãìáôé áðïóâÝíåé ôçí åðÝíäõóç áëëÜ ôï ðáñáêÜôù ðüóô ðïõ Ýêáíá áëëïý êáé åßíáé ðñáãìáôéêü êáé óçìåñéíü óõìðëÝåé ìå ôçí Üðïîç ôïõ êáðåôÜíéïõ ðåñß êüóôïõò.
    gregori
    Õäñáõëéêüò

    Greece
    1324 Posts

    Posted - 03 September 2008 : 19:22:10 Show Profile Email Poster Visit gregori's Homepage Edit Reply Reply with Quote Delete Reply
    ÐáéäéÜ Ý÷ù åíá ìðáêáëßóôéêï õðïëïãéóìü óçìåñéíü áðü ðåëÜôç ìïõ...
    Å÷åé ôåôñáìåëÞ ïéêïãÝíåéá...äçëáäÞ...áõôüò ç ãõíáßêá ôïõ ìßá êüñç 13÷ êáé Ýíá ãéï 15 ÷ñïíþí....
    Ôïõò åß÷áìå ôïðïèåôÞóåé Ýíá ìðüéëåñ äéðëÞò 200ë ôïí öèéíüðùñï...
    Áðü ôïí Áðñßëç ðïõ óôáìÜôçóå ôçí èÝñìáíóç Ýùò óÞìåñá Ý÷åé êÜøåé ãéá ðáñáãùãÞ æåóôïý íåñïý ÷ñÞóåùò 75-80 ëßôñá ðåôñÝëáéï.


    www.udravlikos.gr

  5. #25
    ÅîÝ÷ïí ìÝëïò
    Çìåñïìçíßá åããñáöÞò
    Jun 2008
    ÈÝóç
    Glyfada, , Greece.
    Éäéüôçôá:
    Áãíùóôç
    ÁðáíôÞóåéò
    3,101
    quote:Originally posted by papako

    Pirate... ×áëÜñùóå äéêÝìïõ
    Á! Äåí ìðïñåßò íá öáíôáóèåßò ðüóï ÷áëáñÜ Ýãñáøá áõôü ôï post óôï ïðïßï áíáöÝñåóáé, óå ó÷Ýóç ìå ôá äýï ðñéí áð' áõôü! Áõôü ìÜëéóôá ðïõ åß÷å êáé óåíÜñéï;! ¸÷ù éäéáßôåñç áãÜðç óôç óåíáñéïãñáößá. Ôá óêáñþíù óôï ðéôò-öõôßëé. ¼ëùí ôùí åéäþí: êùìùäßåò, äñÜìáôá, ôñüìïõ...
    Ìçí áíçóõ÷åßò...

    quote:
    äå îÝñù áí Ý÷åéò áêïýóåé ôçí Ýííïéá ‘öéëéêü ðñïò ôï ðåñéâÜëëïí’
    Ù ìá ôé ëåò ôþñá; Êáé öõóéêÜ ôçí Ý÷ù áêïýóåé! Êáé Ý÷ù êáé Üðïøç! Ðïõ êáëýôåñá íá ìç ôç ãñÜøù...

