Υγροποίηση καυσαερίων

[peris]

quote:Originally posted by Pirate

quote:Originally posted by DDD

Monsieur Piratis σε αυτόν τον χώρο με αυτόν τον υπέροχο κήπο μελετάτε καθημερινά?

Όσον αφορά το πράσινο: ίσως καλύτερα, όσον αφορά τον χώρο: κάπως, όσον αφορά την πολυτέλεια που αποπνέει: όχι.

Υ.Σ.
Και για να επαναφέρουμε το θέμα από κει που άρχισε ώστε να το κλείσουμε ολοσχερώς θα έλεγα να βγάλουμε και το σημείο δρόσου του φυσικού αερίου ώστε να δούμε αν είμαστε καλύτερα ή χειρότερα από το πετρέλαιο όσον αφορά τις καμινάδες. Εδώ όμως μόνο ένας από τους φορουμίτες θεωρητικούς μπορεί να κάνει την αρχή: πάλι ο Dipoli! Αυτός θα μας δώσει την ανάλυση των καυσαερίων του ΦΑ για να προχωρήσουμε εμείς στη συνέχεια.


Στίγμα Μαστροκαπετάνιου

Αυτό σίγουρα δεν το χρειαζόμαστε, παρά μόνο για παιδαγωγικούς λόγους, διότι τα ιχνοστοιχεία του θείου στο ΦΑ είναι μή ανιχνεύσιμα.
http://www.monachos.gr/forum/topic.asp?TOPIC_ID=1771
http://www.monachos.gr/forum/topic.asp?TOPIC_ID=1626


Περικλής
Εάν δεν ξέρεις εσύ, ξέρει κάποιος άλλος...

[miltos]

Μα, Πέρι δεν μιλάμε μόνο για καινούργιες εγκαταστάσεις. Μιλάμε και για παλιές. Στο σπίτι μου πχ έχω ελλενιτ. Μέχρι στιγμής με το πετρέλαιο δεν είχα πρόβλημα. Δεν πρέπει να με απασχολεί αν σηκώνει αέριο;

Στο αέριο το σημείο δρόσου είναι υψηλότερο από αυτό του πετρελαίου. Όμως δεν είναι μόνο αυτό το κακό! Τα καυσαέρια ποσοτικά είναι λιγότερα. Άρα δυστυχώς θα κρυώσουν πιο γρήγορα...(δεν ξέρω για την θερμοχωρητικότητά τους). Οπότε αν στην έξοδο της καμινάδας δω πχ 60 στα τοιχώματα και 100 στο κέντρο δεν είμαι καλυμένος. Αυτές οι θερμοκρασίες θα αλλάξουν όταν αλλάξει το καύσιμο.

____________________
Μ' αρέσουν οι παρατηρήσεις... Διορθώνομαι!

[peris]

φωνή βοώντος εν τη ερήμω...
ουδείς αντιλαμβάνεται τα λεγόμενά μου...

Θα αλλάξω τον τίτλο του τοπικ σε "υδρόφοδες καπνοδόχους"

Περικλής
Εάν δεν ξέρεις εσύ, ξέρει κάποιος άλλος...

[Pirate]

quote:Originally posted by peris
Αυτό σίγουρα δεν το χρειαζόμαστε, παρά μόνο για παιδαγωγικούς λόγους, διότι τα ιχνοστοιχεία του θείου στο ΦΑ είναι μή ανιχνεύσιμα.

Για μία νέα προσεγμένη εγκατάσταση συμφωνώ. Όμως θέλω να προλάβω αυτό που πολλές φορές γίνεται στη πράξη: Σε παλιές εγκαταστάσεις με παλιούς λέβητες και λατέρνες καμινάδες, αλλάζουν τον καυστήρα και έχουν την εντύπωση ότι όλα είναι πλέον στην εντέλεια. Εντάξει δεν γεννώνται τα δύο ξαδελφάκια τερατάκια H2SO4 & HNO3 (θειικό οξύ & νιτρικό οξύ) λόγω παντελούς έλλειψης SOx & NOx αλλά θα βγάλουν πολύ νερό με όλα τα επακόλουθα. Σκισμάδες, υγρασίες, υγρό λεβητοστάσιο με αποτέλεσμα να σκουριάζει ο,τιδήποτε σιδερένιο εξάρτημα υπάρχει επάνω στον λέβητα αλλά και στην εγκατάσταση (π.χ. ρακόρ κυκλοφορητών) κοκ.
Είπαμε εμείς εδώ χάμω δεν το θέλουμε το νερό στις καμινάδες.
Εσείς στο Βορρά τό βολεύετε με κάποιο τρόπο και δεν σας φοβίζει. Εμένα με φοβίζει πολύ και δεν είναι η κακιά μου μάγισσα. Και τι δεν θα 'δινα να επανέλθω στα χρόνια εκείνα που τις φοβόμουν κι ας μη σκάμπαζα ντιπ από μηχανολογία! Μόνο που θυμάμαι το χωράφι του παππού μου στο Ελληνικό με το πηγάδι και τη δεξαμενή που κατέβαζε το νερό και το πότιζε ...μου 'ρχετε να πάρω τα βουνά! Τώρα στο χωράφι εκείνο (2 στρέμματα) δεσπόζουν 4 πολυκατοικίες να τις βλέπεις και να «χαίρεσαι» με το τι καταφέρνει και φτιάχνει ο άνθρωπος....


