Τοπολογίες Μονοσωληνίου (πρώην ερωτ. για αρχάριους

[dipoli]

και ο κλάδος που θα έμπαινε στο σώμα δεν είναι πλέον bypass

There are only 10 types of people in the world: Those who understand binary, and those who don't.

[konsantina]

οκ παιδιά τώρα κατάλαβα ...αργώ λίγο αλλά ......

...που θα παει θα μαθω..

[Pirate]

quote:Originally posted by nyannaco

Σε ένα βρόχο μονοσωληνίου το νερό πρέπει να πάει από το ένα σώμα στο επόμενο. Και εδώ τίθεται το φιλοσοφικό ερώτημα: να περάσουμε όλο το νερό του βρόχου μέσα από το σώμα πριν πάει στο επόμενο, ή μήπως να περνάγαμε μόνο το μισό, στέλνοντας το άλλο μισό να παρακάμψει το σώμα (50% by-pass) για να παέι στο επόμενο πιο ζεστό;
Το by-pass (or no by-pass) καθορίζεται από το διακόπτη του σώματος. Στην συντριπτική τους πλειοψηφία είναι 50% by-pass.

Νίκο θα σου λύσω το ερώτημα που νομίζω ότι αποδεικνύεται εύκολα:
Ξεκινάμε ένα παράδειγμα: Έστω ότι θέλουμε να τροφοδοτήσουμε 3 σώματα που θέλουμε να μας αποδίδουν π.χ. 1500 Kcal/h έκαστο. Το νερό που διαθέτω είναι θερμοκρασίας 80° και τα σώματα θα ήθελα να λειτουργούν γλυκά με μία θερμοκρασιακή διαφορά 15°.
Τρόποι σύνδεσης και εύρεση σωμάτων και ροών:
1. Ο καλύτερος τρόπος θα ήταν δισωλήνια σύνδεση αλλά δεν μου κάθεται! Με έφαγε η ρημάδα η αυτονομία και επομένως πάω υποχρεωτικά σε μονοσωλήνιο σύστημα. Πριν όμως πάω σ' αυτό ας βρω για την ιστορία σώματα και ροές: Θα χρησιμοποιήσω το προγραμματάκι μου που έφτιαχνα μικρούλης στην JavaScript και που είναι εδώ.
1. Με δισωλήνια σύνδεση τοποθετώ 3 σώματα III 905/14 από τα οποία περνώ 102 l/h παροχή και παίρνω 1523 Kcal/h από το καθένα. Συνολικά έχω: 4.569 Kcal/h με 306 l/h συνολική παροχή και με 12,6 m² συνολική θερμαντική επιφάνεια.
2. Σε μονοσωλήνια σύνδεση:
2.1. 33% & Δt ανά σώμα ~15°.
Παροχή κυκλώματος 300 l/h. Το 1° σώμα: ΙΙΙ 905/14 δίνει 1.517 Kcal/h, το 2° ΙΙΙ 905/16 δίνει 1.515 Kcal/h και το 3° ΙΙΙ 905/19 δίνει 1.541 Kcal/h. Συμπέρασμα: παίρνω τις ίδιες περίπου θερμίδες αλλά με 14,7 m² θερμαντικής επιφάνειας. Αυξήσαμε κατά ~17% τα σώματα.

2.2. 100% στα σώματα και υποχρεωτική ροή των 100 l/h. Το 1° σώμα ΙΙΙ 905/14 δίνει: 1.520 Kcal/h, το 2° ΙΙΙ 905/22 δίνει 1.514 Kcal/h και το 3° ΙΙΙ 905/45 δίνει 1.535 Kcal/h. Συμπέρασμα: κέρδος σε σχέση με τα προηγούμενα που έχω μείωση στο 1/3 της συνολικής παροχής του νερού αλλά η θερμαντική επιφάνεια πήγε στα 24,3 m² ήτοι αυξήθηκε κατά 93% αυτής του δισωληνίου!!