    quote:
    Ôï üôé ôïõ ðñïóèÝóáíå ìéá çëåêôñïíéêÞ ðëáêÝôá äå óçìáßíåé ðùò Üëëáîå êáé ç áðáñ÷áéùìÝíç áñ÷Þ ëåéôïõñãßáò ôïõ
    Áì äåí åßíáé çëåêôñïíéêÞ ðëáêÝôá! Óõìöùíþ áðïëýôùò óôï óêåðôéêü óïõ! Êáé ãù åßìáé åíáíôßïí ôùí çëåêôñïíéêþí ðëáêåôþí óôá åßäç ìáò! ¸ëá üìùò ðïõ åãþ äåí óïõ ìéëþ ãéá çëåêôñïíéêÝò ðëáêÝôåò! Óïõ ìéëþ ãéá ïëüêëçñï ðñüãñáììá ôïõ ïðïßïõ ç áíÜëõóç Ý÷åé âãåé ìåôÜ áðü ðïëý÷ñïíç åìðåéñßá óôï áíôéêåßìåíï. Ôï ðñüãñáììá áõôü ôñÝ÷åé ìÝóá óå ìéêñïåðåîåñãáóôÝò ôýðïõ ìéêñïý PLC êáé ðáñáìåôñïðïéåßôáé óýìöùíá ìå ôéò áíÜãêåò ôïõ ÷ñÞóôç. Åßíáé áðüññïéá ãíþóçò êáé óõìðõêíùìÝíçò åìðåéñßáò ðïõ èá åíäéÝöåñå ôïí êÜèå åõñùðáßï. ¢ëëùóôå óïõ ðáñáèÝóáìå êáé ôéìÝò óõãêåêñéìÝíçò êáôáíÜëùóçò. Ïé äéêÝò ìïõ äå åßíáé áðü «âßëá ìå 5 ìðÜíéá êáé ôñßá õäñïìáóÜæ» óôç Âïýëá. Óïõ ðáñÝèåóå êé ï Ãñçãüñçò óå Üëëï topic ôç äéêÞ ôïõ åìðåéñßá áðü êáôáíáëþóåéò ôùí ðåëáôþí ôïõ ìå Ýíá áðëü boiler äéðëÞò åíÝñãåéáò äß÷ùò ìéêñïêïìðéïýôåñò äß÷ùò ôßðïôá!
    Ãéáôß ëïéðüí; íá äå÷èïýìå üôé åßìáóôå áðçñ÷áéùìÝíïé;
    Áí ìáò Ýðåéèåò üôé åðéôõã÷Üíåéò ôçí ìéóÞ êáôáíÜëùóç óå êáýóéìï ìå ôï óýóôçìá ðïõ ðñïôåßíåéò, üôé ôï êüóôïò äåí åßíáé ðñïóáõîçìÝíï óå ó÷Ýóç ìå ôá äéêÜ ìáò óõóôÞìáôá êáé ôÝëïò üôé èá õðÜñ÷åé technical supporting(#1) (ðñáãìáôéêü êáé ü÷é øåýôéêï) áðü ôïí åéóáãùãÝá åõ÷áñßóôùò íá äå÷èïýìå ôéò «áðáñ÷áéùìÝíåò» ìåèüäïõò ìáò. Ôþñá üìùò ãéáôß íá ôï äå÷èïýìå;

    #1 ÅéäéêÜ óôïí ôïìÝá áõôüí öÝñïõìå ìåãÜëç åõèýíç ìç÷áíéêïß êáé ôå÷íéêïß áðÝíáíôé óôïí ðåëÜôç. ÐñïóÝ÷ïõìå ðïëý ôé ôïõ ðñïôåßíïõìå äéüôé åìÜò ñùôÜåé! Áí ñùôÞóåé ôç óõíõöÜäá ôïõ (åíßïôå óõìâáßíåé êáé áõôü) ôüôå íßðôïõìå ôÜò ÷åßñáò ìáò. ¢ëëùò: äåí ìáò êáßãåôáé êáñöÜêé!



  6. #26
    Äéá÷åéñéóôÞò
    Çìåñïìçíßá åããñáöÞò
    Jul 2007
    ÈÝóç
    Thessaloniki, , Greece.
    Éäéüôçôá:
    ÁðáíôÞóåéò
    3,103
    quote:Originally posted by papako

    Ïé ìåãÜëïé åõñùðáßïé êáôáóêåõáóôÝò óôÝëíïõí üëç ôç óáâïýñá óôçí ÅëëÜäá (üôé ôïõò Ý÷åé áðïìåßíåé åðåéäÞ óå ðïëëÝò ÷þñåò Ý÷ïõí öôÜóåé óôï óçìåßï íá áðáãïñåýïíôáé áðü ôï íüìï ïé ðáñáðÜíù áðáñ÷áéùìÝíåò ìÝèïäïé)
    ëïéðüí áõôüò åßíáé ï ìüíéìïò ìýèïò ðïõ êõêëïöïñåß ãéá ïôéäÞðïôå, áõôïêßíçôá, ðëïßá, áåñïðëÜíá, ãÜëáôá, ëÝâçôåò êëð Äåí åßíáé Ýôóé ôá ðñÜãìáôá, êáíåßò äåí Ý÷åé ãñáììÞ ðáñáãùãÞò ãéá ôçí ÅëëÜäá, Þ áðïèÞêç logistics "Åëëçíéêþí" ðñïéüíôùí.

