παντου κυκλοφορητες;

[miltos]

quote:Τι πάει να πει φεύγει το νερό στο δοχείο διαστολής;

Πάει να πει ότι φεύγει από τους συλλέκτες. Άρα σταματάει να βράζει. Άρα δεν παίρνουμε τελικά 1666lt ατμό, αλλά μόλις 5lt.

Με το που θα γεμίσουν οι συλλέκτες ατμό πως θα συνεχίσει το νερό να βράζει;

EDIT:

quote:Αυτό που προτείνεις τώρα μου αρέσει και μένα! Και το προτιμώ από την μεταγωγή

Αρκεί ο κυκλοφορητής και η γεννήτρια να είναι ετοιμοπόλεμοι μετά από ακινησία χρόνων...

____________________
Μ' αρέσουν οι παρατηρήσεις... Διορθώνομαι!

[Pirate]

quote:Originally posted by miltos

quote:Τι πάει να πει φεύγει το νερό στο δοχείο διαστολής;

Πάει να πει ότι φεύγει από τους συλλέκτες. Άρα σταματάει να βράζει. Άρα δεν παίρνουμε τελικά 1666lt ατμό, αλλά μόλις 5lt.

Με το που θα γεμίσουν οι συλλέκτες ατμό πως θα συνεχίσει το νερό να βράζει;


EDIT:

quote:Αυτό που προτείνεις τώρα μου αρέσει και μένα! Και το προτιμώ από την μεταγωγή

Αρκεί ο κυκλοφορητής και η γεννήτρια να είναι ετοιμοπόλεμοι μετά από ακινησία χρόνων...

Εκεί στο «φεύγει» γίνεται το μεγάλο λάθος! Για να φύγει όμως ο ατμός πρώτα πρέπει να φύγει το νερό από κάτω του, δηλαδή κάποιος πρέπει να ανοίξει κάποια βαλβίδα ώστε αυτό να φύγει με την βαρύτητα! Και μόνο αν μπορεί να εισχωρήσει αέρας στα κάτοπτρα, τότε αυτά θα αδειάσουν από νερό/ατμό και θα μείνουν άδεια! Τότε και μόνο τότε η διαστολή θα είναι < 1666 λίτρων. Αυτό εννοείς; Να μείνουν τα κάτοπτρα άδεια; Διότι στην αντίθετη περίπτωση δεν φεύγει κανείς! Ο ατμός παραμένει και... κάνει τη δουλειά που μόνο εκείνος ξέρει...

Το «ετοιμοπόλεμοι» βολεύεται μια χαρά... Ήδη ξέρεις τρόπους και μου πετάς το γάντι...


Στίγμα Μαστροκαπετάνιου

[miltos]

quote:Για να φύγει όμως ο ατμός, κάποιος πρέπει να ανοίξει κάποια βαλβίδα ώστε να φύγει με την βαρύτητα!

Όχι! Δεν είπα ότι θα φύγει ο ατμός. Οι συλλέκτες θα μείνουν γεμάτοι με ατμό. Το νερό θα φύγει προς το δδ.

Να το θέσω αλλιώς. Έστω ότι οι συλλέκτες χωράνε 5lt και ότι με κάποιον τρόπο παράχθηκαν 10lt ατμού (στην πίεση που θα έχει εκείνη τη στιγμή η εγκαατάσταση). Που θα βρίσκονται αυτά τα 10lt ατμού;


____________________
Μ' αρέσουν οι παρατηρήσεις... Διορθώνομαι!

[Pirate]

quote:Originally posted by miltos
1. Όχι! Δεν είπα ότι θα φύγει ο ατμός. Οι συλλέκτες θα μείνουν γεμάτοι με ατμό. Το νερό θα φύγει προς το δδ.

