Ηλιακή Θέρμανση - Μύθος ή πραγματικότητα?

[nyannaco]

Προσωπικά διατηρώ επιφυλάξεις για το υπό εξέταση σενάριο.
Πρώτον: η οικογένεια που ζει στα 100 τετραγωνικά (για να συνεχίσω το σκεπτικό του Κώστα), το έχει πάρει κατά κανόνα με δάνειο, ή και αν όχι πήρε τα 100 γιατί για τόσα είχε, αλλιώς θα είχε πάρει κάτι παραπάνω. Επιπλέον, επειδή τα 100 τετραγωνικά είναι σε πολυκατοικία, πολύ αμφιβάλλω ότι θα έχει επαρκή χώρο λεβητοστασίου και ταράτσας για να τα κάνει όλα αυτά, ακόμα κι αν είχε τα χρήματα. Φρονώ ότι θα είχε πολύ περισσότερο νόημα να εξετάζαμε μονοκατοικίες απο 300 τμ και πάνω.
Δεύτερον, ο κος Φραγκάτος (Κεφαλλονίτης θα είναι μάλλον ) που φτιάχνει τη μαιζονετάρα του και είναι διατεθειμένος να επενδύσει στην ηλιακή υποβοήθιση (από πεποίθηση λογικά, δεν νομίζω να του λείπουν μερικές εκατοντάδες ευρώ το χρόνο για πετρέλαιο ή αέριο), γιατί να βάλει σώματα ρε παιδιά; Αν δεν βάλει κι αυτός ενδοδαπέδια, ποιός θα βάλει; Και κάτι μου λέει ότι με την ενδοδαπέδια θα είναι απλούστερα τα πράγματα λόγω θερμοκρασιών... buffer αντί θερμοδοχείου και άμεση εκμετάλλευση;

Νίκος

[CONSTANTINOS]

No problema Νίκο. Ο Dimis είχα γράψει να εξετάσουμε περίπτωση μονοκατοικίας 100 τετραγωνικά με 40 τετραγωνικά συλλέκτες και διάφορα μεγέθη σωμάτων. Σύστημα με ενδοδαπέδια υπάρχει στην σελίδα 4.

Κώστας.

[Pirate]

Ούτε αυτό το σενάριο που προτείνεις παίζει Νίκο. Δεδομένου ότι αυτός που φτιάχνει τα 300 τ.μ. έχει 4 αρχιτέκτονες (σχεδιαστές, διακοσμητές κοκ) που δεν σ' αφήνουν να ακουμπήσεις στα κεραμίδια ούτε την δορυφορική. Αν τους μιλήσω για ηλιακή υποβοήθηση στο στρογγυλό τραπέζι των πολλαπλών συναντήσεων που έχουμε όλοι οι μηχανικοί με τους ιδιοκτήτες τότε δίνοντάς μου μόνο ένα λεπτό (οι μηχανολόγοι είναι οι τελευταίοι τροχοί της αμάξης) θα με ρωτήσουν τι κερδίζουμε; Αν πω 50 kWh για 35 τ.μ. συλλεκτική επιφάνεια θα ΄κάνουν μία γκριμάτσα αποδοκιμασίας και θα μου ζητήσουν να γίνω σαφέστερος! Αν τα πάρω στο κρανίο και πω ξερά: 6 λίτρα πετρέλαιο ημερησίως θα αντιμετωπίσω κάτι σαρδόνεια χαμόγελα του στυλ: «είσαι τόσο μ@λ@κ@ς ή μας περιπαίζεις;».
Όπως καταλαβαίνετε η οποιαδήποτε επόμενη λέξη περί περιβάλλοντος και αποδέλοιπα πέφτει στο χάος! Δυστυχώς αυτή είναι η πραγματικότητα!
Τώρα εσύ παίξε....

Μιλάμε για 100 τ.μ. αλλά κάλλιστα μπορί να παρθούν και 200! Τα τ.μ. της κατοικίας δεν παίζουν κανένα ρόλο στην επιλογή της τελικής επιφανείας των συλλεκτών άρα και θερμοδοχείου....



Στίγμα Μαστροκαπετάνιου

[nyannaco]

quote:Originally posted by Pirate
Μιλάμε για 100 τ.μ. αλλά κάλλιστα μπορί να παρθούν και 200! Τα τ.μ. της κατοικίας δεν παίζουν κανένα ρόλο στην επιλογή της τελικής επιφανείας των συλλεκτών άρα και θερμοδοχείου....

