Κατανομή Δαπανών Κεντρικής Θέρμανσης

[stom]

Μιας και κανεις σκεψεις, ακου και αυτή.
Αν γεμισουμε τις ταρατσες φωτοβολταικα, τοτε..
1. Θα δημιουργησουμε μια πρωτης ταξεως περγολα για το ρετιρε.
2. Η μεγιστη ισχύς παραγωγής ταυτιζεται χρονικα με την μεγιστη ζητηση των κλιματιστικων.
Οποτε γιαννης κερναει, γιαννης πινει.
Η ενεργεια θα κατεβει στι χελωνα και θα ξαναφυγει στις καταναλωσεις στους οροφους.. ουτε στη κολωνα δεν θα παει.

ΥΓ Πειρατιζω ή μου φαινεται?


Burn baby, burn

[Pirate]

quote:Originally posted by stom

Μιας και κανεις σκεψεις, ακου και αυτή.
Αν γεμισουμε τις ταρατσες φωτοβολταικα, τοτε..
1. Θα δημιουργησουμε μια πρωτης ταξεως περγολα για το ρετιρε.
2. Η μεγιστη ισχύς παραγωγής ταυτιζεται χρονικα με την μεγιστη ζητηση των κλιματιστικων.
Οποτε γιαννης κερναει, γιαννης πινει.
Η ενεργεια θα κατεβει στι χελωνα και θα ξαναφυγει στις καταναλωσεις στους οροφους.. ουτε στη κολωνα δεν θα παει.

Θου Κύριε φυλακείν τω στοματί μου!

Ξέχνα το!

Στην προσεχή συνάντηση θα σε πιάσω με το μολύβι στο λιγδιασμένο τραπεζομάντηλο και θα δεις τι μπορούν να δώσουν τα φωτοβολταϊκά και τι απαιτεί μια πολυκατοικία σαν τη δική σου και όχι στο 100% της ζήτησης! Ακόμα και στο 50%!
Σου αρέσουν τα φωτοβολταϊκά; Βάλε τα! Ουδεμία αντίρρηση! Μη μιλάς όμως για λύσεις!

12% ανά 10 τ.μ. στο 50% της ζήτησης και μόνο για 4 ωρίτσες ψύξης. Τι λες; Το πάμε;


Στίγμα Μαστροκαπετάνιου

[gregori]

Πολύ ενδιαφέροντα αυτά που λέτε αλλά προσοχή ξεφεύγουμε από το θέμα του τόπικ.
Ανοίξτε άλλο τόπικ.
Και το σχεδιάκι σκέφτηκα πολύ αν πρέπει να το βάλω σε αυτό το τόπικ.
Αλλά ήθελα να δώσω με σχέδιο να καταλάβει ο καθένας τι εννοεί ο καπετάνιος όταν συνδέει την εξισορροπήση με τον πίνακα κατανομής δαπανών.


http://udravlikos.gr

[ontariyo]

Γεια σας

Για μενα εαν ειναι γραμμενα στο καταστατικοκαι εχουν ματακια να τα διαβασουν τοτε καλως δεν χρεωνονται δτους αλους ενοικους - ιδιοκτητες
γιατι ο τελευταιος οροφος παντα ξερει οτι τρωει τη ζεστα αλλα ειναι ο τελευταιος οροφος και εχει τα προσοντα του που εγω δεν απολαμβανω οπως και το υπογειο η το ισογειο η τιμη του πωλησης ειναι μεγαλη διαφορα απο εναν ενδιαμεσο οροφο και οταν πογραφουν τα ξερουν ολα αυτα

quote:Originally posted by gregori

Ναι καπετάνιο αλλά μέσα σε όλη αυτή την ιστορία δεν έχει σχέση και η μελέτη θέρμανσης;
Τα σώματα δεν είναι επιλεγμένα βάση των απωλειών του εκάστοτε διαμερίσματος;
Αυτό που έχω καταλάβει είναι ότι ο νόμος εξετάζει μεν τις απώλεια του σκελετού του κτηρίου ως κοινό και το μοιράζει ανάλογα αλλά η μελέτη θέρμανση προσαυξάνει μεμονωμένα την ισχύς των σωμάτων βάση των απωλειών του εκάστοτε…
Ετσι φαντάζομαι αν είναι σωστή η μελέτη θέρμανσης εξομαλύνονται κάπως τα πράγματα…..
Και αν είναι έτσι όπως τα λέω τότε η μετατροπή σε θερμιδομέτρηση δεν θα επιβαρύνει ακόμα περισσότερο τα δυσμενέστερα μιας και η προσαύξηση των σωμάτων θα χαθεί;

Και θέλω να σταθώ σε ένα άρθρο στο περιοδικό υδραυλικός και να δημοσιεύσω μικρό απόσπασμα που συμπλέει με τα δικά μου συμπεράσματα και σας έχω πρήξει 2 μήνες τώρα σε προσωπικές συζητήσεις.
Panic 2 μήνες τώρα του έχω φάει με τα ίδια ερωτήματα.

