Ηλιακή Θέρμανση - Μύθος ή πραγματικότητα?

[dimis]

Γεια σου φίλε Γρηγόρη καλή χρονιά
Μπορείς σε παρακαλώ να σχολιάσεις τους πίνακες που παρέθεσες.
Όντως ο Καπετάνιος (πού είναι?) είναι επιφυλακτικός αλλά γιατί είναι αισιόδοξος?
Καλή χρονιά Καπετάνιεεεεεεεεεεεεεεεεε

Τεχνολογία και ποίηση.

[Pirate]

Πού ήσουν φίλε και χάθηκες;
Αρκεί να είσαι καλά, και να παραμένεις φιλομαθής όπως ήσουν πάντα
κι ας χάθηκες!
Εγώ εδώ! Παραμένω κι αρμενίζω όπως με θυμάσαι
καμιά φορά μπαίνω σε σκοτεινές μυστήριες θάλλασες αλλά πάντα και βγαίνω.
Άλλωστε η ζωή δεν έχει αλάτι αν πάντα φροντίζεις να παραμένεις έξω από αυτά που θα φοβόσουν να μπεις.

Άντε και καλή συνέχεια να 'χουμε τώρα που θα 'μαστε κι αντάμα!

Γειά σου φίλε Dimi!


Στίγμα Μαστροκαπετάνιου

[gregori]

quote:Originally posted by dimis

Γεια σου φίλε Γρηγόρη καλή χρονιά
Μπορείς σε παρακαλώ να σχολιάσεις τους πίνακες που παρέθεσες.
Όντως ο Καπετάνιος (πού είναι?) είναι επιφυλακτικός αλλά γιατί είναι αισιόδοξος?
Καλή χρονιά Καπετάνιεεεεεεεεεεεεεεεεε

Τεχνολογία και ποίηση.

Γειά σου Μάστορα χαίρομαι που σε βλέπω ξανά στο φόρουμ.
Μου λες να σχολιάσω...
Να σχολιάσω λοιπόν πως αντιλαμβάνομαι εγω τους πίνακες με παράδειγμα.
Στην Αθήνα λοιπόν μήνα Γενάρη στην καλύτερη τον περιπτώσεων θα μπορέσουμε να έχουμε ενεργειακή απολάβει απο έναν ηλιακός συλλέκτης 1τμ συνολικά για όλο τον μήνα βάση των κλιματολογικών στοιχείων της πόλεως 26KWh ή αλλιώς 22360 θερμίδες.
Αυτό είναι ένας μέσος όρος 700 θερμίδες την ημέρα...
Φυσικά κάποιες μέρες που έχει ήλιο θα πάρουμε παραπάνω και κάποιες που δεν έχει παρακάτω και κάπως έτσι βγαίνει αυτός ο μέσος όρος.
Αν χιονίζει ή έχει συννεφιά και κρύο πιθανόν να μην πάρουμε και τίποτα..
Εκεί που έχουμε ανάγκη τη ηλιακή ενέργεια εκεί είναι που μας την κάνει τσαφ ο ήλιος και δεν εμφανίζετε.
Το αστείο είναι ότι τον Αύγουστο θα παίρνουμε κοντά στις 2700 θερμίδες την ημέρα από κάθε τμ συλλέκτη και δεν θα ξέρουμε τι να τις κάνουμε.
Συμπεράσματα δικά σας.

http://udravlikos.gr

[dimis]

Να που το μήνυμα σου περιέχει και κάτι αισιόδοξο. Μέχρι τώρα εκείνο που ήξερα είναι ότι οι καλύτεροι συλλέκτες (και μάλιστα εισαγόμενοι) αποδίδουν 730 Kwh/τμ/'ετος. Να που η Ηλιοακμή έκανε προόδους και ξεπέρασε τα 800. Αυτό σημαίνει ότι η ανάγκη εξοικονόμησης ενέργειας ή η ανταγωνιστικότητα στην αγορά θα οδηγήσουν σε λίγα χρόνια πιστεύω σε συλλέκτες με τρελά νούμερα ως προς την απόδοση τους (προς τα πάνω) και ως προς την τιμή τους (προς τα κάτω)

Τεχνολογία και ποίηση.

[mechatron]

Να δούμε μια περίπτωση ακόμα?

Ενδοδαπέδια, εκπαιδευμένος ιδιοκτήτης, χρονοπρόγραμμα που δεν αφήνει να δουλέψει ο λέβητας όταν έχει ήλιο και όταν τις καθημερινές λείπου όλοι από το σπίτι, την ημέρα on line παίρνει η ενδοδαπέδια από τα ηλιακά..