    quote:Åðßóçò íá óçìåéþóù üôé ðïëëÝò ÷þñåò åðéäïôïýí ôçí óôéãìéáßá ðáñáãùãÞ êáé Üëëåò äßíïõí öïñïëïãéêÝò åëáöñýíóåéò!
    ðïõ äåí Ý÷ïõí êáé ðÜñá ðïëý Þëéï, äéüôé ôï íá ðáñÜãåéò óôéãìéáßá ìå ÷ñÞóç êáõóßìïõ, ðáñÜãåé äéïîåßäéï ôïõ Üíèñáêá ðïõ äåí åðéäïôåßôáé-ñýðïò ãáñ, åêôüò êáé áí åßóáé ï äéåõèõíôÞò ôçò ÄÅÇ ðïõ ôï èåùñåß ðáñÜãùãï ôùí áíáøõêôéêþí.

    quote:¼óïí áöïñÜ ôçí ìåãÜëç ðïóüôçôá íåñïý ãéá ôçí ãáëáêôïâéïìç÷áíßá, áí åß÷åò äéáâÜóåé ôï link ðïõ åðéóýíáøá èá Ýâëåðåò üôé õðÜñ÷åé ëýóç ìå ôá÷õèåñìïóßöþíåò.
    íáé ïê äåí áíôéëÝãù, üìùò èá Ýðñåðå íá îÝñåéò üôé ïé ðëáêïåéäåßò åíáëëÜêôåò åßíáé ç ðáãêüóìéá ëýóç ãéá ðïëëïýò êáé äéÜöïñïõò ëüãïõò.

    quote:¼ðïéïò èÝëåé íá óõíôçñåß ìðüéëåñ êáé âñßóêåé ôï ëüãù áò ôï êÜíåé.
    ðïéÜ åßíáé ç åôÞóéá óõíôÞñçóç åíüò ìðüéëåñ??

    quote:ÐÜíôùò óáò ðñïôåßíù íá ñßîåôå ìéá ìáôéÜ óôï internet ãéá ôç óôéãìéáßá ðáñáãùãÞ ìåãÜëùí ðïóïôÞôùí. Åßíáé ôï ìÝëëïí.Êáé üóïí áöïñÜ ôçí ïéêïíïìßá êáé ôçí ïéêïëïãßá (äå îÝñù áí Ý÷åéò áêïýóåé ôçí Ýííïéá ‘öéëéêü ðñïò ôï ðåñéâÜëëïí’) üðùò åßðá åßíáé ôï ìÝëëïí.
    ôï öõóéêü áÝñéï êáé ãåíéêÜ ÏËÁ ôá áÝñéá êáé õãñÜ êáé óôåñåÜ êáýóéìá ÄÅÍ ÅÉÍÁÉ ÖÉËÉÊÁ ÐÑÏÓ ÔÏ ÐÅÑÉÂÁËËÏÍ!!!!!! (áðëÜ ôï ÖÁ Ý÷åé åëáöñþò ëéãüôåñïõò ñýðïõò áðü ôï diesel) Ïéêïëïëßá-ïéêïëïãéêüò-öéëéêüò êëð åßíáé ìðáñïýöåò åôáéñåéþí êáé äéáíïìÝùí. ÐñáãìáôéêÞ ïéêïëïãßá åßíáé ìüíï ï ÇËÉÏÓ êáé ëïéðÝò ÁÐÅ-ðÜíôùò ü÷é ôá êáýóéìá.

    quote:ÊáëçóðÝñá óå üëïõò.

