Κατανομή Δαπανών Κεντρικής Θέρμανσης

[peris]

φυσικά

Περικλής
Εάν δεν ξέρεις εσύ, ξέρει κάποιος άλλος...

[Pirate]

quote:Originally posted by dimis
Όσο αυξάνονται τα διαμερίσματα το πάγιο αυτό αυξάνεται έτσι δεν είναι? Δηλαδή αν είχαμε 30 διαμερίσματα το πάγιο αυτό θα ήταν πχ 60%?

Όχι Dimi. Είναι έτσι η μαθηματική φόρμα του νόμου που ο συντελεστής αυτός, ακόμα και 1000 να είναι τα διαμερίσματα θα κυμαίνεται από (28-38)% με μία θεωρητικά μέγιστη τιμή που δεν είναι δυνατόν να ξεπεράσει το 47% όπως θα δούμε παρακάτω. Αυτό έχει να κάνει με τον μέσο fi ο οποίος ξεκινά όπως είπαμε από max 65% και μέσος ~63% για κάθε διαμέρισμα (ωi), στη συνέχεια έχουμε τις 3 μέσες ελαφρύνσεις 6% + 4% + 20% (xi+yi+zi) οπότε προκύπτει ένας μέσος συντελεστής fi_mean 63-30=33%.
Στη συνέχεια ας πάμε στον τύπο: Σ(εiXfi) = ε1Χf1+ε2Χf2+... +εnXfn
Με σκοπό και μόνο να εκτιμήσουμε το ύψος του αθροίσματος αυτού, ας αντικαταστήσουμε κάνοντας ένα πολύ μικρό λάθος όπου f1, f2... fn το fi_mean τότε θα έχουμε:
Σ(εiXfi) = ε1Χf1+ε2Χf2+... +εnXfn = ε1Χfi_mean+ε2Χfi_mean+... +εnXfi_mean = fi_mean X (ε1+ε2+... +εn)
Γνωρίζουμε όμως ότι ε1+ε2+... +εn=1 (μη ξεχνάμε ότι εi είναι τo ποσοστό της ιδιοκτησίας των θερμίδων της ως προς το σύνολο).
Οπότε και αποδεικνύεται πανηγυρικά ότι: Σ(εiXfi) = ~fi_mean = ~0,33

Η διερεύνηση ενός προβλήματος Dimi είναι δυσκολότερη από κι αυτή ακόμα την επίλυσή του. Στο ερώτημα πόσο μπορεί να αυξηθεί ο συντελεστής αυτός; Υπάρχει άνω όριο; Η μαθηματική απάντηση είναι ότι ΝΑΙ υπάρχει! Είναι η περίπτωση που έχεις πληθώρα μεσαίων διαμερισμάτων που έχουν τον μεγαλύτερο συντελεστή επιβάρυνσης ήτοι: ω=0,65 (65%) ενώ οι συντελεστές ελάφρυνσης παίρνουν την μικρότερή τους τιμή. Εδώ έχουμε τις παρακάτω διακεκριμένες περιπτώσεις:
---Για πολυκατοικίες που έχουν πολλά διαμερίσματα ανά όροφο (σφηκοφωλιές με ένα μόνο μικρό εξωτερικό τοιχαλάκι) και είναι πολυώροφες (εξαώροφες) το μικρότερο άθροισμα x+y+z μπορεί να ελαττωθεί ως το 16% οπότε και o συντελεστής παγίου να φθάσει ως το 63-16=47%. Τέτοια περίπτωση όμως κατοικιών στην Ελλάδα δεν έχουμε.
---Για πολυκατοικίες 4οροφες με 5 διαμερίσματα ανά όροφο μικρότερα των 110 τ.μ. ο συντελεστής αυτός γίνεται περίπου: 61,25 - 25% = ~36%
---Για πολυκατοικίες της περιοχής που μένω (sic) με 4 οροφοδιαμερίσματα της τάξης των 150 τ.μ. έκαστο, ο συντελεστής αυτός γίνεται: 60 - 26 = 34%

Τελικό συμπέρασμα:
Η ελάττωση του συντελεστή παγίου πάει αντίστροφα με την αξία του διαμερίσματος αλλά δεν είναι αντιστρόφως ανάλογη! Η αξία του διαμερίσματος φεύγει εκθετικά σε σχέση με την ελάττωση του συντελεστή αυτού.

