ΑΡΧΙΤΕΚΤΟΝΙΚΟ "ΤΡΙΚ" ΓΙΑ ΑΝΕΛΚΥΣΤΗΡΑ

[pchrysovergis]

Καλησπέρα,

Πρόσφατα έπεσε στα χέρια μου μια μελέτη από έναν αρχιτέκτονα ο οποίος σε νέα τετραόροφη οικοδομή μου εμφάνισε ανελκυστήρα με καθαρές διαστάσεις φρεατίου 1.30 χ 1.20[?]. Στα σχέδια έχει δείξει α + β όροφο μεζονέτα και το ίδιο γ + δ δεύτερη μεζονέτα. η τελευταία στάση του ανελκυστήρα σταματάει στον τρίτο όροφο με αποτέλεσμα από την στιγμή που δεν υπερβαίνουμε τα 9 μέτρα να εξαιρείται ο ανελκυστήρας από τις προβλεπόμενες διαστάσεις. Ισχύει κάτι τέτοιο?

[peris]

είναι απλά τα πράγματα.
1.α. Σε κάθε νέο κτίριο όταν το δάπεδο ορόφου ή τμήματος ορόφου έχει διαφορά στάθμης μεγαλύτερη από 9 μέτρα από την οριστική επιφάνεια του περιβάλλοντος εδάφους στη θέση από την οποία γίνεται η προσπέλαση στον υπόψη όροφο, επιβάλλεται η εγκατάσταση ενός τουλάχιστον ανελκυστήρα προσώπων με την επιφύλαξη του Αρθ-260.
εννοεί το τελευταίο κατοικήσιμο δάπεδο ορόφου, που σημαίνει ότι εάν έχεις πχ ένα 4όροφο δεν μπορείς να πεις ότι ο ανελκυστήρας πάει μέχρι τον 2ο....
Και εάν είναι έτσι, τότε πας για 1.1Χ1.4 θάλαμο που δεν χωράει στο 1.3Χ1.2...

Περικλής
Εάν δεν ξέρεις εσύ, ξέρει κάποιος άλλος...

[ktsouk]

Περικλή αυτό που λες ισχύει γενικά στις πολυκατοικίες.
Η μαιζονέτα όμως είναι μία ιδιοκτησία και έχει μία κύρια πρόσβαση. Άρα αν δεν υπάρχει πυλωτή και η πρώτη μαιζονέτα ξεκινάει από το ισόγειο (π.χ. στάθμη +0.00) και η κύρια πρόσβαση της δεύτερης ξεκινάει από π.χ. τον 2ο όροφο (π.χ. στάθμη +6.00) τότε δεν υπάρχει υποχρέωση υποβολής μελέτης ανελκυστήρα. Σε αυτές τις περιπτώσεις ο αρχιτέκτονας μπορεί να δείξει ότι φρεάτιο θέλει (ακόμα και ενός ατόμου) αρκεί ο μηχανολόγος να μπορεί να υπολογίσει ότι χωράει τουλάχιστον ένα άτομο σύμφωνα με τις υποχρεώσεις της νομοθεσίας.

[peris]

Δεν αντιλέγω, μπορεί να έχεις δίκιο μπορεί πάλι όχι. Είναι καθαρά θέμα ερμηνείας του νόμου.

Περικλής
Εάν δεν ξέρεις εσύ, ξέρει κάποιος άλλος...

[ktsouk]

Δυστυχώς πολλά πράγματα από τη δουλειά του μηχανικού είναι θέματα ερμηνείας της νομοθεσίας με αποτέλεσμα άθελα μας να γινόμαστε "νομικοί"....
Any way, το συγκεκριμένο πάντως δεν είναι η δική μου ερμηνεία αλλά αυτό που μου ειπώθηκε από ελεγκτή μηχανολόγο πολ/μίας σε παρόμοια περίπτωση. Δεν ξέρω αν σε άλλη περιοχή θα το ερμήνευαν διαφορετικά [?]

Καλή συνέχεια.

οικιακά - μηχανολογικά

[peris]

quote:Originally posted by ktsouk

Δεν ξέρω αν σε άλλη περιοχή θα το ερμήνευαν διαφορετικά [?]