Τελικό συμπέρασμα: Το ξαναλέω: το μονοσωλήνιο πρέπει ο μηχανικός να το παίζει στα δάχτυλα για να κάνει την καλύτερη σχεδίαση που θα μπορούσε για κάθε διαφορετικό διαμέρισμα. Είναι κακό!! Είναι εκδικητικό! Κουβαλάει μέσα του λογαρίθμους και σε πετάει εντελώς έξω. Είμασταν στην προηγούμενη περίπτωση στην αύξηση της θερμαντικής επιφάνειας της τάξης του 17% (εντάξει ας πούμε αποδεκτή προκειμένου να έχουμε αυτονομία), κάναμε στη συνέχεια κάποια κίνηση στον βρόγχο και μας ξωπέταξε στα Τάρταρα!! Μας πέταξε έξω όχι μόνο 17% αλλά περίπου 100% το άτιμο, το αφιλότιμο!! Να γιατί τρέχουν στην τουαλέττα οι Μακεδόνες με το άκουσμα και μόνο κατά πως λέει ο Περικλής. Δεν έχουν άδικο!

Εν κατακλείδι: Σχεδιάζετε μονοσωλήνια συστήματα και όχι μακαρονάδες (κατά Μαυροφίδη)! Δεν σας βοηθούν τα προγράμματα της αγοράς το ξέρω αλλά μη κάθεστε με δεμένα τα χέρια. Φτιάχτε δικές σας ρουτινούλες στο Excel να σας κοκκινίζουν μόλις πάει να γίνει η μαλ@κι@! Το δικό μου προγραμματάκι το ρύθμισα και μου κορνάρει μπιπ-μπιπ και άντε πίσω εγώ! Όχι θα κάθομαι να παίζω με τους λογαρίθμους και να ψάχνω πού μου την έχουνε στημένη...
Είναι κακό αλλά αν το καταφέρεις και εξισορροπήσεις και τρέξει έτσι όπως το θέλεις, γίνεται πολύ καλό στη συνέχεια και δεν εμφανίζει ποτέ κανένα πρόβλημα!! Λειτουργούν όλα τα σώματα του βρόγχου άψογα. Δεν έχει καμία σχέση ποιοτικά ούτε με ομπρέλες ούτε με αρύθμιστα δισωλήνια ούτε με θορύβους, γκλου-γκλου, πιασίματα αέρα, ούτε με τίποτα. Λειτουργεί αθόρυβα και άψογα!

Υ.Σ
Το συγκεκριμένο ποστ θα ήθελε ακόμα ένα παράδειγμα στο τι γίνεται αν αντίθετα δώσω υπερβολική ροή στο σύστημα. Η άλλη όψη! Ο θάνατος του οικονομικού συστήματος!


Στίγμα Μαστροκαπετάνιου

[CONSTANTINOS]

quote:Originally posted by Pirate
Είναι κακό αλλά αν το καταφέρεις και εξισορροπήσεις και τρέξει έτσι όπως το θέλεις, γίνεται πολύ καλό στη συνέχεια και δεν εμφανίζει ποτέ κανένα πρόβλημα!! Λειτουργούν όλα τα σώματα του βρόγχου άψογα.
Δάσκαλε το ανωτέρω το παίδεψες και το έκανες τέλειο και το συγκρίνεις με το κάτωθι που είναι αρύθμιστο;[}] Δεν καταλαβαίνω πάντως τον λόγο που θα πρέπει να γίνω ο γητευτής του μονοσωληνίου με την αρχή διατήρησης της ενέργειας και να αρχίσω τις πράξεις (P1*T1)+(P2*T2)και όλα μαζί /P1+P2 και όλα αυτά για κάθε σώμα. Θα με βγάλεις έξω από την τάξη ή να συνεχίσω;
Δεν έχει καμία σχέση ποιοτικά ούτε με ομπρέλες ούτε με αρύθμιστα δισωλήνια ούτε με θορύβους, γκλου-γκλου, πιασίματα αέρα, ούτε με τίποτα. Λειτουργεί αθόρυβα και άψογα!