Υ.Σ.
Αυτή η έννοια του παγίου έχει ακόμα μία λογική που κανείς δεν τη συζητάει. Όσο ψηλότερο είναι το πάγιο τόσο ελαφρύνονται αυτοί που χησιμοποιούν το καλοριφέρ της πολυκατοικίας και συνεπώς γράφουν ώρες σε σχέση με άλλα διαμερίσματα των οποίων οι ένοικοι απουσιάζουν ή δεν θερμαίνονται. Και είναι πολύ δίκαιος ο νόμος εδώ και κακώς κάποιοι γκρινιάζουν. Δεν μπορεί ο Α ένοικος να αποσιάζει ή να μην χρησιμοποιεί το σύστημα της πολυκατοικίας και να έχει απαίτηση να μη πληρώνει! Διότι το μέγεθος του συστήματος άρα και η καταναλωσή του εξαρτάται και από το δικό του διαμέρισμα το οποίο θέλει να κρατά με μηδενικές ώρες. Στις περιπτώσεις αυτές που είναι αρκετές θα έλεγα, αν δεν υπήρχε το πάγιο τότε το σύστημα θα ήταν δυσβάσταχτο για τους υπόλοιπους που θέλουν οι άνθρωποι να θερμαίνονται κανονικά.


Στίγμα Μαστροκαπετάνιου

[peris]

quote:Originally posted by dimis

Με άλλα λόγια Καπετάνιε μπορεί σε μια οικοδομή 10 διαμερισμάτων να είναι 30% αλλά κάθε διαμέρισμα δεν πληρώνει πάγιο 30/10=3% αλλά άλλο θα πληρώνει 3,5% άλλο 1,5% κλπ
Και εδώ είναι η απάντηση σ αυτούς που βγάζουν κοινόχρηστα χωρίς να εφαρμόσουν τον τύπο μια και θεωρούν το 30 κατανεμημένο εξ ίσου σε όλους.

Τεχνολογία και ποίηση.

εδώ κολούσε το φυσικά. Στο άλλο σκέλος της απάντησης νομίζω ότι ο Γιωργος σε κάλυψε.

Περικλής
Εάν δεν ξέρεις εσύ, ξέρει κάποιος άλλος...

[A.S.Diamond]

quote:Originally posted by dimis

Με άλλα λόγια Καπετάνιε μπορεί σε μια οικοδομή 10 διαμερισμάτων να είναι 30% αλλά κάθε διαμέρισμα δεν πληρώνει πάγιο 30/10=3% αλλά άλλο θα πληρώνει 3,5% άλλο 1,5% κλπ
Και εδώ είναι η απάντηση σ αυτούς που βγάζουν κοινόχρηστα χωρίς να εφαρμόσουν τον τύπο μια και θεωρούν το 30 κατανεμημένο εξ ίσου σε όλους.
[u]Όσο αυξάνονται τα διαμερίσματα το πάγιο αυτό αυξάνεται έτσι δεν είναι? Δηλαδή αν είχαμε 30 διαμερίσματα το πάγιο αυτό θα ήταν πχ 60%?

Τεχνολογία και ποίηση.

Καλά μιλάμε έχω ξεχάσει πως γίνεται..

Δημήτρη, δεν ξέρω αν στη συγκεκριμένη πρόταση αναφέρεσαι με σαρκασμό αλλά αυτό που αναφέρεις δεν μπορώ να φανταστώ ότι γίνεται..

Σκεπτόμενος την ερώτησή σου και ζητώντας παράλληλα, πρώτα από εσένα κι ύστερα από τους συναδέλφους να με δικαιολογήσουν αν κάνω λάθος, μιας κι έχω πολύ καιρό να προβληματιστώ με αντίστοιχα θέματα, θέλω λοιπόν να υπενθυμίσω πως :

α) Πως το άθροισμα Σεi είναι μονάδα (1) που σημαίνει όσο αυξάνει ο αριθμός των ιδιοκτησιών (i) τόσο επιμερίζεται.

β) Το fi εξαρτάται κυρίως από την θέση (ω) της ιδιοκτησίας στο κτίριο κι ύστερα από παράγοντες όπως μέγεθος (y), σωληνώσεις (x) και τοιχοποιία (z).

γ) Όσο μεγάλο και να είναι το εi μιας ιδιοκτησίας πάντα το fi θα το μειώνει (πολλαπλασιασμός μεταξύ δεκαδικών αριθμών).

δ) Για να ξεπεράσουμε το σύνηθες 33% στο Σ(fi*εi) θα πρέπει να πάμε σε περιπτώσεις όπου τουλάχιστον μία ιδιοκτησία i του κτιρίου να έχει εi>0,50 και fi>0,60

Δεν θα πώ πολλά απλά θα δώσω κάποια στοιχεία για σκέψη.

Εφόσον fi=ωi-(xi+yi+zi), είναι αυτονόητο ότι όσο πιο μικρό είναι το άθροισμα τόσο η διαφορά, άρα και το fi, είναι μεγαλύτερο.

