Κατανομή Δαπανών Κεντρικής Θέρμανσης

[Mark]

Ωροφετες..........καλό!

[argers]

Καλησπέρα και χρόνια πολλά.
Είμαι διαχειριστής σε μια πολυκατοικία έξι ορόφων που κατασκευάστηκε το 2004 με ωρομετρητές.Ισόγειο-α'-β'-γ'-δ'-ε' ο οποίος ε'είναι μεζονέτα.Το ισόγειο και η μαιζονέτα δεν καίνε καθόλου καλοριφέρ,υπάρχει κάποιο πάγιο που πρέπει να πληρώνουν,εαν ναι πές μου πόσο τοις εκοτό είναι και εάν υπάρχει κάποιος νόμος σε παρακαλώ στείλτο.Το πάγιο είναι για όλους το ίδιο ή υπολογίζεται με τα τετραγωνικά και με ποιό τύπο?
Επίσης ποιό είναι σωστό:πi = { fi x εi + εi x Ωi x [ 1 - Σ (fi x εi ) ] / Σ (εi x Ωi ) } x100 ή Πδλ(%) ={ fi x εi + [(ει x ωi)/Σ(εi x ωi) x (1 - Σ(fi x εi))]}γιατί με τον δεύτερο τύπο δεν βγαίνουν σωστά.
Εάν μπορείτε στείλτε μου και το ΦΕΚ 631/Δ/85.
Περιμένω την βοηθεία σας.
Ευχαριστώ.

[confused]

quote:Originally posted by ionathan


Κύριοι χαίρετε
Έχοντας παρόμοιες απορίες με τον ionathan αποφάσισα να απευθυνθώ σε σας μήπως βγάλω άκρη.
Μένω σε πολυκατοικία 2 ετών με αυτόνομη θέρμανση με ωρωμετρητές.
Απο το forum κατάλαβα οτι βάση ΠΔ 631/85 το οποίο βρήκα απο το site σας οι κατανομές δαπανών θέρμανσης δίδονται απο τον τύπο :
Π (%) = {fi X εi + ( Μi / ΣMi ) X (1 - Σ ( fi X εi) } X 100.
Παρακαλώ διευκρινήστε μου τι σημαινουν τα κάτωθι :
1) Είναι αυτός ο τύπος?
2) το Μι είναι : Μi = ωiΧεi ???? Αν ναι που το λέει στο ΠΔ αυτό? γιατι δεν το γράφει. Και καλά αυτό. Το ΣMi τότε τι είναι???
3)Μήπως είναι : ΣMi={(ω1Χε1)+(ω2Χε2)+....κτλπ)}[?][?]
όπου ω1 ω2 ....κτλπ είναι οι ώρες του υπο έκδοση μήνα των διαμερισμάτων της πολυκατοικίας? Αν όχι τότε τι είναι το ΣMi?
4)Στον τύπο Π (%) = {fi X εi + ( Μi / ΣMi ) X (1 - Σ ( fi X εi) } X 100. το ΠΔ 631 το κομμάτι (1 - Σ ( fi X εi) το αναγράφει :Σfi.εi
οπότε ρωτώ: Ειναι μήπως το αλγεβρικό άθροισμα όλων των συντελεστών της πολυκατοικίας fi επι τον εi του διαμερίσματος ι για το οποίο υπολογίζουμε τις δαπάνες Πι ή ειναι το αναγραφόμενο ανωτερω
Σ ( fi X εi) το οποίο είναι {(f1Xε1)+ (f2Xε2)+...κτλπ)}
όπου f1 f2 ...κτλπ οι συντελεστές fi όλων των διαμερισμάτων της πολυκατοικίας??
5) Τέλος διατυπώνω ένα εύλογο ερώτημα κατά την γνώμη μου.
Εφόσον υπάρχει το ΠΔ631/85 που ρυθμίζει αυτά τα θέματα δεν θα έπρεπε όλες οι εταιρίες κοινοχρήτων να βγάζουν τα ίδια νούμερα???????[xx(][xx(]Επίσης εφόσον το ΠΔ δίνει αυτό τον τύπο για τον υπολογισμό των δαπανών, μια ''συμφωνία"' με ένα πάγιο 20% για την πολυκατοικία που έχει αυτόνομη θέρμανση με ωρωμετρητές, δεν θα ήταν εκτός Π.Δ 631/85 και άρα παράνομη?[?]Σε αυτήν την περίπτωση δεν θα αδικούνται ο 1ος και ο τελευταίος όροφος και θα ευνοούνται οι ενδιάμεσοι?
Σας ευχαριστώ προκαταβολικά και περιμένω νέα σας

