Θεμελιακη γειωση

[miltos]

Προσωπικά θα εντόπιζα το θέμα κυρίως στη μακροζωία της γείωσης και όχι τόσο στην τιμή της αντίστασης. Τα πρότυπα δεν κάνουν νύξη για την τιμή της αντίστασης της γείωσης της εγκατάστασης, αν μιλάμε για ουδετερογείωση. Τον 384 τον ενδιαφέρει μόνο η συνολική αντίσταση της γείωσης του ουδετέρου, ώστε να μην αναπτύσσονται επικίνδυνες τάσεις αν γίνει σφάλμα γης (διαρροής φάσης προς τη γη).

Βέβαια παίζει ρόλο και η αντίσταση της γείωσης, για την περίπτωση που κοπεί ο ουδέτερος. Θανατηφόρα βλάβη, συχνή σε εναέρια δίκτυα. Εκεί γ...ται το σύμπαν και δε λειτουργούν ούτε τα "ρελέ" διαρροής. Αυτή η περίπτωση δεν αντιμετωπίζεται από τον 384, επειδή πρακτικά δεν υπάρχει λύση.... Η μόνη λύση είναι πολύ καλή γείωση, ώστε αν ο αγωγός γείωσης βρεθεί υπό τάση 50V να πέσει η γενική ασφάλεια σε σύντομο χρόνο. Αν έχεις 35άρα ασφάλεια όμως τι αντίσταση γείωσης πρέπει να έχεις ώστε να περάσει ρεύμα που θα τη ρίξει; Και με τις μεγαλύτερες παροχές τι κάνουμε;

cpap, επειδή δεν έχεις τι γνώσεις που απαιτούνται αποφέυγω να σου πω γνώμη για το αν θα είναι ασφαλές να κάνεις μία "παράνομη" γείωση. Αντιθέτως θα έπρεπε να προσπαθήσω να σε πείσω να κάνεις θεμελιακή.

Μέχρι στιγμής αναπτύχθηκαν τουλάχιστον 2 επειχειρήματα υπέρ της θεμελιακής: αντίσταση γείωσης και αντοχή στο χρόνο


____________________
Μ' αρέσουν οι παρατηρήσεις... Διορθώνομαι!

[k_ar]

quote:Originally posted by cpap

Καλημερα
συνεχιζοντας την ιστορια, θα ηθελα να ρωτησω αν διακινδυνευω πολλα οσον αφορα την ασφαλεια μου σε περιπτωση που δεν κανω θεμελιακη γειωση και κανω τριγωνο. Ειναι οι δυο περιπτωσεις που παιζουν? Καταλαβαινετε οτι τεθηκε θεμα κοστους και το ψαχνω...Δεν προσπαθω να βαλω κοστος στην ασφαλεια και τη ζωη, αλλα θα ηθελα να ξερω την αποψη σας. Αν δεν εχω τα λεφτα να παω για τη θεμελιακη, αξιζει να προσπαθησω να τα βρω ή θα κανω δουλεια και με το τριγωνο? (δεν ξερω και τι ειναι αυτό!!!)
Σχολια , αποψεις??

Καταλαβαίνω ότι το να χτίσεις ένα σπίτι από την αρχή εκτός απο κουραστικό είναι και αντιοικονομικό.

Τα όποια χρήματα που διαθέτεις πρέπει να τα δωσεις εκεί που αξιζει.Η θεμελιακή γείωση είναι ένα πραγμα που αξιζει αρκει να γίνει σωστα.!

Πρώτον πλεόν είναι υποχρεωτική οπότε αν δεν κάνεις μπορεί(ενδέχεται) να εχεις προβληματα με αδειες ηλεκτροδοτησης ή αργότερα με επανελέγχους.

Φαντάσου ότι τα λεφτα που θα δωσεις για την θεμελιακή δεν θα είναι τίποτα μπροστα σε αυτά που θα χαλάσει η γυναίκα σου(αν έχεις) για κουρτίνες και αλλα καλωπιστικά είδη..