    ¸ìáèá ãéá Ýíá íÝï ðñïúüí ðïõ Üñ÷éóå íá êõêëïöïñåß óôçí åëëçíéêÞ áãïñÜ.
    Ôá÷õèåñìïóßöùíåò áåñßïõ ôýðïõ Á3, ×ùñßò ÊáìéíÜäá, êáé äõíáôüôçôáò Ýùò 37 ëýôñùí/ëåðôü ìå óôéãìéáßá ðáñáãùãÞ.
    ¼ðùò êáôáëáâÝíåôå ìå ôÝôïéá éó÷ý ðëÝïí ìðïñïýí íá êáôáñãçèïýí áêüìá êáé ôá áóýìöïñá ìðüéëåñ áöïý üôé íåñü èÝëïõìå ìðïñïýìå íá ôï Ý÷ïõìå óôéãìéáßá.
    ÅðéðëÝïí äéÜâáóá üôé èåñìáßíïõí ôï íåñïý ùò ôïõò 95 C!!
    Ç ìüíç åôáéñßá ðïõ âñÞêá üôé êáôáóêåõÜæåé ôÝôïéá ìç÷áíÞìáôá åßíáé ìéá ÉáðùíéêÞ ðïõ ëÝãåôáé Rinnai Corporation.

    Èá Þèåëá ôçí Üðïøç óáò ãéá áõôü ôï íÝï ôñüðï èÝñìáíóçò íåñïý.
    äåí åßíáé êáêü íá ìáò ðåéò üôé ôá ðñïùèåßò, ôá ðïõëÜò, êëð Áõôü êáôáëáâáßíù åãþ åîåôÜæïíôáò ôï áñ÷éêü óïõ post (ðïõ Ýêáíåò êáé áëëïý) óå ó÷Ýóç ìå ôï ôÝëïò, üðïõ Ýãéíåò åéäéêüò óå áõôÜ ôá ìç÷áíÜêéá êáé ðñïôåßíåéò ëýóåéò êëð. ÎáíáëÝù äåí åßíáé êáêü, áðëÜ-åðåéäÞ áõôü Ý÷åé îáíáãßíåé êáé êÜðïéïé ðáñåîçãïýíôáé- èá ðñÝðåé íá ìÜèïõí üëïé íá äÝ÷ïíôáé êáé êÜðïéåò áðüøåéò êáé ãíþìåò áðü ôå÷íéêïýò, êáôáîéùìÝíïõò óôï ÷þñï, ìå åìðåéñßá, ãíþóåéò êëð Åäþ ìéëÜìå óáí ôå÷íéêïß ìå ôå÷íéêïýò, óå êÜðïéï Üëëï öüñïõì ßóùò óå óõíïìéëßåò ìåôáîý óõíõöÜäùí êáé íïéêïêõñþí, ìðïñåß íá ëÝìå êáé Üëëá ðñÜãìáôá, Þ íá ôá ðáñïõóéÜæïõìå äéáöïñåôéêÜ.
    ÁëëÜ âñå áäåñöÝ, Üíôå Üóå ìå åìÝíá, åßìáé ãåíéêÜ åìðáèÞò ðåò, gregori, nyannaco, dipoli, ziko êáé ÐñïðïíçôÞò êáé ÐåéñáôÞò ôáõôü÷ñïíá, ëÝìå üëïé ðÜíù êÜôù ôï ßäéï ðñÜãìá!!!!
    áõôü ðïõ èá Ýðñåðå íá ìåßíåé ðéóôåýù, åßíáé üôé ç óõãêåêñéìÝíç êáôçãïñßá óõóêåõþí, ðþò ôï åß÷á ðåé?...
    "ôåóðá, ç ëýóç Üìåóçò ðáñáãùãÞò ìÝóù ôá÷õèåñìïóßöùíá áåñßïõ, äåí áíôéêáôïðôñßæåé ôï ðëåßóôï ôùí ðåñéðôþóåùí, áëëÜ ìüíï ðïëý åéäéêÝò åöáñìïãÝò."

    äçëáäÞ èá ôï âÜëåéò üôáí äåí ìðïñåßò íá êÜíåéò êÜôé êáëýôåñï, Þ ôï åðéâÜëëïõí óõãêåêñéìÝíåò óõíèÞêåò, áëëÜ ðïëý óõãêåêñéìÝíåò.