Μια ενδοδαπέδια δουλεύει στους 30-35 βαθμούς θερμοκρασία προσαγωγής στην ενδοδαπέδια κατά το 90% της χειμωνιάτικης περιόδου. Ιδανική θερμοκρασία παραγωγής νερού από ηλιακά. Όταν έχει ήλιο και άρα θα πάρουμε ενέργεια, εκείνη την ώρα έχει εξωτερική θερμοκρασία περιβάλλοντος 5-10 βαθμούς κελσίου. Οι ηλιακοί συλλέκτες αποδίδουν μια χαρά σε αυτές τις συνθήκες, οπότε βγάζουμε τι θα πάρουμε..

Δύο ώρες πριν φτάσουν οι ιδιοκτήτες στο σπίτι, ο θερμοστάτης που άφηνε το ελεύθερο στα ηλιακά να ανεβάσουν την θερμοκρασία του χώρου πχ στους 24-25 βαθμούς κελσίου, να γυρίσει στους 22 βαθμούς κελσίου, και την περίσσεια ενέργεια να την αποθηκεύσει τότε στα buffer. Γυρίζοντας βρίσκουν το σπίτι ζεστό, τα δομικά στοιχεία έχουν αποθηκεύσει ενέργεια, και το σπίτι παραμένει ζεστό για κάποιες ώρες, με μικρές προσθήκες ενέργειας.

Δηλαδή να δούμε τι μπόρεσαν να κάνουν τα ηλιακά, σε 8-10 ώρες απουσίας των ιδιοκτητών, χωρίς να πάρει μπροστά άλλη πηγή θερμότητας, σε μη διακοπτόμενη λειτουργία συστήματος.

Δεν έχει σημασία να ολοκληρώσουμε το topic αυτό με έναν τέτοιο τρόπο?

[Pirate]

Δηλαδή τι θα κάνει ρε Τάσο; Θα έχει 6 τ.μ. συλλεκτική επιφάνεια και αντί να παράγει το ζεστό νερό του θα τη ρίχνει στα πλακάκια για να πάρει τι;
Άντε με 35° νερό να αποδώσει ο συλλέκτης 1600 Wh/m². Θα πάρει δηλαδή μέχρι τις 2:00 το μεσημέρι 8250 θερμ. που άντε να εκπροσωπούν ένα τρίωρο υποθέρμανσης για όλο το σπίτι και θα κερδίσει 1100 cc πετρελαίου άντε 1 ευρώ! Και ζεστό νερό δεν θα 'χει; Ή θα έχει άλλα 6 τ.μ. αποκλειστικά για ένα 300αρι που θέλει σήμερα μία 4μελής οικογένεια με μεγάλα παιδιά και απαιτήσεις σημερινές σε ΖΝΧ;
Θα κερδίσω 120 ευρώ όλη τη σαιζόν; Ούτε τον timer με την τρίοδη δεν αγοράζω μ' αυτά τα λεφτά.
Ή θα γεμίσω την ταράτσα μου με 35 τ.μ. συλλέκτες; Αυτό το λύσαμε: Goto StartOfTopic;


Στίγμα Μαστροκαπετάνιου

[mechatron]

Γιώργο, όχι 6 τ.μ..Πιο πριν στο post μιλούσες με 30τ.μ. Και να πω και κάτι άλλο. Μιλάμε για συγκεκριμένα σπίτια και ιδιοκτήτες. Δηλαδή άτομα συνειδητοποιημένα για το τι πάνε να κάνουν. Μιλάμε για σπίτι χτισμένο και μονωμένο θερμικά όπως έπρεπε να είναι πριν χρόνια. Όχι με τις ψευτομονώσεις που υπήρχαν μέχρι τώρα. Και να το ρωτήσω πιο απλά. Αν έχτιζες τώρα σπίτι, θα έβαζες 10 πόντους μόνωση εξωτερικά από όλο το σπίτι? Θα έβαζες καλό κούφωμα? Εκ των πραγμάτων όσοι κάνουν ενδοδαπέδια, την κάνουν σε καινούργια σπίτια, που σε γενικές γραμμές είναι πληροφορημένοι για το τι θέλουν να κάνουν εκ των προτέρων.