Δηλαδή προτείνεις ένα συγκεκριμένο κουστουμάκι παντελόνι-σακάκι-γιλέκο, ανεξαρτήτως σώματος (θερμικού φορτίου ιδιοκτησίας); Εγώ είχα στο μυαλό μου ότι σε μεγαλύτερη κατοικία θα πηγαίναμε σε μεγαλύτερη συλλεκτική επιφάνεια και σε μεγαλύτερο θερμοδοχείο, ώστε η εξοικονόμηση να μην αλλάξει αναλογικά. Αν δυσκολεύομαι να "πουλήσω" την υποβοήθηση με Χ% εξοικονόμηση πετρελαίου στα 100τμ, το βλέπω χλωμό να μου κάθεται με Χ/2% στα 200...

Νίκος

[Pirate]

Ακριβώς αυτό!!

Και ας πούμε ότι το τελικό συμπέρασμα όλων το έβγαλες εσύ κι όχι εγώ δηλωμένος «αντηλιακός»

και φυσικά εννοώ την υποβοήθηση και όχι τα ΖΝΧ. Εκεί ισχύει το αντίθετο!

Υ.Σ.
Όντως το σύστημα είναι κοστουμάκια διαφόρων δυναμικοτήτων ανεξαρτήτων του μεγέθους της κατοικίας. Δεν το περίμενα κι εγώ να εξελιχθεί το θέμα έτσι! Μία μέση συλλεκτική επιφάνεια για κάθε κατοικία είναι γύρω στα 35 τ.μ. Από 20 τ.μ. έως 45 τ.μ. το πολύ.


Στίγμα Μαστροκαπετάνιου

[gregori]

Διάβασα με προσοχή λίγο όλα τα παραπάνω....
Λές ο Κώστας να παίρνουμε την ηλιακή υποβοήθηση απο την παραγωγή στην κατανάλωση...
Πως θα γίνει αυτό δεν έχω καταλάβει που η παραγωγή είναι σαν να ζεσταίνεις με το μπρίκι?...
Αν έχουμε μιά ενδοαδαπέδια σε μία μεζονέτα με θερμικές απαιτήσεις για μία ώρα 14.000 θερμίδες με Dt 7 βαθμούς ίσως και λιγότερο που δουλεύουν οι ενδοαδαπέδιες που θα τα βρώ αυτα τα 2 κυβικά νερό να τα στείλω μπαμ μπαμ μεσημεριάτικα?.....
Παιδιά τα αποθηκεύω και αποθηκεύω όσο μπορώ περισσότερο και κάποια στιγμή στέλνω 1-2 ώρες νερό απο το θερμοδοχείο και αυτό είναι όλο.




http://udravlikos.gr

[gregori]

quote:Originally posted by CONSTANTINOS

Στην αρχή ξεκινήσαμε με +10 βαθμούς και ζήτηση θέρμανσης. Από εκεί που με ανυπομονησία περιμέναμε τις πρώτες ηλιακές αχτίδες με χαρά για να σταματήσει ο λέβητας, τώρα φτάσαμε σε δύστροπο πελάτη που νομίζει ότι η ηλιακή ενέργεια είναι σάντουϊτς το οποίο θα το φτιάξει η γυναίκα του το πρωί και αυτός θα το φάει το απόγευμα. Ας εξηγήσουμε σε αυτόν τον πελάτη ότι ακόμη και η φέτα χαλάει τόσες ώρες έξω από το ψυγείο.

Νομίζω ότι τα δεδομένα είναι: Έξω έχει +10, υπάρχει ζήτηση θέρμανσης και υπάρχει 1000άρι δοχείο. Επίσης μέσα στα ίδια τα δεδομένα του προβλήματος μιλήσαμε για εκατό τετραγωνικά. Έεεε... στα 100 τετραγωνικά δεν μένει σε καμιά περίπτωση κάποιος ζάπλουτος με οικιακό προσωπικό κ.λ.π. Δεν χωράνε. Μια οικογενειούλα κατοικεί. Η νοικοκυρά άνοιξε τα παράθυρα για 2 ώρες και στις 12 το μεσημέρι ξαναπατάει το κουμπί του Θ.Χ. για θέρμανση. Αυτό είναι το ρεαλιστικό. Εάν για τον Α ή Β λόγο δεν ζητήσουν θέρμανση τότε το 1000άρι δοχείο θα ανεβάσει θερμοκρασία και αντίστοιχα θα αυξάνεται η πτώση της απόδοσης της ηλιακής απορρόφησης. Ε και; Τι είχαμε, τι χάσαμε; Τίποτα.