Στίγμα Μαστροκαπετάνιου

[Dimitris75]

Μίλτο με ελλενίτ 99,99% θα ιδρώσει το σπίτι απο πάνω μέχρι κάτω και στο λεβητοστάσιο θα μπορείς να έχεις και μια μικρή πισινούλα. Έκτος άν θές να φορτώσεις τον καυστήρα πάρα πολύ ψηλά. Δέν χρειάζεται να βγάλεις μολύβι και χαρτί για να καταλήξεις οτι η καπνοδόχος σου δέν σηκώνει αέριο. Εδώ καταργήσαμε την ελικοειδή μονωμένη και τοποθετούμε λεία μονωμένη. Σε όλες τις πολυκατοικίες πάντως που δέν προχώρησαν σε αντικατάσταση, το πίσω μέρος τους είναι ένα έργο τέχνης [:0]

Υ.Γ. Ώρα είναι τώρα να πεταχτεί και ο Αγ.Βλάσσης και να ρίξει το λίνκ με το καπνοδοχοσάϊτ []

[miltos]

Το ξέρω Δημήτρη. Σαν παράδειγμα για τον Πέρι το είπα. Αλλά αυτός επιμένει. Και εγώ συνεχίζω να μην καταλαβαίνω τι εννοείς Πέρι... Μήπως εννοείς αντικατάσταση; Μάλον.

____________________
Μ' αρέσουν οι παρατηρήσεις... Διορθώνομαι!

[Pirate]

quote:Originally posted by miltos

Μα, Πέρι δεν μιλάμε μόνο για καινούργιες εγκαταστάσεις. Μιλάμε και για παλιές. Στο σπίτι μου πχ έχω ελλενιτ (και λίγο αμίαντο[}]) Μέχρι στιγμής με το πετρέλαιο δεν είχα πρόβλημα. Δεν πρέπει να με απασχολεί αν σηκώνει αέριο;

Στο αέριο το σημείο δρόσου είναι υψηλότερο από αυτό του πετρελαίου. Όμως δεν είναι μόνο αυτό το κακό! Τα καυσαέρια ποσοτικά είναι λιγότερα. Άρα δυστυχώς θα κρυώσουν πιο γρήγορα...(δεν ξέρω για την θερμοχωρητικότητά τους). Οπότε αν στην έξοδο της καμινάδας δω πχ 60 στα τοιχώματα και 100 στο κέντρο δεν είμαι καλυμένος. Αυτές οι θερμοκρασίες θα αλλάξουν όταν αλλάξει το καύσιμο.

Μίλτο εύστοχος!!

Υ.Σ.
Πόσταρες καθ' όσο έγραφα. Μάλλον στην Θεσσαλονίκη δεν έχουν τέτοια προβλήματα και το λέω σοβαρά. Ενδέχεται η τεχνοτροπία τους στην κατασκευή των καμινάδων να διαφέρει κατά πολύ από την λανθασμένη που συνηθίζουμε εδώ κάτω. Ενδέχεται να προβλέπει απορροές συμπυκνωμάτων αλλού και όχι προς το λεβητοστάσιο. Βέβαια οι χτιστές και τα ελλενίτ και οι σπονδυλωτές έχουν πρόβλημα μεγάλο, ακόμα και να γλύφει το νερό στην εσωτερική παρειά τους. Ίσως τις υπολογίζουν με μικρότερες διατομές από αυτές τις θεόρατες που συνήθως τοποθετούν εδώ στην Αθήνα οπότε και μειώνουν το πρόβλημα. Δεν ξέρω και γω τι άλλο να υποθέσω και ο Περικλής αδιαφορεί για το νερό των συμπυκνωμάτων του καυσαερίου που ρέει εσωτερικά στις καμινάδες.