Ένα είναι βέβαιο. Ότι η θερμιδομέτρηση σωμάτων ή διαμερισμάτων και η κατανομή της δαπάνης βάσει αυτής δεν είναι νόμιμη. Βασικός λόγος είναι ότι οι απώλειες θερμότητας του ισογείου προς τη γη (ή του Α’ ορόφου προς κάποια πυλωτή) και της ταράτσας του ρετιρέ πρέπει να τις πληρώνουν όλοι οι ένοικοι
http://www.ydravlikos.gr/portal/inde...=7:-&Itemid=65

http://udravlikos.gr

[stom]

quote:Originally posted by ontariyo

γιατι ο τελευταιος οροφος παντα ξερει οτι τρωει τη ζεστα αλλα ειναι ο τελευταιος οροφος και εχει τα προσοντα του που εγω δεν απολαμβανω οπως και το υπογειο η το ισογειο η τιμη του πωλησης ειναι μεγαλη διαφορα απο εναν ενδιαμεσο οροφο και οταν πογραφουν τα ξερουν ολα αυτα

Αυτο ΑΚΡΙΒΩΣ ειναι αντιθετο στο πνευμα του νομου, που οριζει οτι η θερμανση ειναι ΚΟΙΝΟ αγαθο για ΟΛΑ τα διαμερισματα.


Burn baby, burn

[gregori]

Καπετάνιε επανέρχομαι….και ελπίζω να σε βοηθήσει και ο Δημήτρης γιατί ντρέπομαι να σε βάζω συνέχεια στην μπρίζα με ερωτήσεις που μπορεί να είναι στην τελική και λάθος.
Λες λοιπόν ότι οι ελαφρύνσεις και η εξομοίωση έγινε μόνο στο (Σ(εifi)) που ουσιαστικά αφορά το 30% του ποσού.
Στο υπόλοιπο 70% δηλαδή παραμένει να μετριέται είτε με τις ώρες που έχει καταναλώσει ο καθένας είτε με την ενέργεια που έχει καταγράψει ο μετρητής.
Σωστά ως εδώ?

Μπορεί να γίνομαι κουραστικό μπορείτε να με βρίσετε αλλά είμαι σίγουρος ότι υπάρχουν ιδιοκτήτες διαμερισμάτων πιλοτής ή 5ορόφων που δεν έχουν ικανοποιηθεί μιας και μόνο εξομοίωση δεν βλέπουν στους λογαριασμούς τους.

http://udravlikos.gr

[Pirate]

quote:Originally posted by gregori

Καπετάνιε επανέρχομαι….και ελπίζω να σε βοηθήσει και ο Δημήτρης γιατί ντρέπομαι να σε βάζω συνέχεια στην βρίζα με ερωτήσεις που μπορεί να είναι στην τελική και λάθος.
Λες λοιπόν ότι οι ελαφρύνσεις και η εξομοίωση έγινε μόνο στο (Σ(εifi)) που ουσιαστικά αφορά το 30% του ποσού.
Στο υπόλοιπο 70% δηλαδή παραμένει να μετριέται είτε με τις ώρες που έχει καταναλώσει ο καθένας είτε με την ενέργεια που έχει καταγράψει ο μετρητής.
Σωστά ως εδώ?

Ρώτα και μη ντρέπεσαι!
Τυχόν λανθασμένες ερωτήσεις δεν απαντώνται! Πρώτα-πρώτα ο ερωτών πρέπει να καταλάβει το λάθος, οπότε στη συνέχεια θα επανασυντάξει την ερώτησή του που θα είναι πλέον σωστή και επομένως θα μπορεί να απαντηθεί.

quote:Σωστά ως εδώ?