    Õà êáé îáíáëÝù, ãéá íá ìçí ðáñåîçãïýìáé, üôé ç ðñïþèçóç ðñïúüíôïò ìÝóá áðü óõæÞôçóç, êïõâÝíôá êáé ôå÷íéêÜ ôåêìçñéùìÝíç Üðïøç, ÅÐÉÂÁËËÅÔÁÉ óå áõôü ôï öüñïõì, üðùò êáé ç åëåýèåñç äéÜäïóç ôçò ãíþóçò, ðïõ üëïé ðñïóöÝñïõí, êáèåßò ìå ôïí ôñüðï ôïõ.

    ÐåñéêëÞò
    ÅÜí äåí îÝñåéò åóý, îÝñåé êÜðïéïò Üëëïò...

  7. #27
    ÅîÝ÷ïí ìÝëïò
    Çìåñïìçíßá åããñáöÞò
    Oct 2005
    ÈÝóç
    Nikea, , Greece.
    Éäéüôçôá:
    ÁðáíôÞóåéò
    2,979
    Åóôù ïôé áðïöáóßæåé êÜðïéïò íá âÜëåé êÜôé ôÝôïéï, ðüóï êïóôßæåé(ïõí );
    Ìå ôçí ÅÐÁ ôé ãßíåôáé;

    @Pirate ç åöåäñéêÞ ìðïýêá åßíáé ôï ÷åéñüôåñï áð'üëá. ÐïôÝ ìçí áöÞíåôå åöåäñéêÝò ìðïýêåò Þ ñåôÜëéá ìåãÜëçò äéáôïìÞò êáé ìÞêïõò óôïí ðåëÜôç óáò!

  8. #28
    ÍÝï ìÝëïò
    Çìåñïìçíßá åããñáöÞò
    Sep 2008
    ÈÝóç
    , , .
    Éäéüôçôá:
    ÁðáíôÞóåéò
    20
    ÊáëçóðÝñá óå üëïõò. Èá ðñïóðáèÞóù íá îåäéáëýíù ôá ðñÜãìáôá.

    Áñ÷ßæù áðü ôéò ðáñáôçñÞóåéò ôïõ gregori.
    ¼íôïò äåí õðÜñ÷åé ëüãïò ãéá ýöïò êëð óôç óõæÞôçóç ìáò, óôçí ôåëéêÞ áíÜëõóç êïõâÝíôá êÜíïõìå. ÊáôÜ ôçí ÜðïøÞ ìïõ êÜèå ðñÜãìá Ý÷åé èåôéêÜ êáé áñíçôéêÜ, áí êïéôÜìå ìüíï ôá áñíçôéêÜ ôüôå äåí õðÜñ÷åé åîÝëéîç, ðüóï ìÜëëïí ãéá êÜôé êáéíïýñãéï.

    Óå ó÷Ýóç ìå ôçí áíáêçêëïöïñßá ôï Ýøáîá óÞìåñá ôï ðñùß êáé ãßíåôáé.

    Ó÷Ýäéï ãéá ôç óõíäåóìïëïãßá ôïõò ìå çëéáêü âñÞêá ìüíï óôá îÝíá äéáöçìéóôéêÜ.

    Ãéá ôï êüóôïò ôùí ìç÷áíçìÜôùí äå ôï ãíùñßæù, ïýôå óõãêåêñéìÝíåò êáôáíáëþóåéò, åßìáé üìùò óßãïõñïò üôé èá åßíáé ðéï ïéêïíïìéêü ãéáôß æåóôáßíåé ôï íåñü ìüíï üôáí ôï ÷ñåéÜæåóáé

    Ãéá áõôü ðïõ ëåò pirate ãéá ôçí êáôáíÜëùóç üðùò åßðá äå îåñü ôç äéáöïñÜ.

    ¼ôáí ëÝù peri öéëéêü ðñïò ôï ðåñéâÜëëïí åííïþ óõóêåõÞ öéëéêÞ ðñïò ôï ðåñéâÜëëïí. ÂÝâáéïò õðÜñ÷åé êáé åíÝñãåéá öéëéêÞ ðñïò ôï ðåñéâÜëëïí (Þëéïò). ÈåùñçôéêÜ èá ìðïñïýóå íá õðÜñ÷åé êáé çëåêôñéêÞ óõóêåõÞ öéëéêÞ( áí êáé äýóêïëï).