Θεωρούμε δεδομένου των συνθηκών οτι ο Έλληνας δεν θα αλλάξει συνήθειες ποτέ? Θεωρούμε δεδομένο πως δεν θα θέλει να κάνει την μέγιστη εξοικονόμηση που μπορεί να κάνει? Είτε έχει οικονομική άνεση είτε όχι.

Ας έχει έστω 12 συλλέκτες, με απορροφητική επιφάνεια 21,5τ.μ.
Είναι ποιοτικοί και όχι τις πλάκας οι συλλέκτες. Με ΔΤ=35 και ακτινοβολία 700W/τ.μ. - 1000W/τ.μ. αποδίδουν συνολικά 8340Wh - 13115Wh.
Θέλουμε να βάλουμε τα μισά σε επιφάνεια?
6 συλλέκτες, 4170Wh-6558Wh. Στο peak της απόδοσης, με καλυμμένο το φορτίο της θέρμανσης, το μεσημέρι δηλαδή, ας δώσει σε μιάμιση ώρα τις 10KWh στο ΖΝΧ.
Είναι καλύτερα να παίρνει μπροστά ο λέβητας και να ψευτοκαίει για να μας δώσει αυτή την ενέργεια?
Και στην τελική μην πάμε τσιγκούνικα. Να βάλουμε 9 συλλέκτες.
6255Wh - 9840Wh.
Πόσες ώρες/ημέρα ζεσταίνουμε ένα σπίτι με αυτό, από μέσα Οκτ. - μέσα Μάρτιου και θερμοκρασίες 5-10 βαθμούς εξωτερική?

Iam StayingAtTheEndOfTopicForNow.

[Pirate]

Τάσο στην 2η ή 3η σελίδα γράφω: (περάσανε και κάτι χρονάκια από τότε... Άλλαξε τίποτα

quote:Βάσει των ανωτέρω τιμών αν δεχθούμε ένα κέρδος 1000 Wh/m² την ημέρα τότε με 30 τ.μ. συλλεκτικής επιφάνειας έχουμε κερδίσει 30 kWh ενέργεια όπου αν αφαιρέσω τις 10 kWh για το ζεστό μου το νερό που το παίρνω και σήμερα δίχως να μετατρέψω την ταράτσα μου σε ηλιακό απορροφητήρα, μου μένουν οι 20 kWh κέρδος για τα θερμαντικά μου σώματα. Τώρα πρέπει να εξηγήσουμε στον κάθε αδαή τι σημαίνουν 20 kWh ώστε να τον βοηθήσουμε να αποφασίσει μόνος του.
---20 kWh ενέργεια κατ' αρχή σημαίνουν περ. 2,5 λίτρα πετρέλαιο! Εδώ τώρα θα αρχίσουν οι απανταχού οικολόγοι φασούλι το φασούλι, βάλε κι εσύ ένα πετραδάκι, όλοι μας θα σηκώσουμε τον ήλιο και άλλα τέτοια ωραία και τραγουδιστά οπότε ο μηχανολόγος μη δυνάμενος να αντισταθεί λέει ναι! και τελειώνει. Το θέμα είναι τι θα πει ο σκάζων τα Ευρώ....
---20 kWh ενέργεια σημαίνουν για ένα σπίτι 120 m² πολύ καλά μονωμένου που θερμαίνεται σε 14ωρη βάση, 2 ώρες από τις 14, δωρεάν από τον ήλιο! Ήτοι 14% κέρδος.
---20 kWh ενέργεια σημαίνουν για ένα σπίτι 120 m² μετρίως μονωμένου που θερμαίνεται σε 14ωρη βάση, 1½ ώρα από τις 14, δωρεάν από τον ήλιο! Ήτοι ~11% κέρδος.

Αφού εμπεδώσουμε αυτά, τότε σχεδιάζουμε ένα τέτοιο συστηματάκι με 30 τ.μ. συλλεκτική επιφάνεια και το σωστό θερμοδοχείο του (όχι τσουρούτικο) με σκοπό μπας και κερδίσουμε μισή κιλοβατώρα παραπάνω μέσα στην ενεργειακή μιζέρια που έπιασε τον άνθρωπο από τις αρχές του 21ου αιώνα και δεν ξέρουμε πού θα βγάλει.