2. Να το θέσω αλλιώς. Έστω ότι οι συλλέκτες χωράνε 5lt και ότι με κάποιον τρόπο παράχθηκαν 10lt ατμού (στην πίεση που θα έχει εκείνη τη στιγμή η εγκαατάσταση). Που θα βρίσκονται αυτά τα 10lt ατμού;

1. Ποιος θα το πιέσει ρε Μίλτο το νερό για να μπει στο δοχείο διαστολής;
---Θα μου πεις ο ατμός
Ναι αλλά όταν θα έχουν γίνει ατμός τα 5 λίτρα ήδη θα χρειάζονται τον όγκο των 1666 λίτρων. Μη ξεχνάς κάτι πολύ σημαντικό: Κατά τη μετατροπή της φάσης η πίεση και η θερμοκρασία παραμένουν σταθερές!
SOS θέμα στις εξετάσεις!! Πέφτανε κεφάλια... Τα ξέχασες;

2. Έεεε έρχεται, έρχεται διάγραμμα! Στάσου και περίμενέ με. Θέλω μερικά λεπτά για να το ποστάρω. (Να 'σαι καλά ASHRAE μας)



Λέγε μου τώρα τι θες, να κάνουμε παιχνίδι...

Στίγμα Μαστροκαπετάνιου

[miltos]

Προς το παρών θα σε καληνυχτίσω. Τα λέμε από αύριο πάλι. Εν τω μεταξύ ελπίζω να επιστρέψει ο Πάνος ή κάποιος άλλος και να τα διατυπώσει διαφορετικά (με το ίδιο νόημα πάντα) διότι εγώ δεν μπόρεσα να σου δώσω να καταλάβεις τι εννοώ.

____________________
Μ' αρέσουν οι παρατηρήσεις... Διορθώνομαι!

[Pirate]

quote:Originally posted by miltos

Προς το παρών θα σε καληνυχτίσω. Τα λέμε από αύριο πάλι. Εν τω μεταξύ ελπίζω να επιστρέψει ο Πάνος ή κάποιος άλλος και να τα διατυπώσει διαφορετικά (με το ίδιο νόημα πάντα) διότι εγώ δεν μπόρεσα να σου δώσω να καταλάβεις τι εννοώ.

Καληνύχτα. Ξεκουράσου καλά! Αύριο έχει μάθημα επάνω στο διάγραμμα. Μετά από μερικές μέρες θα το αφαιρέσω...


Στίγμα Μαστροκαπετάνιου

[gregori]

quote:Σκέφτομαι και μπορεί κάπου να κάνω λάθος: έχω 2 συλλέκτες 5 τ.μ. στην ταράτσα που περιέχουν 5 lit. νερό υπό πίεση 2 Bar. Έχει κι άλλο νερό μέσα η εγκατάστασή μου αλλά ας το αμελήσω προς το παρόν. Έχω λοιπόν 5 λιτρα νερό που σημαίνει 5 κιλά νερό το οποίο κάποια στιγμή γίνεται ατμός μέσα στα κάτοπτρα. Να ανεβεί και η πίεση βρε αδελφέ 1 Bar ακόμα και να πάω στα 3 (αν και θα αρχίσουν τα προβλήματα κάτω με τις βαλβίδες ασφαλείας αλλά το παραβλέπω κι αυτό). Από τους πίνακες βλέπω ότι στα 3 Bar ο ειδικός όγκος του κορεσμένου ατμού είναι: 0,25 m³/Kg. Άρα 5 κιλά ατμού επί 0,25 m³ ανά κιλό μας κάνει 1,25 m³ ή 1250 λίτρα διαστολή του μέσου που ακριβώς επειδή ανεβήκαμε κατά 1 Bar τυγχάνει να συμπίπτει και με τον απαιτούμενο όγκο δοχείου διαστολής. Τώρα θα μου πεις ότι ο ατμός είναι συμπιεστός και δεν τον αφήνω να διασταλεί αλλά τον εγκλωβίζω σε σταθερό όγκο αυτόν του ΔΔ όπως λες έστω 50 λίτρων. Εδώ φυσικά κανείς δεν έκλεψε τη φύση διότι ναι μεν θα μας κάνει τη χάρη να περιορισθεί σε όγκο 50 λιτρων ώστε ο ειδικός όγκος του να εξισωθεί με 50 λίτρα διά των 5 κιλών ίσον με 0,01 m³/Kg αλλά θα σηκώσει την πίεση κάπου στα 150 Bar!

