Πολύ χαμήλη απόδοση μονοσωληνιου συτήματος

[Galans]

Καλημέρα και χρόνια πολλά !!! Χρειάζομαι την βοήθεια σας για να πάρω τις σωστές αποφάσεις όσο αφορά την θέρμανση του σπιτιού μου. Αγόρασα το διαμέρισμα αρχές του 2008 και μετακόμισα αρχές Οκτώβρη.
Το διαμέρισμα μου είναι 180τμ στον 5ο οροφο στην Κηφισιά έτος κατασκευής 1982.
Η εγκατάσταση του καλοριφέρ έχει ως εξής, 2 καυστήρες 120,000 και 100,000 kcal υγραερίου για 16 διαμερίσματα συνολικής επιφάνειας 450τμ κάθε όροφο χ 5 ορόφους.

Ο ένας καυστήρας εξυπηρετεί τα δεξιά διαμερίσματα και ο άλλος τα αριστερά, οι κυκλοφορητές βρίσκονται έξω από κάθε διαμέρισμα. Η εγκατάσταση έχει γίνει με μονοσωλήνιο σύστημα με σώματα της Βιοσώλ (φωτογραφία του κυκλοφορητή και των σωμάτων θα σας βάλω στο τέλος).

Στο διαμέρισμα μου έχει 4 γραμμές για 12 σώματα.
Η 1 γραμμή υπνοδωμάτιο περίπου 24τμ (1,20μ/0,41υ/0,11π), μπάνιο 8τμ (0,60μ/0,41υ/0,11π), WC 4τμ (0,50μ/0,14υ/0,07π), υπνοδωμάτιο 12τμ (1μ/0,41υ/0,11π).
Η 2 γραμμή χώλ 10τμ (1,2μ/0,41υ/,011π),μπάνιο 10τμ (0,70μ/0,28υ/0,09π), υπνοδωμάτιο 12τμ (1,10μ/0,41υ/0,11π), κουζίνα 22τμ (1,40μ/0,41υ/0,11π)
Η 3 γραμμή στο studio στην ταράτσα 25τμ (2μ/0,41υ/0,11π)
Η 4 γραμμή σαλόνι 40τμ 3 σώματα (1,10μ/0,41υ/0,11), (1,60μ/0,41υ/0,11π), (0,9μ/041υ/0,11π)
Τα σώματα έχουν βαφτεί με ηλεκτροστατική βαφή στις αρχές του Σεπτέμβρη, κάποια από αυτά είχαν βαφεί παλιότερα με πλαστικό χρώμα.

Η απόδοση στην θέρμανση του διαμερίσματος είναι χάλια ιδίως τις κρύες μέρες. Με εξωτερική περιβάλλοντος 4-5 ο θερμοστάτης ανάβει στους 14 βαθμούς και μετά από 4 ώρες λειτουργίας η θερμοκρασία φτάνει στους 16-17 βαθμούς max. Αν το αφήσω περισσότερες ώρες 7-8 η θερμοκρασία παραμένει στους 16-17.
Όσο αφορά την μόνωση του διαμερίσματος δυστυχώς η ταράτσα δεν έχει καλή μόνωση, το καλό είναι ότι άλλαξα τα αλουμίνια με πολύ καλή σειρά της Alumil.
Ζητώ συγνώμη αν σας κούρασα άλλα έχω ένα μωράκι 1.5χρονών και περιμένω και το δεύτερο σύντομα, καταλαβαίνετε και το πρόβλημα είναι τεράστιο και δεν ξέρω ποιος είναι σωστός τρόπος να το λύσω ?
Σας ευχαριστώ πολύ Παναγιώτης

[nyannaco]