[trias]

Μήπως θα μπορούσατε να μου αποστείλετε με email το νόμο που ορίζει αυτό που μου αναφέρατε στο sotrianta@in.gr
Ευχαριστώ πολύ

quote:Originally posted by gianniat

Εαν αποσυνδέθηκες μόνιμα, και έχεις μονώσει τις σωληνώσεις που περνούν μέσα απο το διαμέρισμά σου, δεν έχεις καμιά επιβάρυνση ούτε στις τρέχουσες ουτε στις έκτακτες δαπάνες θέμρμανσης. Το περιγράφει ο ίδιος νόμος.
Γιάννης - Μηχανολόγος Μηχανικός

[A.S.Diamond]

Δυστυχώς η ηλεκτρονική διακίνηση "αυτούσιου" Φ.Ε.Κ. είναι παράνομη (για λόγους που έχουν συζητηθεί παλιότερο topic) δια αυτό το λόγο, το έχουμε αναδημοσιεύσει, όπως ορίζει ο νόμος, στην κατηγορία "Κανονισμοί" στο topic Φ.Ε.Κ. 631Δ/85.
- Εάν το θέλεις για να το μελετήσεις, πολύ απλά, "ξεσήκωσέ" το με Copy-Paste από εκεί...
- Εάν όμως θέλεις να το "τρίψεις" στα μούτρα κάποιου, καλό θα είναι να το πάρεις αυτούσιο από το Εθνικό Τυπογραφείο.
- Εάν θέλεις να το εφαρμόσεις (και δεν είσαι συνάδελφος), ΞΕΧΑΣΕ ΤΟ!
Τι να λέει..

[koulis]

