"λογική" θερμοκρασία καυσαερίων;

[nyannaco]

Δεν δουλεύουν σαν ελατήρια, λόγω μορφής τα λένε έτσι. Δουλειά τους είναι να υποχρεώνουν τα καυσαέρια να στροβιλίζονται στις σπείρες τους - άρα να ακολουθούν μακρύτερη και δυσκολότερη διαδρομή, παραμένοντας έτσι περισσότερη ώρα μέσα στους αυλούς, και κατα συνέπεια να αφήνουν περισσότερη από τη θερμότητά τους στο λέβητα.
Η διαφορά που κάνουν στην απορρόφησητης θερμότητας από το λέβητα είναι επομένως σαφής τώρα, φαντάζομαι...

Νίκος

[CONSTANTINOS]

quote:Originally posted by jimos
Πράγματι 40000 Kcal/h είναι. Η πίεση πρέπει να ήταν κανονική. Γιατί όμως λες οτι η θερμοκρασία ήταν σχετικά μικρή; Αν υπολόγισα καλά (θεωρώντας θερμαντική δύναμη diesel= 8239Kcal/h), 1.0 US gal/h δίνει 34900 Kcal/lt, αρκετά κάτω από την ονομαστική ισχύ του λέβητα δηλαδή. Τόσο πολύ χάνει σε δυαντότητα απορρόφησης ισχύος όταν λείπουν τα ελατήρια ή δεν υπολόγισα σωστά την ισχύ του καυστήρα; Παρατήρησα και κάτι άλλο αλλά πες μου πρωτα γι αυτό.Δημήτρης

Φίλε jimos έχεις δεί αυτόν τον πίνακα;



ή αυτόν;



Για να σου δώσει όπως γράφεις 34900 Kcal/h μπέκ 1.0 US gal/h θα πρέπει να δουλεύει με 8 bar περίπου, κάτι που θεωρώ απίθανο.

Με εκτίμηση.
Κώστας.

[jimos]

Κώστα, ή χρησιμοποίησα λάθος ενεργειακή πυκνότητα για το ντήζελ ή αυτοί οι πίνακες κανουν το πολύ σοβαρό ατόπημα να υποθέτουν οτι το ειδικό βάρος του πετρελαίου ειναι 1kg/lt. Κάτι δεν πάει καλά. Ας ξεκινήσουμε με ποια πίεση αναφοράς επιτυγχάνεται η ονομαστική παροχή του μπεκ. Πρέπει όμως να πάω για ύπνο γιατί έχει και δουλειά αύριο...

ΔΙΟΡΘΩΣΗ: τελικά δεν κρατήθηκα και το έψαξα λίγο παραπάνω. Πάνω στο μπεκ γράφει και μετρική απόδοση (ευτυχώς) σe πίεση 10Pa. Το εν λόγω μπεκ έβγαζε λοιπόν 3.72Kg/h ήτοι 37000Kcal/h. Μένει να δούμε την απόδοση όταν έρθουν τα "ελατήρια".

Δημήτρης

[Pirate]

quote:Originally posted by jimos

Κώστα, ή χρησιμοποίησα λάθος ενεργειακή πυκνότητα για το ντήζελ ή αυτοί οι πίνακες κανουν το πολύ σοβαρό ατόπημα να υποθέτουν οτι το ειδικό βάρος του πετρελαίου ειναι 1kg/lt. Κάτι δεν πάει καλά. Ας ξεκινήσουμε με ποια πίεση αναφοράς επιτυγχάνεται η ονομαστική παροχή του μπεκ. Πρέπει όμως να πάω για ύπνο γιατί έχει και δουλειά αύριο...

ΔΙΟΡΘΩΣΗ: τελικά δεν κρατήθηκα και το έψαξα λίγο παραπάνω. Πάνω στο μπεκ γράφει και μετρική απόδοση (ευτυχώς) σe πίεση 10Pa. Το εν λόγω μπεκ έβγαζε λοιπόν 3.72Kg/h ήτοι 37000Kcal/h. Μένει να δούμε την απόδοση όταν έρθουν τα "ελατήρια".