Καλωσόρισες φίλε, χρόνια πολλά και σε σένα. Είναι βέβαια λίγο δύσκολο να βγει άκρη εξ αποστάσεως, αλλά ας το προσπαθήσουμε. Κατ'αρχήν, λέγοντας "υγραέριο", μήπως εννοείς φυσικό αέριο; Λίγο απίθανο μου φαίνεται με μπουκάλες. Τέλος πάντων...
Επίσης να πω ότι για πολυκατοικία της εποχής (82, άρα 99% χωρίς μόνωση) το να αργεί πολύ να ζεσταθεί ο τελευταίος όροφος με πλάκα αμόνωτη από πάνω, όταν έξω έχει πολύ κρύο, δεν είναι και τόσο περίεργο! Ισως η έλλειψη μόνωσης σε συνδυασμό με όχι επαρκή σώματα να είναι η εξήγηση. Υπάρχουν όμως και αρκετά άλλα που μπορεί να φταίνε ή να επιδέχονται βελτίωση.
Θα βοηθήσουν οι εξής πληροφορίες:
1. Τα υπόλοιπα διαμερίσματα που είναι στην ίδια πλευρά με εσένα (στον ίδιο λέβητα) ζεσταίνονται κανονικά;
2. Ο προηγούμενος ιδιοκτήτης(ες) είχαν το ίδιο πρόβλημα, ή εμφανίστηκε τώρα;
3. Ο κυκλοφορητής σου φαίνεται πολύ ταλαιπωρημένος (διαρροές από το εξαεριστικό, αρπαγμένο καλώδιο στο στυπιοθλίπτη του ξεχαρβαλωμένου καπακιού... δεν θα μου έκανε εντύπωση αν υπολειτουργεί, ή και δεν λειτουργεί καθόλου. Ακούς το νερό να κινείται στα σώματα όταν λειτουργεί η θέρμανση;
4. Επίσης, μου έκανε εντύπωση ο πλαστικός σωλήνας, που δεν συνηθιζόταν καθόλου την εποχή της κατασκευής. Σαν να έχει περαστεί αργότερα. Γνωρίζεις αν ναι, και, κυρίως, γιατί;
5. Ο άλλος κυκλοφορητής (ο σκούρος πράσινος) που μισοφαίνεται στη φωτό τί είναι; Θα βοήθαγε αν ανέβαζες μια φωτό λίγο πιο μακρινή του κουτιού με τον κυκλοφορητή και τους συλλέκτες, ώστε να φαίνονται όλα.

Επίσης, μιλώντας για φωτό, η ανάλυση που τις ανέβασες τις βγάζει τεράστιες στη σελίδα, ανοίγοντας όλο το πλαίσιο και δυσκολεύοντας την ανάγνωση. Αν μπορείς καλό θα είναι να τις μικρύνεις (πλάτος όχι μεγαλύτερο από 1000 pixel, αν θέλεις δες εδώ.

Νίκος

[Galans]

Ευχαριστώ για την βοήθεια.
Η μόνωση στους τείχους είναι από πετροβάμβακα, την είδα όταν άλλαξα τα αλουμίνια.
Ναι το πρόβλημα υπήρχε και στον προηγούμενο, νόμιζα ότι ήταν υπερβολικός και με την αλλαγή των αλουμινίων θα βελτιωνόταν πολύ η κατάσταση. Είχα μια υποψία ότι τα σώματα δεν επαρκούν άλλα δεν μπορούσα να είμαι σίγουρος μέχρι σήμερα.
Οι καυστήρες λειτουργούν με αέριο, τα διαμερίσματα του 1ου ορόφου και του 5ου διαμαρτύρονται οι υπόλοιποι δεν μου έχουν πει κάτι. Ο κυκλοφορητής ακούγεται να δουλεύει και το κουμπάκι στα πλάγια που δεν φαίνεται είναι στο max, και από τα σώματα νοιώθω μια μικρή ροή. ο άλλος κυκλοφορητής είναι του διπλανού διαμερίσματος.
Ο πλαστικός σωλήνας είναι από κατασκευή της πολυκατοικίας.

[CONSTANTINOS]

Φίλε Galans καλώς ήρθες και χρόνια πολλά.