Υ.Γ. 1) Γρηγόρη γιατί δεν επιχειρηματολογείς για το 4000άρι δοχείο; [}]
Υ.Γ. 2) Λείπει και ο αλυτάρχης για να δώσει μια λύση. ( Dimis )

Κώστας.

Άνοιξε εσύ τα παράθυρα πάγωσε το σπίτι, βάλε και 1000 λίτρα δοχείο και περίμενε ότι στις 1 ώρα θα στο ζεστάνει απο τον ήλιο...
Κατα τις 3-4 μπορεί να πάρεις μία βόλτα νερό απο το δοχείο του μισού ευρώ την ημέρα.

http://udravlikos.gr

[miltos]

Γρηγόρη, μπορείς να δίνεις αυτό που παίρνεις από τον ήλιο ταυτόχρονα με το λέβητα, πχ να προθερμαίνεις τις επιστροφές.

Δε χρειάζεται να δώσεις την ενέργεια που πήρες από τον ήλιο συνεχόμενα και να κρατήσει πχ 1 ώρα και πάνω. Επίσης μπορείς πχ να δίνεις ενέργεια από τον ήλιο για ένα πεντάλεπτο ανά δεκαπέντε λεπτά, δηλαδή 5 λεπτά ήλιο, 15 λέβητα κοκ.

____________________
Μ' αρέσουν οι παρατηρήσεις... Διορθώνομαι!

[panos09]

Το ενημερωτικό μας του Απριλίου στην τελευταία σελίδα έχει τα συγκεντρωτικά στοιχεία του συστήματος ηλιακής θέρμανσης στον χώρο μας. Παρεμπιπτόντος ακόμα λειτουργεί στην θέρμανση αφού ο Απρίλιος μας έκατσε αρκετά κρύος και συννεφιασμένος..! Η σόμπα είχε ανάψει 2-3 φορές τον Μάρτιο.

Θα το βρείτε στην σελίδα μας www.theros.gr μια και δεν κατάφερα το παρακάτω link να δουλέψει σωστά.

Τα νέα μας

EDIT: Ορθό link

[gregori]

Μετά απο πολύ καιρό ξανά ενεργοποιώ αυτό το φανταστικό τόπικ.
Ο λόγος;
Πελάτης και φίλος που το έχω κάνει την θέρμανση μου ζήτησε να την υποστηρίξουμε και με ηλιακή υποβοήθηση.
Δεν μου έχει γίνει απόλυτα σαφής αν οι λόγοι που τον οδηγούν σε αυτή την επιλογή είναι οικολογικοί ή οικονομικοί.
Ξαναδιάβασα το τόπικ και εμμένω στα συμπεράσματα που έβγαλα σε πιο πίσω σελίδες...
Ο καπετάνιος απο ότι θα καταλάβατε όσοι διαβάσατε το τόπικ πέρα απο την φανταστική δουλειά που έκανε πόσταρε και κάποιους πίνακες....
Εγω θα τον επιβεβαιώσω σήμερα (φυσικά όχι μηχανολογικά μιάς και δεν έχω αυτη την δυνατότητα) αλλά μέσο πινάκων.
Το κακό είναι για τους φανατικούς της όλης ιστορίας ότι ακόμα και του καπετάνιου οι πίνακες ίσως είναι και λίγο αισιόδοξοι σε σχέση με αυτούς που βρήκα στο σιτε της ΗΛΙΟΑΚΜΗΣ (έχουν κάνει φανταστική δουλειά να λέμε τα καλα) απο μετρήσεις του Δημοκρίτου και του TUV BAYERN.