---------------------------
Oταν όλα αποτύχουν,τότε διάβασε τις οδηγίες

[cpap]

Εχετε ΔΙΚΙΟ. Ευχαριστω πολυ ολους.

[perastikos]

Σχετικό άρθρο αναπτύσεται στο ΚΤΙΡΙΟ τεύχος 8/2008 σελ.79
σε αυτό αναφέρεται ότι η μέτρηση της αντίστασης γείωσης πρέπει να είναι < 1 Ω (γειωσόμετρο αναλογικό ή ψηφιακό).

Αλήθεια εγώ γιατί δεν βρίσκω κανέναν ηλεκτρολόγο "εγκαταστάτη" που να γνωρίζει 5 πράγματα στο θέμα ή τουλ. να έχει τοποθετείσει τέτοιο πράγμα? Υπάρχουν και "μεταπτυχιακοί" ηλεκτρολόγοι στην πιάτσα και δεν τους ξέρω?
Α καλά οι εργολάβοι στην περιοχή δεν γνωρίζουν καν τον όρο!

perastikos

[miltos]

Το ΚΤΗΡΙΟ όμως δεν είναι νομοθέτης. Για ουδετερογείωση που έχω ασχοληθεί δεν υπάρχει καμιά απαίτηση για <1Ω. Πάντως σε πολλές περιπτώσεις βλέπω να ξεφυτρώνουν απαιτήσεις για την αντίσταση της γείωσης χωρίς να ξέρω το γιατί...

____________________
Μ' αρέσουν οι παρατηρήσεις... Διορθώνομαι!

[k_ar]

quote:Originally posted by perastikos

Σχετικό άρθρο αναπτύσεται στο ΚΤΙΡΙΟ τεύχος 8/2008 σελ.79
σε αυτό αναφέρεται ότι η μέτρηση της αντίστασης γείωσης πρέπει να είναι < 1 Ω (γειωσόμετρο αναλογικό ή ψηφιακό).

Αλήθεια εγώ γιατί δεν βρίσκω κανέναν ηλεκτρολόγο "εγκαταστάτη" που να γνωρίζει 5 πράγματα στο θέμα ή τουλ. να έχει τοποθετείσει τέτοιο πράγμα? Υπάρχουν και "μεταπτυχιακοί" ηλεκτρολόγοι στην πιάτσα και δεν τους ξέρω?
Α καλά οι εργολάβοι στην περιοχή δεν γνωρίζουν καν τον όρο!

perastikos

To 1Ω ισχύει ΜΟΝΟ για περιπτώσεις που υπάρχει ιδιωτικός υποσταθμός και ΜΌΝΟ ΑΝ θέλεις να ενοποιησεις όλες τις γειώσεις(μεταλλικών μερών,Μέσης Τάσης,αντικεραυνική,Γείωση ουδετερου Η/Ζ).

Αν η γείωση σου είναι κάτω των 10Ω είσαι καλυμμένος για οποιαδήποτε περίπτωση

---------------------------
Oταν όλα αποτύχουν,τότε διάβασε τις οδηγίες

[DDD]

επιπλέον θεωρώ πως μια τιμή αντίστασης < 1Ω είναι εξαιρετικά δύσκολο να επιτευχθεί για συνήθεις κατασκευές. Μόνο αν μιλάμε για μεγάλης περιμέτρου κτίριο ή τέλος πάντων αν το έδαφος είναι πολύ αγώγιμο με την γείωση (ιδιαίτερα υγρό).

EDIT: και για τις επιπτώσεις που λέει ο μάστερ k_ar

[k_ar]

quote:Originally posted by DDD

επιπλέον θεωρώ πως μια τιμή αντίστασης < 1Ω είναι εξαιρετικά δύσκολο να επιτευχθεί για συνήθεις κατασκευές. Μόνο αν μιλάμε για μεγάλης περιμέτρου κτίριο ή τέλος πάντων αν το έδαφος είναι πολύ αγώγιμο με την γείωση (ιδιαίτερα υγρό).

