Καλωδιο από ΔΕΗ μεχρι μετρητη

[odrys]

Καλησπερα.
Ηθελα να ρωτησω αν το καλωδιο που συνδεει την παροχη απο την ΔΕΗ μεχρι το ρολοι υπολογιζεται οπως οι υπολοιποι αγωγοι(ο κεντρικος απο το ρολοι μεχρι τον πινακα και οι γραμμες τροφοδοσιας)η δεν αφορα τον μελετητη και ειναι θεμα της ΔΕΗ;
Ευχαριστω.

[DDD]

αν μιλάμε για έναν μελετητή εσωτερικής εγκατάστασης τότε δεν τον αφορά αυτό. Αυτό αφορά αποκλειστικά την ΔΕΗ. Εσένα σε αφορά από τον μετρητή και μετά τι γίνεται.

[odrys]

Καλημερα.Ευχαριστω.Στην περιπτωση μελετης οδοφωτισμου το καλωδιο απο την ΔΕΗ μεχρι το πιλαρ ειναι θεμα του μελετητη?

[peris]

Όχι, εσύ απλά αποφασίζεις και ζητάς την τυποποιημένη παροχή που θέλεις και τελικά θα πληρώσεις. Το τι καλώδιο θα σου στείλει η ΔΕΗ μέχρι τον μετρητή, είναι δικό της θέμα. Εσύ ξεκινάς από τον μετρητή και μετά.

Περικλής
Εάν δεν ξέρεις εσύ, ξέρει κάποιος άλλος...

[odrys]

Οταν λες τυποποιημενη παροχη?

[DDD]

quote:Originally posted by odrys

Οταν λες τυποποιημενη παροχη?

Δες αυτά.

Πίνακας 1

Πίνακας 2

Απλά δεν είμαι απόλυτα σίγουρος αν από αυτές τις παροχές η ΔΕΗ δίνει και για εγκαταστάσεις οδοποιίας.

[k_ar]

Προσοχή διότι σε ορισμενες περιοχές η ΔΕΗ δεν δίνει εύκολα πάνω από Νο4 λόγω ότι πρέπει να σου δεσμέυσει υποσταθμό.

Ομως τα εργα οδοποιιας είναι διαφορετικό παραμύθι διότι εμπλέκονται οι Δήμοι και εμπίπτεις σε "άλλη" κατηγορία οόποτε λογικά πας άνετα μέχρι Νο5.Από εκεί και πέρα έχεις πρόβλημα και ίσως χρειαστεί δέσμευση υποσταθμού.

---------------------------
Oταν όλα αποτύχουν,τότε διάβασε τις οδηγίες

[odrys]

Ευχαριστω.
Επιλεγουμε παροχη υποθετω συμφωνα με τα kVA που εχουμε.Αυτα προκυπτουν ως απλο αθροισμα,ως αθροισμα των εγκατεστημενων ισχυων πολλαπλασιασμενο με ενα συντελεστη ετεροχρονισμου ή καπως αλλιως?Εχει σημασια πως ειναι τα φορτια,τριφασικα,μονοφασικα,σε ποια φαση κ.τ.λ.?Στην περιπτωση που εχουμε φορτιο χωρις cosf τα kW προστιθενται σαν kVA?

Βλέπω στον πινακα οτι αναλογα με την παροχη οριζεται και ο τυπος της γραμμης απο τον μετρητη στον πινακα.Επισης ξανακοιταξα καλυτερα και δεν βρηκα συγκεκριμενο παραδειγμα υπολογισμου αυτης της γραμμης(φανταζομουν να προκυπτει καποια συνολικη ενταση ως αθροισμα λαμβανοντας υποψιν καποιο συντελεστη ετεροχρονισμου της ολης εγκαταστασης,βεβαια μπορει οι φασεις να μην εχουν το ιδιο ρευμα οποτε εκει χαλαει η σκεψη...)Αυτη η γραμμη τελικα προκυπτει αναλογα με τον τυπο της παροχης και δεν ειναι θεμα υπολογισμου οπως για τις κλασικες γραμμες τροφοδοσιας? Σε περιπτωση που εσωτερικα θελουμε να τροφοδοτησουμε εναν υποπινακα παλι κανουμε την ιδια διαδικασια?(βλεπουμε τα kVΑ και απο τον πινακα επιλεγουμε).

Σχετικα με τα παραπανω,εστω οτι εχουμε ενα κτιριο απο τον πινακα του οποιου θελουμε να τροφοδοτησουμε ενα καινουριο υποπινακα με καποια φορτια.Πως μπορουμε να δουμε αν η γραμμη απο το ρολοι θα σηκωσει και τα νεα φορτια?(αν υπαρχουν σχεδια πινακων με φορτια κ.τ.λ. φανταζομαι καπως θα βγει,αν εχουμε μονο τους πραγματικους πινακες,αναλογα με τις ασφαλειες σε καθε γραμμη θεωρουμε μια ονομαστικη ενταση, υπολογιζουμε προσεγγιστικα την αντιστοιχη ισχυ κ.ο.κ. ?)

Σε καποια μελετη αντλιοστασιου με δυο αντλιες οχι πανω απο 20kW σαν να ειχα δει το 3x120 +70+70...

Ευχριστω.

p.s.Σε ποιον υποσταθμο αναφερεται στον πινακα 6.2?(δεν παμε απο μεση σε χαμηλη)

[georgesp]

Καταρχήν συνάδελφοι να σας πω πρόσφατη εμπειρία.