Ακριβώς, κανείς δεν το ξέρει. Δεν είναι λίγες οι φορές που συμβαίνει κάτι τέτοιο[xx(]

Περικλής
Εάν δεν ξέρεις εσύ, ξέρει κάποιος άλλος...

[Mark]

Υποχρέωση υποβολής μελέτης ανελκυστήρα απαιτείται στην περίπτωση που πρέπει να υποβληθούν όλες οι μελέτες είτε περνάς είτε δεν περνάς τα 9 μέτρα.
Δηλαδή αν έχεις κτίριο 301 τ.μ. με όγκο 1301 κ.μ με έναν όροφο πάνω από το ισόγειο, υποβάλλεις μελέτη κανονικά- εφόσον υπάρχει ανελκυστήρας στο κτιριο.
βέβαια αν περνάς τα 9μ αυτόματα πας σε υποβολή όλων των μελετών καθώς μάλλον είσαι από 3 ορόφους και πάνω..εκτός ειδικών περιπτώσεων.

Τα 9 μ υψομετρική διαφορά έχουν να κάνουν με το αν είναι υποχρεωτική η κατασκευή του (με κάτι εξαιρέσεις που αναφέρονται στο άρθρο 29 του ΓΟΚ και αφορύν γραφεία δημόσια κτίρια κλπ.
Έχω δει σε εγκεκριμένες αρχιτεκτονικές μελετες, εφόσον ο τελευταίος όροφος είναι μεζονέτα, ότι δεν είναι υποχρεωτικό να φτάσει ο ανελκυστήρας στον τελευταίο όροφο.
Αυτό που δεν ξέρω όμως είναι αν απαλάσσεσαι από την υποχρέωση κατασκευής άρα και την ελάχιστη διάσταση.Γιατί πολύ απλά αν δεχθούμε το 1.20 *1,30 σημαίνει ότι μπορείς και ΝΑ ΜΗΝ ΦΤΙΑΞΕΙΣ ΚΑΘΟΛΟΥ ΑΝΕΛΚΥΣΤΗΡΑ.Δε μου φαίνεται λογικό αυτό.....
Ο κτιριοδομικός κανονισμός όπως έγραψε και ο περικλής λέει : Σε κάθε νέο κτίριο όταν το δάπεδο όρόφου ή [u]τμήματος ορόφου έχει διαφορά στάθμης μεγαλύτερη από 9μ από την οριστική επιφάνεια του περιβάλλοντος εδάφους στη θέση από την οπία γίνεται η πρόσβαση στον υπόψη όροφο, επιβάλλεται η εγκατάσταση ενός τουλάχιστον ανελκυστήρα κλπ κλπ.

Νομίζω ότι από τη στιγμή που είναι υποχρεωτική η κατασκευή ανελκυστήρα στο κτίριο , αυτός πρέπει να είναι 1,10*1,40 8 ατόμων.

Μάλλον είναι θέμα ερμηνείας, δεν ξέρω αν υπάρχει καποια εγκύκλιος που ρυθμίζει το θέμα διαφορετικά.

πάντως τείνω προς την άποψη του περικλή ότι δε γλιτώνεις το 1.1*1.40.

[CONSTANTINOS]

quote:Originally posted by peris

Δεν αντιλέγω, μπορεί να έχεις δίκιο μπορεί πάλι όχι. Είναι καθαρά θέμα ερμηνείας του νόμου.

Περικλής
Εάν δεν ξέρεις εσύ, ξέρει κάποιος άλλος...

Προκαταβλητέος φόρος Μηχανικών

quote:Originally posted by CONSTANTINOS

Έτσι από την αρχή του έτους μέχρι στιγμής έχουμε 80 εγκυκλίους που ρυθμίζουν διάφορα θέματα με κάποιο τρόπο. Συνήθως φτάνουμε τις 120-150 κατ΄ έτος. Σκεφτείτε διάβασμα που πρέπει να ρίχνει κάποιος λογιστής για να κάνει υποτυπωδώς την δουλειά του. Έτσι δεν αδικώ συναδέλφους που κάνουν κάποιο λάθος. Σε όλα αυτά να προσθέσω ότι πολλές φορές χρειάζεται να ερμηνεύσουμε τον νομοθέτη. Είναι σαν να λέμε ότι δέκα από εμάς θα προσπαθήσουμε να ερμηνεύσουμε τον Μπιθικώτση. Αυτά για την ιστορία.