Έλεγε λοιπόν ο καπετάνιος

quote:Originally posted by Pirate

Είχα υποσχεθεί ότι προς το τέλος της διανυόμενης εβδομάδας θα ξεκίναγα να ξετυλίγω το κουβάρι για τις τιμές που θέλει να έχει ο Dimis από μένα και από ίσως και από άλλους ώστε να κλείσει το θέμα του με κάποιο χρήσιμο συμπέρασμα που θα βοηθάει οιονδήποτε έχει κάποιες απορίες και θέλει να τις λύσει γύρω από το θέμα της ηλιακής υποβοήθησης.
Σκέφτηκα να ξεκινήσω τον 2ο κύκλο με ένα ποστάρισμα που θα έχει πρακτική σημασία. Μέχρι τώρα οι τιμές που δίνουν όλοι αυτοί που έχουν ασχοληθεί με την ηλιακή ενέργεια είναι κέρδος σε ετήσια βάση ανά τ.μ. συλλεκτικής επιφάνειας. Αυτή η τιμή όμως μπορεί να ικανοποιεί τους θεωρητικούς εγκεφάλους της χώρας μας αλλά για εμάς τους μηχανικούς θα έλεγα ότι μας είναι παντελώς άχρηστη! Και το λέω αυτό διότι αν κάποιος μηχανικός θελήσει να κάνει έναν προϋπολογισμό περί του τι θα κερδίσει σε ενέργεια και τι θα ξοδέψει σε χρήματα, μάλλον θα αποπροσανατολισθεί. Για παράδειγμα δίνει το ΚΑΠΕ μία τιμή κέρδους ηλιακής ενέργειας 700 kWh/έτος. Τι θα κάνει κάποιος; Θα διαιρέσει το νούμερο αυτό διά 365 για να πάρει το μέσο κέρδος ανά ημέρα. Θα πάρει 1920 Wh/m². Εκεί ακριβώς είναι και το λάθος και εκεί παίζονται διάφορες ήξεις-αφήξεις με τους θεωρητικούς που μιλούν για βαθμοημέρες και μπλα-μπλα και στο τέλος συμπέρασμα 0! Σήμερα ποστάρω εναν κατά τη γνώμη μου χρήσιμο πίνακα που δείχνει στο γεωγραφικό μας πλάτος τις πραγματικές αποδόσεις λαμβάνοντας υπ' όψιν του τις θερμοκρασίες περιβάλλοντος. Επίσης δείχνει οπτικά το μεγαλείο των χειμερινών μας απαιτήσεων από την ηλιακή ενέργεια. Έτσι λοιπόν κάποιος στα Γιάννενα ή στην Αθήνα θα μπορεί να δει τι θα κερδίσει αφού στο τέλος θα αποφασίσει με δικά του κριτήρια.
Αλλά ας δείξουμε τον πίνακα:



Βάσει των ανωτέρω τιμών αν δεχθούμε ένα κέρδος 1000 Wh/m² την ημέρα τότε με 30 τ.μ. συλλεκτικής επιφάνειας έχουμε κερδίσει 30 kWh ενέργεια όπου αν αφαιρέσω τις 10 kWh για το ζεστό μου το νερό που το παίρνω και σήμερα δίχως να μετατρέψω την ταράτσα μου σε ηλιακό απορροφητήρα, μου μένουν οι 20 kWh κέρδος για τα θερμαντικά μου σώματα. Τώρα πρέπει να εξηγήσουμε στον κάθε αδαή τι σημαίνουν 20 kWh ώστε να τον βοηθήσουμε να αποφασίσει μόνος του.
---20 kWh ενέργεια κατ' αρχή σημαίνουν περ. 2,5 λίτρα πετρέλαιο! Εδώ τώρα θα αρχίσουν οι απανταχού οικολόγοι φασούλι το φασούλι, βάλε κι εσύ ένα πετραδάκι, όλοι μας θα σηκώσουμε τον ήλιο και άλλα τέτοια ωραία και τραγουδιστά οπότε ο μηχανολόγος μη δυνάμενος να αντισταθεί λέει ναι! και τελειώνει. Το θέμα είναι τι θα πει ο σκάζων τα Ευρώ....
---20 kWh ενέργεια σημαίνουν για ένα σπίτι 120 m² πολύ καλά μονωμένου που θερμαίνεται σε 14ωρη βάση, 2 ώρες από τις 14, δωρεάν από τον ήλιο! Ήτοι 14% κέρδος.
---20 kWh ενέργεια σημαίνουν για ένα σπίτι 120 m² μετρίως μονωμένου που θερμαίνεται σε 14ωρη βάση, 1½ ώρα από τις 14, δωρεάν από τον ήλιο! Ήτοι ~11% κέρδος.

Αφού εμπεδώσουμε αυτά, τότε σχεδιάζουμε ένα τέτοιο συστηματάκι με 30 τ.μ. συλλεκτική επιφάνεια και το σωστό θερμοδοχείο του (όχι τσουρούτικο) με σκοπό μπας και κερδίσουμε μισή κιλοβατώρα παραπάνω μέσα στην ενεργειακή μιζέρια που έπιασε τον άνθρωπο από τις αρχές του 21ου αιώνα και δεν ξέρουμε πού θα βγάλει.


Στίγμα Μαστροκαπετάνιου

Λένε λοιπόν οι μετρήσεις του Δημόκριτου και του TUV BAYERN







http://udravlikos.gr