Jimos ούτε αυτό είναι ακριβώς, ούτε ο Κώστας μπορεί να σε βοηθήσει περισσότερο από αυτό που ήδη έκανε: να σου παραθέσει τους πίνακες που δίνουν τις αποδόσεις των μπεκ. Θα σου αναλύσω τι ακριβώς σημαίνουν τα νούμερα αυτά που βλέπεις χαραγμένα επάνω στα μπεκ:
1. Βλέπεις μία τιμή σε U.S GPH.
2. Βλέπεις μία τιμή σε Kg/h
3. Βλέπεις μία γωνία σε μοίρες και ένα γράμμα S ή B ή H κλπ. (Danfoss)
Πάμε τώρα να εξηγήσουμε τι σημαίνει το καθένα:
1. Είναι η παροχή του πετρελαίου σε US GPH που σημαίνει αμερικάνικα γαλόνια την ώρα. Δεδομένου ότι ένα αμερικάνικο γαλόνι είναι 3,785 λιτρ. τότε έχεις την παροχή του πετρελαίου αλλά βασισμένη σε πίεση αντλίας πετρελαίου 7 Bar και ειδικού βάρους πετρελαίου 0,84.
2. Είναι η τιμή της παροχής σε Kg/h βάσει CEN norm. Αυτή βασίζεται σε πίεση αντλίας 10 Bar. Ποτέ δεν συνταιριάζουν τα δύο ανωτέρω νούμερα. Επειδή είναι σχετικά πολύ νέο το CEN norm και υπάρχουν τιμές που ...δεν κάθονται με τίποτα, θα σου σύστηνα να πηγαίνεις προς το παρόν με τα γαλόνια και θα σου πω τον τρόπο.
3. Η γωνία είναι η γωνία του κώνου έγχυσης. Οι καυστηρέιτορς εδώ πετάνε! Το μαντέμι τόσο, ο χαλύβδινος τόσο κοκ. Φυσικά έχει να κάνει με την μπούκα και τον θάλαμο καύσης. Το γράμμα έχει να κάνει με τον τύπο έγχυσης: S->ολόσωμος, Η-> περιφερειακός B-> αμφότεροι.

[u]Τρόπος υπολογισμού παραοχής πετρελαίου δίχως πινακάκια και χαρτούρα:
Βασίζεται κι αυτό στη θεωρία που αποστρέφεσαι ήτοι της ρευστομηχανικής: Ο λόγος των πιέσεων ισούται με τον λόγο των τετραγώνων των παροχών. Και συνεπώς ο λόγος των παροχών ισούται με τον λόγο των τετραγωνικών ριζών των πιέσεων. Συνεπώς ο συντελεστής πίεσης δεν είναι άλλος από την τετραγωνική ρίζα του κλάσματος Ρ/7. Δηλαδή με 10 Bar πίεση ο συντελεστής πίεσης είναι τετρ. ρίζα του 10/7 = 1,195.
--Ένα μπεκ π.χ. με 1,25 US GPH και με 10 Bar πίεση δίνει την παρακάτω παροχή:
1,25 Χ 3,785 Χ ΣΠ Χ Ειδ.Β = 4,75 Kg/h

--Ένα μπεκ π.χ. με 1,00 US GPH και με 8 Bar πίεση δίνει την παρακάτω παροχή:
1,00 Χ 3,785 Χ ΣΠ Χ Ειδ.Β = 3,4 Kg/h

Και κάτι ακόμα: Οι τιμές πίεσης κάτω από τα 10 Bar δεν παίζουνε. Τις αποφεγουν οι καυστηρέιτορς διότι δεν εκνεφώνεται σωστά το πετρέλαιο. Κάτι δίκιο θα 'χουνε πάντως...
Και πάνω από τα 12 δεν πάνε. Άντε το πολύ στα 13 Bar. Θα λιανίσουνε λένετα γραναζάκια της αντλίας. Κι εδώ κάτι δίκιο θα 'χουνε...

Υ.Σ.
Για τον Κώστα:
Κώστα από τότε που γράφω στο forum θα 'χεις πετάξει φαντάζομαι πολύ χαρτούρα και θα τα έχεις αντικαταστήσει με άυλες συναρτησούλες που κάνουν ακριβώς το ίδιο πράγμα. Τώρα αν δεν υπάρχει κάπου ένα calculator υπάρχουν και τα κινητά βρε αδελφέ!

Πάλι για τον Jimos:
Λόγω δουλειάς, έχω γίνει "μπακάλης" της ηλεκτρονικής και οι βασικές μου γνώσεις φυσικής (μηχανικού) έχουν αρχίσει να πηγαινουν περίπατο
Το έγραψες μεν αλλά γνωρίζεις πολύ καλά ότι δεν είναι σωστό με τίποτα δε. Διαφωνώ κάθετα και αν όντως έτσι συμβαίνει... Γύρνα πίσω!


Στίγμα Μαστροκαπετάνιου

[CONSTANTINOS]

quote:Originally posted by Pirate
Υ.Σ.Για τον Κώστα:
Κώστα από τότε που γράφω στο forum θα 'χεις πετάξει φαντάζομαι πολύ χαρτούρα και θα τα έχεις αντικαταστήσει με άυλες συναρτησούλες που κάνουν ακριβώς το ίδιο πράγμα. Τώρα αν δεν υπάρχει κάπου ένα calculator υπάρχουν και τα κινητά βρε αδελφέ!
Στίγμα Μαστροκαπετάνιου

Υπάρχει και η λύση να αντικαταστήσω την χαρτούρα με ένα καλό βιβλίο......[}]

Με εκτίμηση.
Κώστας.

[CONSTANTINOS]

quote:Originally posted by jimos
Πρέπει όμως να πάω για ύπνο γιατί έχει και δουλειά αύριο...

ΔΙΟΡΘΩΣΗ: τελικά δεν κρατήθηκα και το έψαξα λίγο παραπάνω.
Δημήτρης

Δηλαδή δεν κρατήθηκες και πήγες στις 1:30πμ στο λεβητοστάσιο; Καλώς ήρθες στο club.