Τα ίδια ..............παντού.

Με εκτίμηση.
Κώστας.

[peris]

Ρε Κώστα μη τα πετάς αυτά έτσι απότομα και νομίζω ότι άλλξε κάτι (πχ προκαταβολή για το 2009 στο 50%[:0])
Είχατε ΦΠΑ και χάθηκες?


Ο Mark ανέλυσε όμορφα και αυτός το θέμα. Είναι ζήτημα ερμηνείας γμτ παντού....
Ένας μαλ...ας δεν υπάρχει πια σε αυτό το γ@μ...νο κράτος που να γράφει αυτό που εννοεί!!!!!
Περικλής
Εάν δεν ξέρεις εσύ, ξέρει κάποιος άλλος...

[ktsouk]

Αγαπητοί συνάδελφοι και μη...
ας διευκρινήσουμε λίγο το ζήτημα.
1ο θέμα : η υποχρέωση υποβολής μελέτης ανελκυστήρα με διαστάσεις φρεατίου 1,10Χ1,40 (8 ατόμων).
2ο θέμα : η υποχρέωση υποβολής μελέτης ανελκυστήρα.

Πολύ σωστά τόσο ο peris όσο και ο Mark αναφέρονται στο πότε πρέπει να συντάσσεται μελέτη ανελκυστήρα 8 ατόμων με ελάχιστες διαστάσεις φρεατίου 1,10Χ1,40.

ΟΜΩΣ όταν ο/η αρχιτέκτονας/σσα δείχνει ότι η διαφορά στάθμης μεταξύ ισογείου και δαπέδου τελευταίου ορόφου είναι έως 8.99 μπορεί :
α) είτε να μη δείχνει καθόλου φρεάτιο ανελκυστήρα και άρα εμείς δεν υποβάλλουμε μελέτη (όσο και αν αυτό δε φαίνεται λογικό Mark)
β) είτε να δείχνει φρεάτιο ανελκυστήρα μικρότερων διαστάσεων και εμείς να υποβάλλουμε μελέτη για ανελκυστήρα τόσων ατόμων όσων χωράνε στο φρεάτιο που φαίνεται στα σχέδια μας.

Χαρακτηριστικά, μου έχει συμβεί αρχιτεκτόνισσα να δείχει διαφορά στάθμης 8.97 και εσωτερικές διαστάσεις φρεατίου 1,25Χ0,90 όπου έγινε μελέτη ανελκυστήρα 2 ατόμων κανονικά στην πολεοδομία (ήταν ιδιόκτητο το κτίριο και οι ιδιοκτήτες ήταν ιδιότροποι αλλά έπρεπε να εξυπηρετηθεί ο οικοπεδούχος του τελευταίου ορόφου).

Το ίδιο ίσχυσε και στο παράδειγμα που ανέφερα με τη μεζονέτα του τελευταίου ορόφου, ως προς τις διαστάσεις φρεατίου.

Συμφωνώ και εγώ μαζί σας ότι καλό θα ήταν να υπάρχει άνεση μέσα στα κουβούκλια των ανελκυστήρων για να χωράνε και καροτσάκια και ψώνια και μια μετακόμιση κ.α. αλλά τι θα πρέπει να γίνει στα μικρά οικόπεδα που έχουν ύψος και κάνουν στριμωχτά οροφοδιαμερίσματα με 100 τ.μ. την πλάκα ?

Any way ...

Υ.Γ. "CONSTANTINOS" δεν ξέρω αν είσαι πράγματι φοροτεχνικός αλλά είχα πάρα πολλά χρόνια να διαβάσω κάτι τόσο εμπεριστατωμένο όσο η διατριβή σου επί του ΦΕΜ. Όσο δε για το πτυχίο σου από τη "ΜΟΝΑΧΟΥΛΕΙΟ" Σχολή ΑΠΑΙΧΤΟ.
ΣΥΓΧΑΡΗΤΗΡΙΑ !!!!

οικιακά - μηχανολογικά