Ας ξεκινήσω με τα προβλήματα-απορίες:
1) Με ποιό τρόπο γίνεται η κατανομή δαπανών; Δίπλα στον κυκλοφορητή υπάρχει ηλεκτροβάνα και στο λεβητοστάσιο ρολόι;
2) Σώματα χωρίς ρυθμιστικά ροής και ανυπαρξία αντίστοιχου ρυθμιζόμενου κολλεκτέρ. Έχεις ανομοιόμορφη θέρμανση;
3) Υπάρχουν σώματα που ζεσταίνονται; Έχεις δοκιμάσει εξαέρωση;
4) Το δοχείο διαστολής ( σαν κόκκινος κουβάς στο λεβητοστάσιο ) σε τι πίεση είναι ρυθμισμένο ( κάπου υπάρχει μανόμετρο ) ;
5) Από το λεβητοστάσιο στο υπόγειο ( αφού βγάλεις πολλές φωτογραφίες να τραβήξεις και την κεντρική στήλη ( σωλήνα ) που ανεβαίνει σε εσένα εάν είναι εφικτό. Δηλαδή λεπτομερείς φωτογραφίες από όλη την διαδρομή.
6) Μην ξεχάσεις την καμινάδα.
7) Με ζεστό νερό χρήσης πως βολεύεσαι;
8) Την μόνωση την είδες σε όλους τους τοίχους που άλλαξες αλουμίνια;
9) Υπάρχει πυλωτή;

Δεν θέλω να σε απογοητεύσω αλλά αυτή την περίοδο ( χειμώνας ) μόνο σε ημίμετρα μπορείς να καταφύγεις. Όπως π.χ. air condition ή ενεργειακό τζάκι ( να προσέχεις να υπάρχει αρκετή σχετική υγρασία για τα μωρά ). Το γράφω γιατί σε πολυκατοικία είναι δύσκολο να πείσεις τους συνιδιοκτήτες για το αναγκαίο των αλλαγών. Ψυχραιμία και μην μεταφέρεις τους προβληματισμούς σου στην έγκυο γιατί δεν αισθάνονται σιγουριά και δυσφορούν. Πές ότι βρήκες ένα χόμπυ.

2 βασικοί κανόνες για σωστή και οικονομική θέρμανση:
1) Μόνωση ( βγαίνεις βόλτα στην Κηφισιά με το πουκαμισάκι; Χρειάζεσαι παλτό.)
2) Μόνωση

για να επιτευχθούν χρειάζονται άλλες 2 παράμετροι:
1) Καλός μηχανολόγος
2) Καλός μηχανολόγος

και όλα τα ανωτέρω σε συνεργασία πάντα άλλων 2 προϋποθέσεων:
1) Άριστος εγκαταστάτης θερμοϋδραυλικός
2) Άριστος εγκαταστάτης θερμοϋδραυλικός

Είναι απλό. Δώσε αυτές τις πληροφορίες και σε λίγες μέρες θα ξέρεις ακριβώς τι πρέπει να κάνεις. Να ξέρεις ότι έχεις Γολγοθά μπροστά σου. Να είσαι σίγουρος ότι εδώ δεν πουλάει κανείς οτιδήποτε. Είναι σαν να βλέπω σε εσένα τον εαυτό μου όταν ξεκίνησα. Τα πιό ευχάριστα χρήματα που δαπάνησα ever. Σήμερα μετά από 1 χρόνο το βλέπω όμως.
Με τι ασχολείσαι;

Με εκτίμηση. ( Πρόσεχε, άσχετος ).
Κώστας.