Με εκτίμηση.
Κώστας.

[Pirate]

quote:Originally posted by CONSTANTINOS
Υπάρχει και η λύση να αντικαταστήσω την χαρτούρα με ένα καλό βιβλίο......[}]

Σε 10 χρονάκια να 'μαστε καλά που ίσως να πάρω τη σύνταξη (αν εξακολουθεί το κράτος να δίνει συντάξεις...) εφόσον εξακολουθείς να επιμένεις, το ξεκινάμε. Αν και τότε κανείς πλέον δεν θα το θέλει. Διότι όλοι θα τo έχουν ήδη το βιβλίο στα χέρια μέσω του forum

Στίγμα Μαστροκαπετάνιου

[jimos]

Αχ βρε καπετάνιο, που να γυρίσω πίσω...στα θρανία; Too old for this @#$%! Εντάξει, στη δουλειά μου έχουμε τα δικά μας θεωρητικά αλλά τα ηλεκτρόνια δεν έχουν σχέση με κινηματικές και ρευστομηχανικές, όσο για τη μετάδοση θερμότητας αυτή περιορίζεται στο νομο του Kirchoff για θερμικά κυκλώματα. Και, αν συνυπολογίσεις τα μύρια όχι αμιγώς τεχνικά προβλήματα που ανακύπτουν όταν μια σχεδίαση πάει για βιομηχανική παραγωγή, τότε η δουλειά μετασχηματίζεται πιο πολύ σε project management και το πεδίο των θεωρητικών αναζητήσεων είναι ελάχιστο. Τουλάχιστον εδώ με εσάς έχω ένα κίνητρο!

Οσα ανάλυσες τα είχα καταλάβει, αφού κατέβηκα στο λεβητοστάσιο και μετά διάβασα το datasheet της Danfoss και ένα σύντομο αλλά κατατοπιστικό κείμενο του Φαντάκη. Πράγματι είδα οτι η πίεση αναφοράς είναι μόλις 7Pa για το νούμερο παροχής σε γαλλόνια. Ομως η Danfoss πάνω στο μπεκ της (και στο datasheet) δινει την παροχή και σε Kg/h στα 10Pa, την οποία θεωρώ πολύ λογική πίεση για καυστήρα (συμφωνεί και με τα γραφόμενά σου πιο πάνω). Οπότε τα 37000 Kcal/h που έβγαλα ελπίζω να στέκουν ως κάτω όριο. Τώρα, πόσα από αυτά πηγαίνουν στο νερό του λέβητα, υποθέτω είναι θέμα "ελατηρίων", γωνίας έγχυσης, γενικής σχεδίασης του θαλάμου καύσης και καμινάδας.

Κώστα, είναι αλήθεια. Στις 1:30 κατέβηκα στο λεβητοστάσιο ευτυχώς το παλιό μπεκ ήταν βγαλμένο και δε χρειάστηκε να τολμήσω να ανοίξω τον καυστήρα!

Δημήτρης

[dimis]

quote:Originally posted by Pirate



Και πάνω από τα 12 δεν πάνε. Άντε το πολύ στα 13 Bar. Θα λιανίσουνε λένετα γραναζάκια της αντλίας. Κι εδώ κάτι δίκιο θα 'χουνε...

Μερικές φορές το πάω και 14 Bar και ίσως και λίγο παραπάνω (στους διβάθμιους φτάνει μέχρι και 20 Bar). Εξαρτάται από το υψόμετρο της περιοχής, από την πυκνότητα του πετρελαίου καθώς και από την θερμοκρασία του. Τα γρανάζια της αντλίας δεν λιανίζονται από την πίεση αλλά από την σκουριά που δημιουργεί το νερό που περιέχεται στο πετρέλαιο ή μπήκε μέσα στην ακάλυπτη από την βροχή δεξαμενή , από σκουπίδια, από υψομετρικές διαφορές της δεξαμενής (πάνω ή κάτω από 4 μέτρα)

http://levitostasia.net

[Pirate]

Μάλιστα! Να λοιπόν και μία άλλη άποψη που φέρνει την αλήθεια πιο μέση.
Μήπως με τις μεγάλες πιέσεις «δοκιμάζονται» αυτά τα ίδια τα μπεκ και φθείρονται γρηγορότερα από τα άλλα που λειτουργούν με 10 Bar;

Στο μεταξύ μου κάνει εντύπωση που αναφέρεις το ύψος της δεξαμενής, ας πούμε 10 μέτρα που σημαίνει μία διαθέσιμη πίεση στην είσοδο της αντλίας σχεδόν 1 Bar (0,82 για την ακρίβεια). Εδώ θα την ανεβάσει η αντλία στα 14 Bar και την ενοχλεί που έχει διαθέσιμη στην είσοδο αντί για 0 Bar, ας πούμε 0,83 Bar;
Το έχω ξανακούσει από καυστηραντζήδες αυτό αλλά δεν αναφέρουν κατι σχετικό οι οδηγίες των καυστήρων. Θα ψάξω πάλι και θα επανέλθω.

Στίγμα Μαστροκαπετάνιου