Κατι δεν μου κάθετε καλά καπετάνιο...
Εχω ανοίξει ηλιακά από μ%*&*(κια μου για να προσθέσω νερό-αντιπαγετικό μεσημεριάτικα και πετάγανε νερο με ατμό σαν ηφαίστειο ....
Αλλά μπαμ δεν έκαναν...Αμα είχαν όχι 150 αλλά 20βαρ θα σκάγανε σαν καρπούζι τα λάστιχα.
Μην μου πεις ότι τα ανακούφιζε η ΒΑ γιατί τότε κάθε τόσο για να προσθέσουμε νερό θα μας φώναζαν...



www.udravlikos.gr

[Pirate]

quote:Originally posted by gregori

quote:Σκέφτομαι και μπορεί κάπου να κάνω λάθος: έχω 2 συλλέκτες 5 τ.μ. στην ταράτσα που περιέχουν 5 lit. νερό υπό πίεση 2 Bar. Έχει κι άλλο νερό μέσα η εγκατάστασή μου αλλά ας το αμελήσω προς το παρόν. Έχω λοιπόν 5 λιτρα νερό που σημαίνει 5 κιλά νερό το οποίο κάποια στιγμή γίνεται ατμός μέσα στα κάτοπτρα. Να ανεβεί και η πίεση βρε αδελφέ 1 Bar ακόμα και να πάω στα 3 (αν και θα αρχίσουν τα προβλήματα κάτω με τις βαλβίδες ασφαλείας αλλά το παραβλέπω κι αυτό). Από τους πίνακες βλέπω ότι στα 3 Bar ο ειδικός όγκος του κορεσμένου ατμού είναι: 0,25 m³/Kg. Άρα 5 κιλά ατμού επί 0,25 m³ ανά κιλό μας κάνει 1,25 m³ ή 1250 λίτρα διαστολή του μέσου που ακριβώς επειδή ανεβήκαμε κατά 1 Bar τυγχάνει να συμπίπτει και με τον απαιτούμενο όγκο δοχείου διαστολής. Τώρα θα μου πεις ότι ο ατμός είναι συμπιεστός και δεν τον αφήνω να διασταλεί αλλά τον εγκλωβίζω σε σταθερό όγκο αυτόν του ΔΔ όπως λες έστω 50 λίτρων. Εδώ φυσικά κανείς δεν έκλεψε τη φύση διότι ναι μεν θα μας κάνει τη χάρη να περιορισθεί σε όγκο 50 λιτρων ώστε ο ειδικός όγκος του να εξισωθεί με 50 λίτρα διά των 5 κιλών ίσον με 0,01 m³/Kg αλλά θα σηκώσει την πίεση κάπου στα 150 Bar!

Κατι δεν μου κάθετε καλά καπετάνιο...
Εχω ανοίξει ηλιακά από μ%*&*(κια μου για να προσθέσω νερό-αντιπαγετικό μεσημεριάτικα και πετάγανε νερο με ατμό σαν ηφαίστειο ....
Αλλά μπαμ δεν έκαναν...Αμα είχαν όχι 150 αλλά 20βαρ θα σκάγανε σαν καρπούζι τα λάστιχα.
Μην μου πεις ότι τα ανακούφιζε η ΒΑ γιατί τότε κάθε τόσο για να προσθέσουμε νερό θα μας φώναζαν...

Ακριβώς! Αυτό που λες τώρα ενισχύει την άποψή μου! Διάβασε καλά τα posts από τη στιγμή που μίλησε ο Πάνος για τα γερμανικά συστήματα που είναι κλειστά και στεγανά και ταυτόχρονα «μπορούν κάποια στιγμή να γεμίσουν με ατμό» και ότι η λειτουργία αυτή είναι μέρος του γενικότερου σχεδιασμού του συστήματος.
Εκεί ακριβώς παρενέβηκα εγώ μη το δει κανά μάτι που γνωρίζει από ατμό και μας ρεζιλέψει όλους. Συλλέκτες που γεμίζουν ατμό σημαίνει και διαστολή 1666 λίτρα. Τα έχουμε; Αν δεν τα έχουμε δεν θα καταργήσουμε τους πίνακες του ατμού! Κάτι άλλο έχει σκεφθεί ο Γερμανός. Θα μιλήσουμε με τον Πάνο για το θέμα αυτό.