Ολοι ξέραμε ότι οι παροχές από Νο5 και πάνω δεν είναι πάντα εύκολες. Ειδικά η Νο6 και η Νο7 σπανιότατα δίνονταν. Για τη Νο7 έπρεπε να έχεις μπάρμπα υπουργό κι αν καθώτι η ΔΕΗ σου λέει "βάλε υποσταθμό" (και καλώς λέει). Τελευταία όμως, μαθαίνω από άλλους συναδέλφους μας ότι λόγω του τεράστιο οικονομικού οφέλους που έχει η ΔΕΗ, ξαφνικά, άρχισε να δίνει λίγο πιο εύκολα τις παροχές Νο6 και Νο7. Τώρα υπό ποιες προυποθέσεις (βλέπε "άνωθεν παρεμβάσεις" κλπ) δεν το ξέρω αλλά ακούω ότι αυτή η πάλαι ποτέ σπανιότατη Νο7, έπαψε να είναι τόσο "σπάνια"...

Φίλε odrys, εγώ προσωπικά υπολογίζω όπως λες την συνολική εγκατεστημένη ισχύ σε kW και εν συνεχεία αναλόγως των ιδιαιτεροτήτων της κάθε περίπτωσης κάνω μια ανάλυση ταυτοχρονισμού των φορτίων. Σε κτίρια γραφείων συνήθως προκύπτει γύρω στο 0.7. Η συνέχεια έχει ως εξής (αυτό είναι ότι εφαρμόζω εγώ, δεν σημαίνει ότι είναι και μονόδρομος). Αφού έχω υπολογίσει την ζητούμενη ισχύ με τον ταυτοχρονισμό (ή ετεροχρονισμό αντίστροφα) προσαυξάνω κατά 20% για μελλοντικές ανάγκες ή αστοχίες. Είμαστε πάντα σε kW. Τέλος διαιρώ δια 0.8 και βρίσκω την ισχύ που θα ζητήσω από ΔΕΗ σε kVA.

Αυτή είναι μια χονδρική μέθοδος υπολογισμού της παροχής που θες αλλά συνήθως δίνει καλά αποτελέσματα αν και εξαρτάται πάντα από το πόσο καλά γνωρίζεις την ισχύ των φορτίων σου, ειδικά των μεγάλων.

Στη περίπτωση όπου δεν υπάρχουν άεργα, δηλ. cosφ=1 τότε kW=kVA.

Αυτό που λες για τις φάσεις δεν είναι τόσο σημαντικό. Ο μελετητής ΟΦΕΙΛΕΙ να κάνει καλή ισοκατανομή όσο αυτό είναι δυνατόν. Άρα συνήθως δεν υπάρχουν πολύ μεγάλες αποκλίσεις στη φόρτιση των φάσεων που να σε κάνουν να ανησυχείς γιαυτό.

Οσο αφορά τη γραμμή μετρητή-πίνακα εγώ την επιλέγω με βάση το ρεύμα φόρτισης που υπολογίζω. Συνήθως ταυτίζεται και με τις τυποποιημένες τιμές των παροχών. Τώρα αν εσύ βάλεις 5χ35 αντί για 3χ35+16+16 εε δεν χάθηκε ο κόσμος, κανείς δεν θα σου πει τίποτα. Επίσης αν η Παροχή λέει ότι πρέπει να μπει 5χ16 και εσύ βάλεις 5χ25 πάλι δεν υπάρχει πρόβλημα. Αρκεί οι ασφάλειες της γραμμής να έχουν πιο γρηγορη αποκριση από εκείνη των ασφαλειών της ΔΕΗ. Έχω δει σε σπίτι η ΔΕΗ να ασφαλίζει με 25Α ασφάλειες και ο πίνακας να εχει 35Α κι όμως στο βραχυκύκλωμα να πέφτουν πρώτα οι 35άρες προφανώς λόγω γρηγορότερων χρόνων στις καμπύλες.

Τώρα για το πρόσθετο φορτίο (υποπίνακας) σε υφιστάμενο πίνακα πρέπει να κάνεις κάποιους υπολογισμούς. Πρώτα να δεις πιο είναι το νέο σου φορτίο και σε τι ρεύμα αντιστοιχεί. Μετά θα πρέπει να εκτιμήσεις το ήδη υπάρχον στο πίνακα και αξιολογήσεις αν φτάνει η υφιστάμενη παροχή.

Αν και επειδή είμαστε μηχανικοί δεν μας επιτρέπεται να αρχίζουμε τα γιατροσόφια και τις "νεοεπιστήμες", εντούτοις υπάρχουν πάντα οι εμπειρικοί κανόνες των μαστόρων.

Αν π.χ. είναι κτίριο και δεν έχεις καμιά πληροφορία (ούτε μπορείς να βρεις) για το τι φορτία έχει, τότε μετράς στον πίνακά σου πόσες 10άρες ασφάλειες έχεις και υπολογίζεις (εμπειρικά πάντα) ότι κάθε μια από αυτές τραβάει περίπου 70-80% του ονομαστικού. Δηλ. η 10Α γραμμή υποθέτεις ότι τραβάει 7Α. Για τις 16Α θεωρείς ένα αντίστοιχο ποσοστό της τάξης του 60-70%. Ομοίως και για τις 20Α. Βάζεις και τον ετεροχρονισμό και έχεις μια μπακάλικη εκτίμηση του ρεύματος του πίνακα. Πολύ μπακάλικη που μπορεί να πέσεις κι έξω γιατί στηρίζεται σε εμπειρικές υποθέσεις.