Μένω σε μια πολύ παλιά οικοδομή που πρέπει να έχει χτιστεί κάπου στο 1975-1980 , έχει κεντρική θέρμανση χωρίς αυτονομία .Υπάρχουν 8 διαμερίσματα 2 ανα όροφο , 1 διαμέρισμα στο ισόγειο εχεί τοποθετήσει αυτόνομο σύστημα θέρμανσης αλλα οι σωλήνες της οικοδομής περνάνε μεσα από αυτο ,επίσης ακόμα 1 διαμέρισμα στον 3ο όροφο εχει βάλει και αυτο αυτόνομο σύστημα θέρμανσης χωρίς να περνάνε οι σωληνες της οικοδομής μεσα από το διαμέρισμα. Η κατανομή του πετρελαίου θέρμανσης γίνεται βάση τον τετραγωνικών των διαμερισμάτων γιατί δεν υπάρχει τιποτε άλλο στην οικοδομή δηλ.
Α. 107,47 τ.μ = 134,72 χιλιοστά
Β. 81,81 τ.μ = 102,56 χιλιοστά
Γ. 77,57 τ.μ = 97,24 χιλιοστά
Δ. 125,24 τ.μ = 156,99 χιλιοστά
Ε. 93,25 τ.μ = 116,90 χιλιοστά
ΣΤ. 109,56 τ.μ = 137,35 χιλιοστά
Ζ. 93,25 τ.μ = 116,90 χιλιοστά
Η. 109,56 τ.μ = 137,34 χιλιοστά
_________________________________
797,71 τ.μ = 1000,00 χιλιοστά
αυτό ο διαχειριστής το έχει σαν βάση και στη συνέχεια κάνει τους εξής υπολογισμούς ¨
Το διαμέρισμά Β εχει αυτόνομο σύστημα θέρμανσης αλλά οι σωλήνες περνάνε μέσα απο το διαμέρισμα ΟΠΟΤΕ 102,56 χιλιοστα * 30% = 30,77
χιλιοστά
Το διαμέρισμα Ζ είναι άδειο εδω και 6 μήνες ΟΠΟΤΕ 137,34 χιλιοστά * 30 % = 41,19 χιλιοστα
Το διαμέρισμα Η έχει αυτόνομο σύστημα θέρμανσης και δεν περνανε σωληνες απο το διαμέρισμα ΟΠΟΤΕ αυτό το διαμερισμα δεν έχει επιβάρυνση στο πετρελαιο , τα χιλιοστά αυτου του διμεριμσατος καθώς και το 70 % του Β διαμερισματος και το 70 % του Ζ διαμερισματος το κατανεμει εξίσου στα υπολοιπα, έτσι προκύπτει ο παρακάτω πινακας
Α. 191,69 χιλιοστά
Β. 30,77 χιλιοστά
Γ. 213,96 χιλιοστά
Δ. 154,21 χιλιοστά
Ε. 194,32 χιλιοστά
ΣΤ. 173,87 χιλιοστά
Ζ. 41,19 χιλιοστά
Η. 0,00 χιλιοστά
____________________
1000,00
και βάση αυτου του πίνακα βγάζει την επιβαρυνση για το πετρέλαιο.
Θα ήθελα να μου πειτε αν κατι τέτοιο είναι νόμιμο , και αν όχι πώς πρέπει να γίνεται η κατανομή σε τετοιες περιπτώσεις όταν δηλαδή δεν υπαρχει τιποτα από χαρτιά στην οικοδομή και καποιοι αυθαιρετα έχουν αποσυνδεθει απο την εγκατασταση δημιουργόντας πρόβλημα στους υπολοιπους....

[andronoglou]

Βρίσκετε έναν Μηχανολόγο κοινής αποδοχής και του αναθέτετε να κάνει τη μελέτη αφού προηγηθεί αυτοψία σε όλους τους χώρους του κτηρίου, και αυτούς που θερμαίνονται και αυτούς που αποσυνδέθηκαν.
Βέβαια, κάποιοι θα κερδίσουν και κάποιοι θα χάσουν από τη νέα κατανομή δαπανών, όμως έτσι είναι η ζωή, δεν κερδίζουν όλοι πάντα...
Η εξίσωση είναι σωστή γιατί είναι όμορφη. - Dirac

[monachus]