    ¼óïí áöïñÜ áõôÜ ðåñß ðñïìÞèåéáò äåí Ý÷ù êáìßá ó÷Ýóç ìå ôçí åôáéñßá. Åãþ ìéëÜù ãåíéêÜ ãéá óôéãìéáßá ðáñáãùãÞ. Ôá óõãêåêñéìÝíá ìç÷áíÞìáôá, ôá îÝñù, ôá åß÷á äåé ðñéí ÷ñüíéá óôï åîùôåñéêü êáé ìüëéò åßäá üôé Þñèáí êáé åäþ åíèïõóéáóôéêÜ ãéáôß êÜíïõí ðñÜãìáôé êáëÞ äïõëåéÜ êáé Ýôóé Üíïéîá ôï topic (êáé âáóéêÜ äå ðåñßìåíá íá äù ôüóç áíôßäñáóç).



    Ðñïò èåïý, äåí åßðá üôé ìéá ïéêïãÝíåéá èá ëýóåé ôï ïéêïíïìéêü ôçò ðñüâëçìá. Åßðá üôé ðñïóèÝôïíôáò üëá ìáæß ôá ìéêñÜ áâáíôÜæ ôåëéêÜ ãßíåôáé ìéá ðïéï ðïéïôéêÞ êáé óõìöÝñïõóá äïõëåéÜ.

    Ôþñá îáíáóõíïøßæù ôá åðé÷åéñÞìáôá …óôéãìéáßá ðáñáãùãÞ vs ìðüéëåñ:

    Ìå ôçí óô.ðáñ. äåí îåìÝíïõìå ðïôÝ áðü íåñü.
    Ãéá íá ôï áðïöýãïõìå áõôü ìå ôï ìðüéëåñ èåñìáßíïõìå ðåñéóóüôåñï íåñü áðü üôé ÷ñåéáæüìáóôå. (óðáôÜëç åíÝñãåéáò)
    Ôá ìðüéëåñ ðñÝðåé íá ôá óõíôçñïýìå êáé åííïþ ôç óõíôÞñçóç ôçò èåñìïêñáóßáò ü÷é ôç óõóêåõÞ. (óðáôÜëç åíÝñãåéáò)
    Ìå ôç óô.ðáñ. Ý÷ïõìå ðÜíôá öñÝóêï íåñü êáé ü÷é áðïèçêåõìÝíï.
    Ëüãù modulation Ý÷ïõìå extra ïéêïíïìßá.
    ¸íáò ëÝâçôáò ãéá íá åêêéíÞóåé ÷ñçóéìïðïéåß óôçí êáëýôåñç ðåñßðôùóç ðåñßðïõ ôï 30% ôçò éó÷ýò ôïõ. Ìéá ðåñéôôÞ éó÷ýò ãéá íá áíåâÜóïõìå áðëÜ 2-3 âáèìïýò ôï ìðüéëåñ. (óðáôÜëç åíÝñãåéáò)

    Åßìáé ðáñÜëïãïò??

    Êáé îáíÜ ëÝù, äå èá óùèåß ï êüóìïò áðü ôç óô.ðáñ. ÁëëÜ áèñïßæïíôáò üëá ôá ðáñáðÜíù êáé óõíõðïëïãßæïíôáò Ýíá ÷ñïíéêü äéÜóôçìá 10 ÷ñüíùí ÷ñÞóçò íïìßæù üôé ç ëïãéêÞ äåß÷íåé üôé áöïý õðÜñ÷åé áõôÞ ç äõíáôüôçôá ãéáôß íá ìçí ôï êÜíù. Åßíáé ìéá êáëýôåñç ëýóç.

    Èá óáò ðáñáêáëÝóù íá ôï äåßôå øý÷ñáéìá êáé íá áðáíôÞóåôå ìå ðáñüìïéá ôñüðï áíôßóôïé÷á áí íïìßæåôå üôé óå êÜðïéï óçìåßï õðåñÝ÷ïõí ôá ìðüéëåñ.