EDIT: και για τις επιπτώσεις που λέει ο μάστερ k_ar

Και για να επιβεβαιώσω τα λεγόμενα του DDD για την δυσκολία επίτευξης του <1Ω στην βιομηχανία που είμαι έχουμε αντίσταση γείωσης 0.3Ω.

Για να επιτευχθεί χρησιμοποιήθηκαν τα εξής

1)1200 μέτρα 40X4 χάλκινη ταινία επικασσιτερωμένη(περιμετρική γείωση γιατί όταν φτιάχτηκε δεν υπήρχε η θεμελιακή ως υποχρέωση)
2)50 χάλκινα επικασσιτερώμενα ηλεκτρόδια 3 μέτρων Φ20(ειδική παραγγελία) ΓΙΑ ενίσχυση της περιμετρικής
Ολες οι συνδέσεις ηλεκτροδίων με την ταινία έγιναν με την μέθοδο Cadweld

3)200 τετραγωνικά πλέγμα Δαριγκ(για τους χώρους του Υποσταθμού

4)1000 μέτρα χάλκινος επικασσιτερωμενος αγωγός 95 καρέ για κλωβό αντικεραυνικής και κατεβάσματα

Και πολλά άλλα εσωτερικά

Μόνο εγώ δεν κυκλοφορώ εκεί μέσα με ηλεκτρόδιο....




---------------------------
Oταν όλα αποτύχουν,τότε διάβασε τις οδηγίες

[cpap]

OK τωρα τα επαιξα ΤΕΛΕΙΩΣ[^] Εγω παντως θελω να ρωτησω το εξης. Το σπιτι μου εχει περιμετρο θεμελιων περιπου 60-70 μετρα. Επιπλεον αλλα 30 μετρα περιμετρο θεμελιων ραμπας γκαραζ υπογειου που θα θεμελιωθει σε δευτερη φαση. Πρωτα θα θεμελιωσουν το σπιτι και μετα πανω σε αναμονες θα θεμελιωσουν και τα υπολοιπα οπως σας ειπα.
ΕΡΩΤΗΣΗ Αν βαλω θεμελιακη μονο στη θεμελιωση του σπιτιου και οχι στη θεμελιωση της ραμπας ειμαι ΟΚ ή πρεπει ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ να αφησω αναμονες ταινιας για να συνεχισω με καταλληλες εννωσεις και με την υπολοιπη θεμελιωση? Αξιζει να το κανω ή να το τελειωσω μονο στα θεμελια του σπιτιου? Καταλαβαινω ισως οτι οσο περισσοτερο τοσο καλυτερα αλλα αξιζει τον κοπο και το αγχος αν γινει σωστα κλπ αν οι μπετατσηδες κατι χαλασουν στην πορεια κλπ???
Τι λετε?

[DDD]

ενδεικτικά σου παραθέτω τις τιμές αντίστασης ΘΓ για τις δύο περιπτώσεις. Περίμετρος 60m (ως δυσμενέστερη των 70m) και υποθέτουμε ειδική αντίσταση εδάφους 100 Ωm (μία συνηθισμένη τιμή) και ότι θα γίνει εγκατάσταση της πλέον συνηθισμένης ταινίας ΘΓ με διατομή Α=30mm x 3.5mm. Aρα η ισοδύναμη διάμετρος είναι d=(4*30*3.5/π)^1/2=0.01156m

Ra=(ρ/π*l)*ln(2*l/d)
Για Π=60m έχω Ra=(100/π*60)*ln(2*60/0.01156)=4,9Ω
Για επιπλέον 30m, Π=90m άρα έχω Ra=(100/π*90)*ln(2*90/0.01156)=3,41Ω

Προσωπικά θεωρώ πως και με τα 60 μέτρα μία χαρά είσαι αλλά ας ακούσουμε και άλλες απόψεις πρώτα.

Πληροφοριακά για να πετύχεις την ίδια αντίσταση με τρίγωνο θα ήθελες 8 με 9 πασσάλους των 5 cm διάμετρο και 2,5 μέτρα ράβδο. Δηλαδή μόνο τρίγωνο δεν θα είχες.