Στίγμα Μαστροκαπετάνιου

Κώστας.

[nyannaco]

Καπετάνιο, το 2.2 ψυχανεμίζομαι ότι είναι λίγο ακραίο σενάριο για να καταδείξει τους κινδύνους του κακού σχεδιασμού. Και το πετυχάινει μια χαρά νομίζω
Ακραίο υπό την έννοια ότι ζητάς Δt 15C ανά σώμα ήτοι 45C στο βρόχο! Το τελευταίο λοιπόν με προσαγωγή στους 50C ή το πολύ 55C λογικότατα βγαίνει γκουμούτσα. Υπάρχει όμως και η μέση οδός, με 100% στο σώμα, ήτοι στοχεύω 20C Δt στο βρόχο και βάζω δύο σώματα με ξεκούραστη λειτουργία, ΙΙΙ/905/13 και ΙΙΙ/905/17. Επιβάρυνση στη θερμαντική επιφάνεια μόνο 7% σε σχέση με το δισωλήνιο, και κάποια επιβάρυνση σε σωλήνες σε σχέση με τρία σώματα στο βρόχο, αλλά πάντα οικονομικότερο από το spaghetti

Νίκος

[Pirate]

Ο πραγματικός δάσκαλος ξέρει και απαντά! Και μ αυτόν τον τρόπο δεν βγάζει κανέναν έξω από την τάξη:
[u]Η απάντηση:
Το σχολείο εκπαιδεύει και συνεπώς παιδεύει!
Άνευ κούρασης δεν μαθαίνει κανείς.
Ο κάθε άνθρωπος είναι ελεύθερος να μάθει μέχρις εκεί που ο ίδιος θέλει.
Αν όλοι δεν θελήσουν να μάθουν θα έλθει ο Μεσαίωνας, αν πολλοί μαζί θελήσουν να μάθουν και να δυσκολευθούν θα έλθει η Αναγέννηση!

Ειδικά για το μονοσωλήνιο:
Μπορεί κάποιος designer να μη το μάθει αν το θέλει. Θα σχεδιάζει μακαρονάδες και ομπρέλες. Τη δουλειά του θα την κάνει και καλά μάλιστα! Συνεπώς θα είναι εντάξει απέναντι στους ευχαριστημένους πελάτες του. Στον εαυτό του όμως.......;;;;;;

Τέλος της απάντησης._



Στίγμα Μαστροκαπετάνιου

[dipoli]

Καπετάνιο, εξαρτάται απο το μέγεθος της δουλειάς. Σε ένα διαμέρισμα με 5 σώματα το κάνω ευχαρίστως το σπαγγέτι. Θα έιναι όλα κιόλα 2- 3 μακαρόνια παραπάνω. Δε χάλασε κιο κόσμος, όσο σπαγγέτι είναι το ένα αλλο τόσο θα είναι το αλλο. Σε 15 σώματα αρχίζει να γίνεται αγριο το πράγμα.


There are only 10 types of people in the world: Those who understand binary, and those who don't.

[miltos]

quote:Υπάρχει όμως και η μέση οδός, με 100% στο σώμα, ήτοι στοχεύω 20C Δt στο βρόχο και βάζω δύο σώματα με ξεκούραστη λειτουργία, ΙΙΙ/905/13 και ΙΙΙ/905/17. Επιβάρυνση στη θερμαντική επιφάνεια μόνο 7% σε σχέση με το δισωλήνιο

Νίκο, από που προκύπτει το 7%?

Η διαφορά είναι κάτι πολύ ψιλά που ωφείλονται στο ότι η απόδοση του σώματος δεν είναι ανάλογη της διαφοράς της μέσης θερμοκρασίας του από τη θερμοκρασία του χώρου (ΔΤm), αλλά ανάλογη του ΔΤm^1.3. Αν είχαμε γραμμικότητα η διαφορά θα ήταν 0.

Αν έχεις το octave να σου στείλω ένα προγραμματάκι να "παίξεις".