Στίγμα Μαστροκαπετάνιου

[peris]

Να ΕΠΑΝΑΞΕΚΑΘΑΡΙΣΩ τη θέση μου.
Δεν είναι όλα παντού τέλεια και δε μίλησα για το 2ο σκέλος της υπόθεσης με τις υφιστάμενες αλλά ΜΟΝΟ για το θέμα "κακών" υγροποιήσεων.
Πρώτος έχω πει ότι ΔΕΝ μπαίνει αέριο σε ΌΛΟΥΣ τους λέβητες και με οποιαδήποτε καμινάδα.
Τα χτιστά, τούβλινα, πέτρινα, υφασμάτινα και ξύλινα υλικά, απορρίπτονται εξ' αρχής.
Αλλά με το αέριο μπορείς να βάλεις και economizer, ή δεύτερο εναλλάκτη καυσαερίων, να το κάνεις συμπύκνωσης που λέει ο λόγος και εάν έχεις κάποιες προδιαγραφές, είσαι εντάξει.
Πρέπει όμως να κατανοήσουμε ότι ΑΠΛΑ ΔΕΝ ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΟΡΙΣΜΕΝΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ.

Δεν ξέρω για τις διάφορες τεχνοτροπίες αλλά από τα λεγόμενα μερικών συναδέλφων περί λιμνούλας, πισινούλας, καταρρακτάκου, ωκεανούλη κλπ, συμπεραίνω ότι το παρακάτω εξάρτημα είναι προιόν του σατανά και του βελζεβούλη.


Εάν δεν εξεταστεί ενδελεχώς η δυνατότητα "αντίθλιψης" του υφιστάμενου λέβητα, για να "πάρει" αυτό το κάτι τις παραπάνω από τα καυσαέρια του αερίου, τότε απλά ΜΕΙΝΕΤΕ ΣΤΟ ΠΕΤΡΕΛΑΙΟ. Όταν μιλάμε για εξ αρχής μετατροπή εγκατάστασης, πρέπει να είναι ριζική, αποφασιστική, ενεργειακά αποτελεσματική και ΟΡΘΗ.
Αλλιώς το αποτέλεσμα θα είναι κάτι σαν και αυτό: (κινείται δεν μπορεί να πει κανείς ότι δεν κινείται!)



Περικλής
Εάν δεν ξέρεις εσύ, ξέρει κάποιος άλλος...

[Dimitris75]

Εγώ είδα στον ύπνο μου την μεγαλόχαρη και κράταγε ένα ίδιο εξάρτημα με αυτό του βελζεβούλη αλλά είχε 45 μοίρες κλίση. Με το να προσαρμώσεις κάτι τέτοιο σε μια 20Χ20 ή 25Χ25 έλυσες το πρόβλημα?

[Pirate]

quote:Originally posted by peris
1. Δεν ξέρω για τις διάφορες τεχνοτροπίες αλλά από τα λεγόμενα μερικών συναδέλφων περί λιμνούλας, πισινούλας, καταρρακτάκου, ωκεανούλη κλπ, συμπεραίνω ότι το παρακάτω εξάρτημα είναι προιόν του σατανά και του βελζεβούλη.


2. Αλλιώς το αποτέλεσμα θα είναι κάτι σαν και αυτό: (κινείται δεν μπορεί να πει κανείς ότι δεν κινείται!)