Το Π.Δ.631/Δ/85 αναφέρει:
3.3. Κατανομή δαπανών σε ειδικές περιπτώσεις
3.3.1. Ιδιοκτησίες στις οποίες παρέχεται από τον κανονισμό των σχέσεων των συνιδιοκτητών της οικοδομής, η δυνατότητα να αποσυνδεθούν [u]μόνιμα από το δίκτυο κεντρικής θέρμανσης του κτιρίου και που διαθέτουν ανεξάρτητη μόνιμη εγκατάσταση δεν επιβαρύνονται [u]ούτε με δαπάνες λειτουργίας [u]ούτε με έκτακτες δαπάνες κεντρικής θέρμανσης.
Οι συντελεστές εi των υπολοίπων ιδιοκτησιών θα αναμορφώνονται σε :
εi = εi . 1/1-Σεα
όπου α οι ιδιοκτησίες που θα αποσυνδεθούν μόνιμα και θερμαίνονται με ανεξάρτητη εγκατάσταση θέρμανσης.
Τα ποσοστά κατανομής π των έκτακτων δαπανών και των δαπανών λειτουργίας στις ιδιοκτησίες i που θα παραμείνουν σε σύνδεση με το δίκτυο της κεντρικής θέρμανσης υπολογίζονται πάντοτε με τις σχέσεις των παραγράφων 3.1.1., 3.1.2. και 3.2. αλλά με τους αναμορφωμένους συντελεστές εi στη θέση των εi.
Οι ιδιοκτήτες των ιδιοκτησιών που θα αποσυνδεθούν με τον παραπάνω τρόπο από το δίκτυο της κεντρικής θέρμανσης είναι υποχρεωμένοι να μονώσουν τους σωλήνες της κεντρικής θέρμανσης που διέρχονται από την ιδιοκτησία τους. Οι δαπάνες μόνωσης των παραπάνω σωλήνων καθώς και οι έκτακτες δαπάνες της ιδιοκτησίας θα βαρύνουν τον ιδιοκτήτη της.
Οι υπόλοιπες έκτακτες δαπάνες που ενδέχεται να προκύψουν επειδή αποσυνδέθηκε μόνιμα μία ή περισσότερες ιδιοκτησίες κατανέμονται σε όλες τις ιδιοκτησίες ανάλογα με τα ποσοστά πi που ίσχυαν πριν από την αποσύνδεση.
Αρα λοιπόν αν η οικοδομή σου είχε άδεια μετά το Β εξ / 85, ο ιδιοκτήτης Β θα μόνωνε τις κεντρικές σωληνώσεις και δέν θα πλήρωνε τίποτε.
Και αυτό είναι βεβαίως και το σωστό.
Στην δική σου περίπτωση, η εφαρμογή του Π.Δ. ΔΕΝ είναι υποχρεωτική, και ο Β είναι έρμαιο του καταστατικού της οικοδομής.
Αν το καταστατικό της οικοδομής ορίζει ότι σε περίπτωση αποσύνδεσης θα πληρώνονται δαπάνες ΑΚΡΙΒΩΣ με τον τρόπο που τις υπολογίζει ο διαχειριστής σου, τα πράγματα είναι δύσκολα, και είναι νομικό το θέμα.
Θα πρέπει ο Β να απευθυνθεί σε μηχανολόγο και δικηγόρο ταυτόχρονα (οπότε καταλαβαίνεις ... [}])
Πάντως σε κάθε περίπτωση το σωστό είναι αυτό που ορίζει το Π.Δ., δηλαδή να μονώσει ο Β τις κεντρικές σωληνώσεις στο διαμέρισμά του και να μήν πληρώνει τίποτα.
Το γεγονός ότι οι σωληνώσεις της οικοδομής ζεσταίνουν το διαμέρισμα Β ακυρώνεται με μόνωση (και κούτελο γυψοσανίδας αν τίθεται θέμα αξιοπιστίας).
w w w . m o n a c h o s . g r

[koulis]