...και απαντώ πάλι στα τωρινά λεγόμενά σου. Ήτοι καλή η ιδέα σου. Ρίχτο στα πλακάκια και γύρνα το κατά τις 2:00 το μεσημέρι. Ή μη το ρίξεις στα πλακάκια ρίχτο στα ντουβάρια με fan-coils και αέρα 35°. Κανείς δεν θα ενοχλείται διότι όλοι λείπουν. Οι τοίχοι όμως θα ζεσταθούν. Ή ρίχτο στο θερμοδοχείο. (Χαζούλι λίγο διότι αν το υπολογίσουμε σε όγκο θα φριάξουμε). Συνεπώς για να μικρήνεις το Δοχείο έχεις δίκιο. Ζέστανε τα δομικά του σπιτιού που θα έλθουν σε λίγο να μείνουν. Έξυπνη ιδέα!
NowYouAreAtTheTop!

Υ.Σ.
Όμως αν βρεις, συνειδητοποιημένο, καλοπληρωτή, μερακλή που πληρώνει το λεβητοστάσιο και όχι την κουζίνα εκ κερασιάς ή τριανταφυλλιάς και που πληρώνει 30 τ.μ. επιλεκτικό συλλέκτη για την σκεπή του, τότε σφύρα μου κλέφτικα από την Θεσσαλονίκη μπας κι ανέβω κι εγώ...



Στίγμα Μαστροκαπετάνιου

[mechatron]

Γιώργο να έρθεις, να σχεδιάσουμε παρέα καμία σωστή εγκατάσταση!Σκιτσάροντας σε κανένα ταβερνάκι φυσικά..

Έχω κάποιες απορίες σε σχέση με αυτά που πόσταρες πριν χρόνια..

Τα ενεργειακά οφέλη που δείχνω παραπάνω, είναι η απόδοση συλλέκτη.
Δεν βάζω εις γνώση μου την χασούρα του εναλλάκτη, ούτε και τις απώλειες μέχρι η θερμότητα του συλλέκτη, να γίνει θερμότητα ενδοδαπέδιας.

Αλλά 1000Wh/τ.μ. δεν είναι λίγο?
Εγώ σου βγάζω οτι με ακτινοβολία 700W/τ.μ. σε μία ώρα, 12 συλλέκτες με 10,8 τ.μ. απορροφητική επιφάνεια, εξωτερική θερμοκρασία 5 βαθμούς κελσίου και θερμοκρασία συλλέκτη στους 40 βαθμούς κελσίου, θα βγάλουν οι συλλέκτες μέσα από την Φ22 τους 4.170Wh σε μία ώρα. (Μιλάμε για καλούς συλλέκτες, όχι σαν του φίλου μας απο την Χαλκιδική στο παρακάτω ποστ).

4170Wh/10,8τ.μ. = 386Wh/τ.μ.
Χωρίς να υπεισέλθω σε εκτενέστερους υπολογισμούς, αν δεν έχω απώλειες εναλλάκτη και διαδρομής, σε ~ 2,5 ώρες ηλιοφάνειας την πήραμε την ενέργεια που θέλαμε. Να πούμε έστω 30% απώλειες εναλλάκτη και λάθη μονώσεων? Πάμε στις ~ 3ώρες και 40 λεπτά ηλιοφάνειας.

Και για να προλάβω τους συννεφιασμένους. Έχουμε γενικά ηλιοφάνεια τον χειμώνα. Λιακαδάρες έχουμε.

Εξάλλου νομίζω πως οι αποδόσεις των 1000Wh/τ.μ. προέκυψαν για παροχή σε θερμαντικά σώματα, σχετικά υψηλών θερμοκρασιών σε σχέση με τους 35 βαθμούς.

[Pirate]

Τάσο μετά χαράς! Σκίτσο και ταβέρνα είναι το χόμπυ μας

Οι αποδόσεις Τάσο επηρεάζονται πάρα πολύ από τις εξωτερικές θερμοκρασίες δεδομένου ότι ένα βεβιασμένο σέρνει τουλάχιστον 20 μέτρα σωλήνα. Είδες που το έβαλα και σαν παράμετρο.
Τώρα αν εσύ δεν αφήνεις τις θερμοκρασίες να ανέβουν πάνω από 40° θα κερδίσεις! Δεν θα είναι 1000 αλλά 1200 μπορεί και ~1400 που έβγαλα τον μέσο όρο.
Αυτό που έχει σημασία είναι να ξέρεις που περίπου κυμαίνεσαι. Το ακριβές θα το μετρήσεις και θα μας το ποστάρεις έτσι ώστε όλοι μας να εμπλουτίζουμε το γνωσιακό μας πεδίο!


Στίγμα Μαστροκαπετάνιου