    Á, ìå ôçí ÅÐÁ äå îÝñù ôé ãßíåôáé, ðéóôåýù ðÜíôùò üôé äå èá õðÜñ÷åé ðñüâëçìá (èá åßíáé êñßìá Üí õðÜñ÷åé- êáé ü÷é ôßðïôá Üëëï áëëÜ ðÜåé ôóÜìðá üëç ç êïõâÝíôá).

  9. #29
    ÅîÝ÷ïí ìÝëïò
    Çìåñïìçíßá åããñáöÞò
    Oct 2005
    ÈÝóç
    Nikea, , Greece.
    Éäéüôçôá:
    ÁðáíôÞóåéò
    2,979
    Óéãïõñá õðÜñ÷åé ðñüâëçìá, óõóêåõÝò ôýðïõ Á åðéôñÝðïõí ìÝ÷ñé 11 kW.
    Áí õðÜñ÷åé ôÝôïéï ìïíôÝëï, ôüôå ãéá êáôïéêßåò êáëÞ ëýóç èá Þôáí, õðï ðñïûðïèÝóåéò âÝâáéá, êáé áí óõíäÝåôáé ìå çëéáêü, ðïõ âñÞêåò ôçí óõíäåóìïëïãßá, äåí Ý÷åéò link?
    Áëëá êáé íá óõíäÝåôáé ôé íá ôï êÜíù áí äåí ìðïñþ íá áðïèçêåýóù êÜðïõ ôçí åíÝñãåéá ðïõ áðëü÷åñá (êáé êÜèå ÷ñüíï ïëï êáé ðéï ðïëý) ìïéñÜæåé ï Þëéïò; Êáé áí Ý÷ù ÷þñï íá ôçí áðïèçêåýóù ôé íá ôïí êÜíù ôïí óôéãìéáßï èåñìáíôçñá;

    Ôùñá ãéá ôçí åêêßíçóç ðïõ ëÝò, êáé áõôü åêêéíåß, áëëá ôß åíÝñãåéá åßíáé 30% ôçò éó÷ýïò ãéá ðïëý ìéêñü ÷ñïíéêü äéÜóôçìá;


  10. #30
    ÍÝï ìÝëïò
    Çìåñïìçíßá åããñáöÞò
    Sep 2008
    ÈÝóç
    , , .
    Éäéüôçôá:
    ÁðáíôÞóåéò
    20

    Çëåêôñïíéêü êáôÜóôçìá åéäþí èÝñìáíóçò êáé êëéìáôéóìïý

    ¼ôáí ëÝù çëéáêü åííïåßôáé üôé èá ìáæåýåé ôá íåñÜ Ýíá ìðüéëåñ, áëëÜ ìüíï èá ôá ìáæåýåé äå èá ôï óõíôçñïýìå. Ôïí ôá÷õèåñìïóßöùíá ôïí ÷ñåéáæüìáóôå ãéá ôçí ðåñßðôùóç ðïõ äåí åðáñêåß ï çëéáêüò Þ èÝëåé óõìðëÞñùóç. Äå ìðïñïýìå íá âáóéæüìáóôå áðïêëåéóôéêÜ óôïí çëéáêü. ÄçëáäÞ ôï ÷åéìþíá ìáæåýïõìå ôá íåñÜ ôïõ êáé áí ÷ñåéáóôåß ôá óõìðëçñþíïõìå.Äå ôá óõíôçñïýìå þìïò. Åêåß åßíáé ç ìáãêéÜ.

    Íá óõìðëçñþóù üôé åßíáé ìüíï ãéá åîùôåñéêÞ åãêáôÜóôáóç ï ôýðïõ Á. ¢ñá äå íïìßæù íá Ý÷åé ðñüâëçìá.

Äéêáéþìáôá áðÜíôçóçò

  • You may not post new threads
  • ÄÅÍ Ý÷åôå ôï äéêáßùìá áðÜíôçóçò
  • You may not post attachments
  • ÄÅÍ ìðïñåßôå íá åðåîåñãáóôåéôå ôéò áðáíôçóåéò óáò
  •  
  • BB code is Áíïéêôü
  • Smilies are Áíïéêôü
  • [IMG] code is Áíïéêôü
  • [VIDEO] code is Êëåéóôü
  • HTML code is Áíïéêôü