[nyannaco]

quote:Originally posted by Galans

Ευχαριστώ για την βοήθεια.
Η μόνωση στους τείχους είναι από πετροβάμβακα, την είδα όταν άλλαξα τα αλουμίνια.
Ναι το πρόβλημα υπήρχε και στον προηγούμενο, νόμιζα ότι ήταν υπερβολικός και με την αλλαγή των αλουμινίων θα βελτιωνόταν πολύ η κατάσταση. Είχα μια υποψία ότι τα σώματα δεν επαρκούν άλλα δεν μπορούσα να είμαι σίγουρος μέχρι σήμερα.
Οι καυστήρες λειτουργούν με αέριο, τα διαμερίσματα του 1ου ορόφου και του 5ου διαμαρτύρονται οι υπόλοιποι δεν μου έχουν πει κάτι. Ο κυκλοφορητής ακούγεται να δουλεύει και το κουμπάκι στα πλάγια που δεν φαίνεται είναι στο max, και από τα σώματα νοιώθω μια μικρή ροή. ο άλλος κυκλοφορητής είναι του διπλανού διαμερίσματος.
Ο πλαστικός σωλήνας είναι από κατασκευή της πολυκατοικίας.

Ο πετροβάμβακας, όπως και όλα τα ινώδη μονωτικά, αν μαζέψει υγρασία (πολύ πιθανό με τα χρόνια) χάνει μεγάλο μέρος της μονωτικής του ικανότητας, η δε αμόνωτη ταράτσα φέρει σίγουρα ένα πολύ μεγάλο μερίδιο ευθύνης.
Το γεγονός ότι ο 1ος (pilotis?) και ο πέμπτος διαμαρτύρονται πιθανότατα σημαίνει μελέτη με λάθος παραδοχές, ή παραδοχές μόνωσης που δεν εφαρμόσθηκαν στην κατασκευή. Αρα είναι πολύ πιθανό το πρόβλημα να μην είναι αποκλειστικά στο δικό σου διαμέρισμα. Θα πρότεινα να συνεννοηθείς και με τους υπόλοιπους και να δείτε συνολικά το θέμα της μόνωσης ταράτσας και pilotis (νομίζω δε ότι η σχετική δαπάνη βαρύνει όλους τους ιδιοκτήτες, όχι μόνο των ακραίων ορόφων - με κάποια επιφύλαξη).
Αλλη λύση, που όμως αντιμετωπίζει το σύμπτωμα και όχι το άιτιο του προβλήματος, και μάλιστα με αυξημένο λειτουργικό κόστος στο διηνεκές, είναι η αντικατάσταση των σωμάτων με μεγαλύτερα, εφ'όσον το "σηκώνει" ο λέβητας/καυστήρας και οι σωληνώσεις (και ο κυκλοφορητής μπορεί να χρειαστεί άλλαγμα). Αυτό μπορεί να στο απαντήσει μηχανολόγος ο οποίος θα έρθει να δει επί τόπου. Επίσης, σε αυτή την περίπτωση κανονικά πρέπει να συνταχθεί από μηχανολόγο νέος πίνακας κατανομής δαπανών θέρμανσης, όπου θα επιβαρυνθείς αυξημένα ποσοστά.
Σε κάθε περίπτωση η πρώτη λύση είναι η σωστή, η δεύτερη είναι η έσχατη λύση ανάγκης, και σαφώς δεν συνιστάται.
Πάντως πριν κάνεις ο,τιδήποτε κάλεσε έναν έμπειρο θερμοϋδραυλικό να δει τη εγκατάστασή σου, και να πιστοποιήσει την καλή λειτουργία του κυκλοφορητή σου. Υπάρχει πιθανότητα να χρειάζεσαι απλώς αντικατάσταση κυκλοφορητή.

Νίκος

[CONSTANTINOS]

quote:Originally posted by nyannaco
νομίζω δε ότι η σχετική δαπάνη βαρύνει όλους τους ιδιοκτήτες, όχι μόνο των ακραίων ορόφων - με κάποια επιφύλαξη.
Νίκος

Η δαπάνη όχι μόνο τους βαρύνει όλους αλλά και τους ωφελεί όλους.

Με εκτίμηση. ( Πρόσεχε, άσχετος ).
Κώστας.