Σωστά! Θέλω όμως να έχεις καταλάβει καλά τι ακριβώς είναι ο εi και τι ακριβώς είναι ο fi πριν φύγουμε από αυτό το: (~70% μετρητής & ~30% αλληλοεπίδραση όπου το πρώτο ποσοστό 70% υπολογίζεται από τη σχέση: (1 - Σεifi)X100).
Προχώρα τώρα τη σκέψη σου και τις ερωτήσεις σου αφού πρώτα ...μου εξηγήσεις πώς πιάνεις το εi και πώς το fi κι εγώ θα σου απαντήσω.


Στίγμα Μαστροκαπετάνιου

[andreas14]

Καλησπέρα σε όλους! Τα συγχαρητήρια μου για ένα πληρέστατο και καταρτισμένο forum, βοηθάτε όλους τους επαγγελματίες του κλάδου και τους ιδιώτες πολύ περισσότερο από όσο φαντάζεστε. Πολλά μπράβο λοιπόν!!
Ας συστηθώ τώρα, με λένε Ανδρέα, είμαι μηχνολόγος μηχανικός που εδω και αρκετά χρόνια εργάζομαι στον κλάδο των ανελκυστήρων αλλά ωστόσο που και που κάνω και καμιά δουλειά έξω. Οπότε οι γνώσεις μου από μελέτες άλλες πέραν του ανελκυστήρα είναι σχετικά περιορισμένες. (Σε θέματα ανεκυστήρα φυσικά μπορώ να βοηθήσω κάθε ενδιαφερόμενο).

Το πρόβλημα: Μου ζήτησαν μια μελέτη κατανομής δαπανών σε μια 2όροφη οικοδομή με ισόγειο (μια ιδιοκτησία) και 1ο - 2ο μια μεζονέτα(2η ιδιοκτησία). Το ισόγειο είναι παλιά οικοδομή χωρίς θερμομόνωση, και η μεζονέτα του '85 με μόνωση της εποχής εκείνης. Επίσης υπάρχει αυτονομία με ωρομετρητές (η μεζονέτα είναι χωρισμένη με 1 μετρητή ανα όροφο και ενα boiler 4000 W στο ισόγειο χωρίς χωριστή παροχή και μετρητή.

Οπότε ρωτάω εγω πως θα βγάλω την κατανομή όταν κάποιες ιδιοκτησίες είναι σύμφωνες με τον κανονισμό θερμομόνωσης και καποιες άλλες όχι? Και αν ξεπεράσουμε αυτό με ποια λογική θα βγάλω τις απώλειες του ισογείου αφού δεν υάρχει μελέτη θερμομόνωσης?
Το boiler Πως θα το υπολογίσω? Σαν μια πρόσθετη απώλεια?

[nyannaco]

Φίλε Ανδρέα καλωσόρισες.
Οσον αφορά το πρώτο ερώτημα, για την κατανομή της θέρμανσης σε υφιστάμενα δεν πας με μελέτες ή προσεγγίσεις των απωλειών, αλλά με εγκατεστημένη ισχύ σωμάτων - θεωρείς δηλαδή ότι απώλειες = ισχύς σωμάτων.
Με το κοινόχρηστο μπόιλερ, τώρα, το πράγμα μπερδεύεται λίγο. Ο σχετικά δίκαιος τρόπος να το κάνεις θέλει κάποιες προσθήκες, ήτοι ένα θερμιδομετρητή στη σερπαντίνα του μπόιλερ, και δύο υδρομετρητές (αν δεν υπάρχουν ήδη) στις καταναλώσεις. Με το θερμιδομετρητή υπλογίζεις την ποσότητα του καυσίμου που καταναλώθηκε για το μπόιλερ (συνυπολογίζοντας και το βαθμό απόδοσης του λέβητα). Το ποσό που αναλογεί μοιράζεται με βάση τους υδρομετρητές. Το υπόλοιπο καύσιμο που καταναλώθηκε, αντιστοιχεί στη θέρμανση, και κατανέμεται με το γνωστό ΠΔ.

Νίκος

[andreas14]

Φίλε Νίκο σε ευχαριστώ για την απάντηση. Θα συμφωνήσω μαζί σου ως προς την εγκατεστημένη ισχύ αλλά το θέμα είναι πως γι αυτό υπάρχει κάποια νομοθεσία? ή το κάνουμε επειδή το θεωρούμε σωστό και δίκαιο?
Το boiler δεν είναι κοινοχρηστο ανήκει μόνο στο ισόγειο και δεν υπάρχει δυνατότητα (ή καλύτερα η διάθεση να πω) να τοποθετηθούν μετρητές κλπ.