____________________
Μ' αρέσουν οι παρατηρήσεις... Διορθώνομαι!

[Pirate]

Νίκο η υπερβολή ξέρεις πολύ καλά ότι είναι ένα μαθησιακό εργαλείο! Σαν τέτοιο το χρησιμοποίησα για να αποδειχθεί ότι στο μονοσωλήνιο δεν παίζουν τα σενάρια της κολοκυθιάς: «Είναι 50%. Και γιατί να είναι 50% και δεν είναι 30%. Και γιατί να είναι 30% και να μην είναι 100% κοκ.».
Για μένα το βασικότερο είναι η τοπολογία (ποια σώματα κατασκευαστικά ομαδοποιούνται καλύτερα δίχως καβαλήματα σωλήνων) και κατά δεύτερο έρχεται η σωστή παροχή του νερού μέσα από το σώμα για αποφυγή των γνωστών προβλημάτων. Εδώ δεν παίζουν οι απόλυτες τιμές. Σε οδηγούν σε λάθος δρόμο. Εδώ πρέπει να εκτιμήσει ο ίδιος ο designer τις καταστάσεις και κανείς υπολογιστής δεν μπορεί να το κάνει εν τη απουσία του ιδίου. Φέρνω ένα παράδειγμα: ο Κώστας ξέρει ότι το σώμα πρέπει να λειτουργεί με μία θερμοκρασιακή διαφορά της τάξης των 13° με 20°. Σωστά! Αυτή όμως η κομπιουτερίστικη διάταξη τον οδήγησε στο αβαρές πρόβλημα του να αποφύγει πάσει θυσία την ροή των 80 l/h μέσα από το σώμα, ώστε να την κάνει 40. Εδώ όμως στα νούμερα αυτά που είναι μάλιστα κάτω των 100 l/h παίζει και μία άλλη παράμετρος που σου λέει ότι: ξέρεις κάτι; μην ασχοληθείς εδώ διότι η διαφορά από τα 40 στα 80 κρίνεται αμελητέα!

Συνεπώς εδώ είναι απαραίτητη η ανθρώπινη διαμεσολάβηση. Έτσι και στο παράδειγμα που έφερα το οποίο θα μπορούσε ίσως κάποιος υπολογιστής να το δώσει, η ανθρώπινη λογική το θεωρεί ακραίο και ψάχνει να βρει άλλη σύνθεση και άλλο παράδειγμα.

Κατ' αυτόν τον τρόπο κάποιος θα περάσει 100% στο πρώτο σώμα διότι δεν έχει χώρο και το λειτουργεί στους 10° Δt εν γνώσει του, το 2ο σώμα που έχει άνεση θα το πάει στο 50% ώστε να μην είναι πουσαρισμένο και το 3° σώμα που είναι μία κρεμάστρα (σωληνωτό γαρ) θα το ξαναδώσει 100% ώστε να πετύχει την 45αρα από την 60αρα.
Αυτά είναι τα καθημερινά σενάρια του μονοσωληνίου συστήματος που αντιμετωπίζει ο μηχανολόγος και άνεση πάνω σε αυτό εννοούσα όταν έλεγα την φράση «να το παίζει στα δάχτυλα».

Νίκο αυτό που λέω είναι μία άλλη θεώρηση του σχεδιασμού του μονοσωληνίου. Αυτό προσπαθώ να σου καταδείξω. Αν το είχες μπροστά σου σε ένα εξελόφυλο και το παίδευες θα διευκολυνόσουν πολύ για να αφομοιώσεις πλήρως την οπτική μου γωνία.



Στίγμα Μαστροκαπετάνιου

[nyannaco]

Μίλτο, δενξέρω καν τί είναι το octave!
Η διαφορά του 7% προκύπτει από τα ΙΙΙ/905/13 και ΙΙΙ/905/17 σε σχέση με τα δύο ΙΙΙ/905/14, υπολογισμένα με το προγραμματάκι στη σελίδα του Καπετάνιου. Μιλάω για δύο σώματα στο βρόχο.

Νίκος