quote:Originally posted by monachus

Το Π.Δ.631/Δ/85 αναφέρει:
3.3. Κατανομή δαπανών σε ειδικές περιπτώσεις
3.3.1. Ιδιοκτησίες στις οποίες παρέχεται από τον κανονισμό των σχέσεων των συνιδιοκτητών της οικοδομής, η δυνατότητα να αποσυνδεθούν [u]μόνιμα από το δίκτυο κεντρικής θέρμανσης του κτιρίου και που διαθέτουν ανεξάρτητη μόνιμη εγκατάσταση δεν επιβαρύνονται [u]ούτε με δαπάνες λειτουργίας [u]ούτε με έκτακτες δαπάνες κεντρικής θέρμανσης.
Οι συντελεστές εi των υπολοίπων ιδιοκτησιών θα αναμορφώνονται σε :
εi = εi . 1/1-Σεα
όπου α οι ιδιοκτησίες που θα αποσυνδεθούν μόνιμα και θερμαίνονται με ανεξάρτητη εγκατάσταση θέρμανσης.
Τα ποσοστά κατανομής π των έκτακτων δαπανών και των δαπανών λειτουργίας στις ιδιοκτησίες i που θα παραμείνουν σε σύνδεση με το δίκτυο της κεντρικής θέρμανσης υπολογίζονται πάντοτε με τις σχέσεις των παραγράφων 3.1.1., 3.1.2. και 3.2. αλλά με τους αναμορφωμένους συντελεστές εi στη θέση των εi.
Οι ιδιοκτήτες των ιδιοκτησιών που θα αποσυνδεθούν με τον παραπάνω τρόπο από το δίκτυο της κεντρικής θέρμανσης είναι υποχρεωμένοι να μονώσουν τους σωλήνες της κεντρικής θέρμανσης που διέρχονται από την ιδιοκτησία τους. Οι δαπάνες μόνωσης των παραπάνω σωλήνων καθώς και οι έκτακτες δαπάνες της ιδιοκτησίας θα βαρύνουν τον ιδιοκτήτη της.
Οι υπόλοιπες έκτακτες δαπάνες που ενδέχεται να προκύψουν επειδή αποσυνδέθηκε μόνιμα μία ή περισσότερες ιδιοκτησίες κατανέμονται σε όλες τις ιδιοκτησίες ανάλογα με τα ποσοστά πi που ίσχυαν πριν από την αποσύνδεση.
Αρα λοιπόν αν η οικοδομή σου είχε άδεια μετά το Β εξ / 85, ο ιδιοκτήτης Β θα μόνωνε τις κεντρικές σωληνώσεις και δέν θα πλήρωνε τίποτε.
Και αυτό είναι βεβαίως και το σωστό.
Στην δική σου περίπτωση, η εφαρμογή του Π.Δ. ΔΕΝ είναι υποχρεωτική, και ο Β είναι έρμαιο του καταστατικού της οικοδομής.
Αν το καταστατικό της οικοδομής ορίζει ότι σε περίπτωση αποσύνδεσης θα πληρώνονται δαπάνες ΑΚΡΙΒΩΣ με τον τρόπο που τις υπολογίζει ο διαχειριστής σου, τα πράγματα είναι δύσκολα, και είναι νομικό το θέμα.
Θα πρέπει ο Β να απευθυνθεί σε μηχανολόγο και δικηγόρο ταυτόχρονα (οπότε καταλαβαίνεις ... [}])
Πάντως σε κάθε περίπτωση το σωστό είναι αυτό που ορίζει το Π.Δ., δηλαδή να μονώσει ο Β τις κεντρικές σωληνώσεις στο διαμέρισμά του και να μήν πληρώνει τίποτα.
Το γεγονός ότι οι σωληνώσεις της οικοδομής ζεσταίνουν το διαμέρισμα Β ακυρώνεται με μόνωση (και κούτελο γυψοσανίδας αν τίθεται θέμα αξιοπιστίας).
w w w . m o n a c h o s . g r

ΕΡΩΤΗΣΗ 1η
Η παράγραφος 3.3.1 του ΠΔ 631/Δ/85 μήπως αναφερεται ΜΟΝΟ για ιδιοκτησίες που διαθέτουν ανεξάρτητη εγκατάσταση θέρμανσης με χρηση ΑΕΡΙΩΝ ΚΑΥΣΙΜΩΝ (δηλ. Φυσικό αέριο)? και οχι αλλου τρόπου θέρμανσης .
ΕΡΩΤΗΣΗ 2η
το εi είναι τα χιλιοστά του κάθε διαμερίσμτος ?
ΕΡΩΤΗΣΗ 3η
Στήν πολυκατοικία δεν υπάρχει κανονισμός ,άρα ο τρόπος υπολογισμού του διαχειριστή δεν είναι ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΟΣ ?
ΕΡΩΤΗΣΗ 4η
Άκουσα από κάποιον ότι: όταν το διαμερισμα έχει δικό του σύστημα θέρμανσης είτε θερμανση με πετρελαιο είτε ακόμα και μόνο κλιματιστικό η θερμότητα που εκπέμπουν αυτα εξισώνει την θερμοτητα που δέχεται απο το σύστημα της οικοδομής ΑΡΑ δεν χρειαζεται ουτε να μονώσουν τις σωλήνες, ισχύει κάτι τέτοιο ?