Ας ξεκινήσουμε με απλούς συλλογισμούς για το πιο εύκολο σενάριο θεωρώντας ήδη εi>0,50 και αναζητώντας το fi. Επομένως:

α) Κτίρια με θερμομόνωση σύμφωνη με το σχετικό κανονισμό και για ιδιοκτησίες σε ενδιάμεσο όροφο, ω=0,65 (εύκολο)

β) Διέρχονται σωληνώσεις του δικτύου διανομής για περισσότερα από τα 2/3 των θερμαντικών σωμάτων, άρα x=0,00 (εύκολο)

γ) Για ιδιοκτησία εμβαδού F που να είναι πάνω απο 110μ2, y=0,00 (εύκολο)

και τώρα τα δύσκολα..

δ) Αν σF = F εξ,i / F παρ,i < 0,20, τότε z=0,00 (μπορεί να είναι εφικτό για ιδιοκτησία άνω των 110 τ.μ.

Ο λόγος είναι 1/5, δηλαδή για 1μ Fεξ έχω 5μ Fπαρ. Μην ξεχνάμε όμως πως στον τρόπο υπολογισμού του F εξ,i προσθέτουμε την επιφάνεια προς μή θερμαινόμενους x 0,5. Εάν τώρα δεν έχουμε μή θερμαινόμενους τότε δύο περιπτώσεις:

1) F εξ,i = F παρ,i άρα σF=1 και z=0,20 (επομένως fi=0,45)
2) F εξ,i < F παρ,i δηλαδή θα πρέπει μια άλλη θερμαινόμενη ιδιοκτησία να "περιβάλλει" κατά 80% την εξεταζόμενη και να έχει επίσης μικρότερο εi(!).

Θέλω να καταλήξω πως μπορούμε να κάνουμε υποθετικά σενάρια όλο το βράδυ αυξομειώνοντας τα εi και fi για να επιτύχουμε Σ(fi*εi)>35% όμως πρακτικά τέτοια ιδιοκτησία i και τέτοιο κτίριο δεν είμαι σίγουρος πως μπορεί να σχεδιαστεί (δεν λέω κατασκευαστεί γιατί στην Ελλάδα είμαστε..).

[u]Για περεταίρω σκέψη..

Η ΤΟΤΕΕ 2427/ 83 (Π.Δ. 27.09.85) αρχικά προέβλεπε ΜΟΝΟ θερμιδομέτρηση και κατόπιν με την Εγκύκλιο 126/19.12.85 "προβλέφθηκε" η ωρομέτρηση.
Έχετε αναρωτηθεί πόσα χρόνια τεχνολογικά είμαστε πίσω από τις χώρες απ' όπου γίνεται και η εισαγωγή - αντιγραφή των Τεχνικών Κανονισμών; Μέχρι το 2007 που έκανε πρόταση το ΤΕΕ για κατάργηση της ωρομέτρησης είχαν περάσει 22 χρόνια, μέχρι σήμερα άλλα 3 κι ακόμη μετράμε..

Καληνύχτα από τον υιό της καθαρίστριας.. (αα.. ρε ziko, ωραία χρόνια τότε!)

"I' m the LAW!!!"

(http://www.archibase.net/personal_block/11732.html)

[dimis]

Δεν πίστευα στα μάτια μου όταν διάβασα στην αρχική το A.S.Diamond
Όλα καλά? Πρέπει να χαθήκαμε πριν από μερικά χρόνια

Τεχνολογία και ποίηση.

[samegar]

Mastrodimi,καλησπέρα,θα κατέβεις αθήνα,τον Μάρτιο;Θα τα πούμε;


"The Lord upholds all who are falling and raises up all who are bowed down"!

[dimis]

quote:Originally posted by samegar

Mastrodimi,καλησπέρα,θα κατέβεις αθήνα,τον Μάρτιο;Θα τα πούμε;


"The Lord upholds all who are falling and raises up all who are bowed down"!

Θα γίνει καμιά πορεία τον Μάρτιο? Γεια σου Βασίλη χαίρομαι που τα λέμε απ εδώ έστω και ανορθόδοξα

Τεχνολογία και ποίηση.

[A.S.Diamond]

Μια χαρά καλέ μου φίλε..!

Δεν ξέρω πως έτυχε σήμερα και μπήκα στο forum αλλά βλέποντας την απορία σου δεν κρατήθηκα για χάρη των παλιών χρόνων..

Ελπίζω να ήταν καλά αυτά τα χρόνια που πέρασαν..

"I' m the LAW!!!"

(http://www.archibase.net/personal_block/11732.html)

[dimis]

quote:Originally posted by Pirate
Η διερεύνηση ενός προβλήματος Dimi είναι δυσκολότερη από κι αυτή ακόμα την επίλυσή του

A.S.Diamond το παραπάνω ήθελα να προκαλέσω. Ήθελα να σας ταρακουνήσω λίγο για να "κλέψω" τις γνώσεις σας.
Σας ευχαριστώ
Όλα καλά



Τεχνολογία και ποίηση.

[ziko]

Προς A.S. Diamond:

Τώρα συνειδητοποιώ πόσο αισθητή είναι η απουσία σου...

Απλός Παρατηρητής...