Όσον αφορά τα δικά μας συστήματα που γνωρίζεις και εσύ!
Είναι ανοιχτά! Σαν και εμάς εδώ! Τους μεσογειακούς ανθρώπους! Είναι ανοιχτά μέσω των εξαεριστικών! Ένα τσσσσ να κάνει το εξαεριστικό εκτονώθηκε η συστοιχία για τουλάχιστον 1 ώρα. Με το που πάει να παραχθεί η πρώτη ποσότητα ατμού διαφεύγει αμέσως μέσω του εξεριστικού όπως ακριβώς και ο αέρας. Με το τσσσ του ατμού φίλε μου Γρηγόρη έφυγε μεν όγκος (0,25 λίτρα) αλλά σε μάζα μιλάμε για μερικά μιλιγραμμάρια! Συνεπώς δεν είναι εύκολο μόνο σε μία ημέρα να αντιληφθείς την έλειψη της μάζας του νερού. Στο μεταξύ όσο και να το κάνουμε συμπληρώνει κι αυτός ο καραγκιόζης από κάτω ο αυτόματος! Για τον λόγο αυτόν τα δικά μας συστήματα ποτέ δεν κάνουν μπουμ! Το έγραψα και κάπου αλλού αυτό. Χορεύουν, πηδάνε, σφυρίζουν αλλά μπουμ δεν κάνουν! Ακριβώς γιατί είναι ανοιχτά!
Παιδιά! Μη παίζετε με τον ατμό! Ο ατμός θέλει ιδιαίτερη διδασκαλία. Θυμάμαι μόνο εξετάσεις που δεν έδωσα στο γραφείο που δούλευα νέος για τα μεγάλα πανεπιστημιακά νοσοκομεία. Κανένας μα κανένας μηχανικός δεν ακούμπαγε τους υπολογισμούς του ατμού αν δεν ήξερε απ' έξω κι ανακατωτά το αντικείμενο. Και είχανε δίκιο! Με το νερό παίξε όπως θέλεις, Τον ατμό άστον! Μη τον πλησιάζεις. Σκοτώνει. Εκδικείται όλα τα κάνει... Έχει καταπληκτική και θαυμαστή δύναμη ο μπαγάσας... Και να πω το τελευταίο: Καλά όλα αυτά με τις ΑΠΕ αλλά δεν.... Το Υδρογόνο μάλλον πάει για το απώτερο μέλλον. Για να ξεκολήσουμε από τους Υδρογονάθρακες προβλέπω ότι υπάρχει μεγάλη πιθανότητα η ανθρωπότητα να γυρίσει πίσω στον τιτάνα: τον αγνό, καθαρό αλλά εκδικητικό ατμό!

Υ.Σ.
Υπάρχει και σήμερα παραγωγή ενέργειας μέσω ατμού. Αν θυμάμαι καλά τα δυο μας μεγάλα εργοστάσια παραγωγής ηλεκτρικής ενέργειας (Μεγαλόπολη - Πτολεμαΐδα) είναι ατμοηλεκτρικά.

Στίγμα Μαστροκαπετάνιου

[DDD]

quote:Originally posted by Pirate


Συλλέκτες που γεμίζουν ατμό σημαίνει και διαστολή 1666 λίτρα. Τα έχουμε; Αν δεν τα έχουμε δεν θα καταργήσουμε τους πίνακες του ατμού!

ναι αλλά γιατί πρέπει να μας απασχολούν τα 1666 lt αφού αυτά παράγονται υπό ατμοσφαιρική πίεση ενώ εδώ έχουμε σύστημα με κάμποσα bar παραπάνω από την ατμοσφαιρική πίεση άρα και ο όγκος σημαντικά μικρότερος?

[fokion]

Έχει κανείς το διάγραμμα του Μολιέρου σε ηλεκτρονική μορφή;