[A.S.Diamond]

ΑΠΑΝΤΗΣΗ 1
Το ΦΕΚ αναφέρεται για την κατανομή δαπανών ανάλογα με τον τύπο θέρμανσης (αυτόνομη ή κεντρική) κί όχι στο είδος του καύσιμου που χρησιμοποιείται. Απλά επειδή είναι απίθανο να έχεις αποκλειστικά δικό σου λεβητοστάσιο και δεξαμενή καυσίμων (απαιτεί χώρο, μή κοινόχρηστο και σε επίπεδο που δεν υφίσταται χρήση κατοικίας κ.λ.π.), αναγκαστικά προσανατολίζεσαι στο καύσιμο αέριο με την χρήση επιτοίχιου λέβητα όπου κι εκεί ενδεχομένως να έχεις πρόβλημα εφόσον η εγκατάσταση των σωληνώσεων θα πρέπει να περνάει από κοινόχρηστους χώρους ή όψεις που σημαίνει πως θα πρέπει να έχεις "μαζί σου" το 51% των ψήφων των συνιδιοκτητών για να κάνεις την εγκατάσταση.
ΑΠΑΝΤΗΣΗ 2
Το εi είναι ο συντελεστής επιβάρυνσης της κάθε ιδιοκτησίας. Στην κατανομή δαπανών δεν υπάρχει όρος "χιλιοστά διαμερισμάτος", αλλά "ποσοστό δαπανών λειτουργίας". Ανάτρεξε σε παλιότερα post και δές πως υπολογίζεται για περιπτώσεις κεντρικής ή αυτόνομης θέρμανσης. Εαν δεν βγάλεις άκρη.. ξαναρώτα.
ΑΠΑΝΤΗΣΗ 3
Από την στιγμή που δεν υπάρχει κανονισμός που να ορίζει τον τρόπο υπολογισμού των δαπανών θέρμανσης τότε κάθε άλλος τρόπος θα πρέπει να είναι αποδεκτός από το 51% των συνιδιοκτητών. Και ποιός είναι ο νόμιμος τρόπος; ΑΥΤΟΣ ΒΑΣΕΙ ΤΟΥ ΦΕΚ 631Δ/85
ΑΠΑΝΤΗΣΗ 4
Ζήτα από αυτόν που στο είπε, να στο δώσει γραπτώς με την υπογραφή του για να το χρησιμοποιήσεις στο δικαστήριο .
¶κουσε καλέ μου φίλε, όταν έχεις κεντρική θέρμανση, το σύστημα θέρμανσης λειτουργεί για όλους κάποιες συγκεκριμένες ώρες, άρα για εκείνες τις ώρες όλα τα διαμερίσματα θερμαίνονται! Ο.Κ.? Εάν εσύ έχεις αυτόνομη θέρμανση, ποιός μου λέει εμένα ότι έχεις ακριβώς τις ίδιες ώρες "ανοιχτό το καλοριφέρ" με τις ώρες που λειτουργεί η κεντρική θέρμανση ούτως ώστε το διαμέρισμα μου, που βρίσκεται δίπλα απο το δικό σου να μην έχει απώλειες λόγω "εξίσωσης" της θερμότητας! Κι εάν το ισχυριστείς ΤΟΤΕ ΠΙΟ ΤΟ ΝΟΗΜΑ ΝΑ ΒΑΛΕΙΣ ΑΥΤΟΝΟΜΗ!
Κατανοητό;
Τι να λέει..