[Galans]

Χρόνια πολλά και σε ευχαριστώ πολύ για την βοήθεια
Λοιπόν δίπλα στον κυκλοφορητή δεν μπορώ να καταλάβω εάν έχει ηλεκτροβάνα άλλα στο λεβητοστάσιο υπάρχουν τα ρολόγια που μετυρούν τις ώρες λειτουργίας.
Στα σώματα έβαλα τούς διακόπτες που βλέπετε στην φώτο, το κολλεκτέρ δεν είναι ρυθμιζόμενο, έχει μόνο διακόπτες στην επιστροφή. Τα σώματα άλλα είναι πολύ ζεστά και άλλα χλιαρά.
Σε όλα τα σώματα έχω βάλει καινούργια αυτόματα εξαερίστηκα, και έχω κάνει και εγώ χειροκίνητα.
Για το λεβητοστάσιο και την καμινάδα είναι λίγο δύσκολο να βάλω σήμερα φώτο.
Για το δοχείο διαστολής θα το κοιτάξω και θα βγάλω φώτο.
Ζεστό νερό περνούμε από ηλεκτρικό θερμοσίφωνα, σκοπεύω να βάλω ηλιακό σύντομα.
Δουλεύω στην Carrefour καμία σχέση με το συγκεκριμένο αντικείμενο.

[nyannaco]

quote:Originally posted by Galans
Λοιπόν δίπλα στον κυκλοφορητή δεν μπορώ να καταλάβω εάν έχει ηλεκτροβάνα

Αν μπορείς βγάλε μία φωτογραφία το εσωτερικό του ντουλαπιού από την αντίθετη πλευρά (από αριστερά προς τα δεξιά), ώστε να έχουμε καλύτερη εικόνα από τους συλλέκτες, αλλά και τη δεξιά πλευρά που δεν φαίνεται στην τωρινή τρίτη.

quote:το κολλεκτέρ δεν είναι ρυθμιζόμενο, έχει μόνο διακόπτες στην επιστροφή.

Χμμμ... εδώ μπορεί να έχουμε θέμα.

quote:Τα σώματα άλλα είναι πολύ ζεστά και άλλα χλιαρά.

Το studio αν κατάλαβα καλά είναι έναν όροφο ψηλότερα από το υπόλοιπο σπίτι; Το σώμα του που είναι μόνο του σε μία γραμμή ζεσταίνεται;


Νίκος

[gregori]

Απο να αρχίσει κανείς και απο που να τελειώσει...

Θα κάνω μία περιγραφή της εγκατάστασης έτσι όπως την βλέπω εγώ απο τις φωτογραφίες του φίλου.

Διακρίνω λοιπών αυτονομία με κυκλοφορητές και ανεπιστροφα...
Του φίλου μάλιστα αν δεν κάνω λάθος το ανεπίστροφο είναι τύπου κλαπέ.
Συζητούσαμε για τέτοιου τύπου αυτονομίες αυτές τις μέρες και βλέπουμε ότι τις έχουν εφαρμόσει [u]όπως τις έχουν εφαρμόσει από πολύ παλαιά...
Αν δεν κάνω λάθος οι στήλες η μία ανεβαίνει από την μία μεριά του συλλέκτη και η άλλη από την άλλη.

Οι επιστροφές έχουν έναν κοινό συλλέκτη όπου έχουν αντικαταστήσει τα ρυθμιστικά (αν είχε) με βάνες ολικής.

Τα σώματα παρα ότι είναι μονοσωλήνιο με τον τρόπο σύνδεσης είναι σαν να έχουν διακόπτες 100% στο σώμα.

Θα συνεχίσω αργότερα το καθήκον με καλή...

[gregori]

Οι διακόπτες είναι cim και θα πούμε πολλά για αυτήν την θέρμανση αλλά ρίξε μία ματιά αν είναι όλοι διακόπτες με το νούμερο ένα να κοιταει στο σώμα....έχουν 3 επιλογές 0-1 και 1/2