1. Εντάξει ρε Περικλή. Το έχουμε ανακαλύψει κι εμείς το εξάρτημα αυτό. Και το βάζουμε όσο μας παίρνει ευθεία διότι όπως σωστά είπε κι ο Δημήτρης ουκ ολίγες φορές παίρνει κλίση λόγω κατασκευαστικών απαιτήσεων και πρόσθετης επιβαλλόμενης εργασίας στον υδραυλικό που με το ζόρι μας κάνει τη χάρη και το βάζει το βεελζεβούλειο αυτό εξάρτημα. Θα έβαζε ένα αλουμινοσπιράλ 2,5 μετράκια και θα καθάριζε! Πάνω από 50.000 λεβητοστάσια λειτουργούν στην ωραία μας πόλη και τα περίχωρά της με 2,5 μετράκια φιδωτού τύπου αλουμινοσπιράλ. Το βάζουμε κι εμείς το εξάρτημα αυτό και μάλιστα δίχως τάπα. Προεκτείνω τον αγωγό να πατήσει στο δάπεδο. Ανοίγω τρύπα και βρίσκω χώμα (τις περισσότερες φορές που είμαι στο κατώτατο επίπεδο) ώστε το χώμα αυτό να απορροφά ό,τι τρέξει.
Αυτό όμως μας βοηθάει να το μαζέψουμε αλλά δεν λύνουμε το πρόβλημα των «γλυφωμάτων» του νερού στα εσωτερικά τοιχώματα της καμινάδας. Όπου κι εκεί δημιουργεί διαβρώσεις με τα χρόνια.
Οι καμινάδες οι INOX βγήκαν τα τελευταία χρόνια. Αυτές έχεις στο μυαλό σου μάλλον και λες καθαρό νεράκι, θα τρέξει έξω. Αν τρέξει έξω καλώς. Αν όμως τρέξει μέσα ακόμα και με το βεελζεβούλειο εξάρτημα τότε γεννάται το ερώτημα πού θα σταλάξει; Κανείς δεν θέλει να βλέπει νερά στο δάπεδο του λεβητοστασίου προς το σιφώνι.
[u]INOX και σενάριο πτώσης και κατάπτωσης:
Και κάτι άλλο με τις INOX. Πώς σου φαίνεται στα 4 μέτρα ύψους και πάνω να βλέπεις σκουριές και λουκάκια να τρέχουν απ' έξω σαν να έχει μικρές-μικρές τρυπίτσες; Και όμως ναι! Και ξέρεις γιατί; Διότι οι κατασκευαστές για να στηρίξουν τον εξωτερικό σωλήνα με τον εσωτερικό σαν ένα σώμα χρησιμοποιούν γαλβανσμένα άγκιστρα που ποντάρονται μέσα και περτσινώνονται απ' έξω. Τα γαλβανισμένα αυτά άγκιστρα στους πρώτους μήνες έχουν σκουριάσει και μεταφέρουν το νερό προς τα σκουριασμένα επίσης περτσίνια. Αυτά έχοντας τρυπούλα το οδεύουν προς τα έξω και νάσου το καλλιτέχνημα! Όμορφες και ακαθόριστες λωρίδες καφεκόκκινου χρώματος στο γιαλιστερό του INOX. Είναι μία αρχιτεκτονική άποψη από μερικούς!
Το θέμα όμως δεν είναι εκεί αλλά πώς το νερό πέρασε από τον εσωτερικό σωλήνα έξω στο άγκιστρο! Μήπως το ποντάρισμα σιγά-σιγά τα φτύνει και μία ωραία καλοκαιρινή νύχτα και σε καμινάδα που δεν πατάει αλλά είναι κρεμαστή ακουστεί ξάφνου ένα παραπαπατζουυυυμμμμμμ! Οπότε οι κατατρομαγμένοι ιδιοκτήτες, γείτονες κλπ με κατάπληξη θα αντικρύσουν ένα σωλήνα κατάχαμα στο γκαζόν πασπαλισμένο με κόκκους πετροβάμβακα και η έκπληξή τους θα γίνει ακόμα μεγαλύτερη διότι στρέφοντας το βλέμμα προς την καμινάδα θα αντικρύσουν το εξωτερικό κομμάτι να στέκει περήφανα στον τόπο που κρεμάστηκε από τον υδραυλικό. Κάτι φήμες ότι οι μισοί μιλούσαν για κομμάτι από τον μετεωρολογικό δορυφόρο που περιστρέφεται με τον πλανήτη λίγο έξω από τη στρατόσφαιρα δεν έχουν επιβεβαιωθεί!

2. Τώρα τι μας ανάβεις φωτιές μ' αυτή σου τη φωτογραφία! Θα την πάρουν μάτι οι οικολόγοι και μαύρο φίδι που έφαγε τις αυτοκινητοβιομηχανίες! Βέβαια ακόμα και με την επικράτηση αυτού του είδους των οχημάτων, το φαινόμενο της ρύπανσης θα εξακολουθεί να υπάρχει (όχι βέβαια θερμοκηπιακού χαρακτήρα) αλλά θα είναι άλλου είδους και επιφανειακού χαρακτήρα και το μόνο ίσως πρόβλημα που θα δημιουργεί είναι στις διαβάσεις των πεζών. Θα πρέπει αυτοί να βρίσκουν το κατάλληλο μονοπάτι ώστε να περνούν με ελαφρά πηδηματάκια. Φαντάσου τώρα ώρα αιχμής στην Πανεπιστημίου τη διάβαση στου Λουμίδη. Θα σκοτωθουμε μεταξύ μας για να περάσουμε τον δρόμο!


Στίγμα Μαστροκαπετάνιου