ΔΑΠΑΝΕΣ ΘΕΡΜΑΝΣΗΣ - ΚΑΤΑΝΟΜΗ ΚΑΙ ΠΟΣΑ

[kik]

Συνάδελφοι καλησπέρα.
Υπάρχουν κάποια προβλήματα στην οικοδομή που διαμένω (χρησιμοποιούμε ωρομέτρηση) όσον αφορά τις δαπάνες θέρμανσης οι οποίες είναι υπερβολικές. Σημειώνω ότι είμαι Ηλεκτρολόγος Μηχανικός και πέρυσι έκανα κάποιες παρατηρήσεις οι οποίες με έβαλαν σε υποψίες μέχρι που απευθύνθηκα σε συνάδελφο με εμπειρία στο αντικείμενο (καθώς εγώ ο ίδιος δεν την έχω) ο οποίος εκπόνησε μια Τεχνική Έκθεση (με το αζημίωτο) όπου λαμβάνοντας ως δεδομένα τα κάτωθι:

α) το συντελεστή επιβάρυνσης κάθε ιδιοκτησίας, εi
β) τις ώρες που λειτούργησε το σύστημα θέρμανσης κάθε ιδιοκτησίας, Ωi
γ) τη συνολική πραγματική εγκατεστημένη ισχύ των θερμαντικών σωμάτων, QΘΣ (kcal/h) της συνιδιοκτησίας (κάποιοι εκ των ιδιοκτητών αντικατέστησαν σώματα αυξάνοντας μέχρι και 60% (ένας εξ αυτών) την εγκατεστημένη τους θερμαντική ισχύ σε σχέση με αυτή που προβλεπόταν από την μελέτη του Μηχανολόγου Μηχανικού κατά την κατασκευή της οικοδομής)
δ) το βαθμό απόδοσης της εγκατάστασης θέρμανσης, η

και με τη βοήθεια της σχέσης

E = {(Σiεi x Ωi) x QΘΣ} / η (1)

προσδιόρισε την καταναλισκόμενη ενέργεια σε kcal.

Τα (α) και (γ) τα πήρε από την Μελέτη Κατανομής Δαπανών Θέρμανσης που έγινε στην οικοδομή μόλις την προηγούμενη χρονιά από Μηχανολόγο Μηχανικό, το (β) από τις διαφορές των ωρομετρητών οι οποίες αναγραφόταν στις Αναλυτικές Καταστάσεις Κοινοχρήστων Δαπανών που αναρτώνταν στον Πίνακα Ανακοινώσεων της οικοδομής, και το (δ) το θεώρησε 80%.

Επιπλέον επειδή σε κάθε ιδιοκτησία υπάρχει boiler και λαμβάνοντας υπόψη την ΤΟΤΕΕ 2411/86 ΕΓΚΑΤΑΣΤΑΣΕΙΣ ΣΕ ΚΤΙΡΙΑ ΚΑΙ ΟΙΚΟΠΕΔΑ: ΔΙΑΝΟΜΗ ΚΡΥΟΥ & ΖΕΣΤΟΥ ΝΕΡΟΥ (Π.Δ. 27 ΦΕΚ 631/Δ/07-11-85), θεώρησε μια επιπλέον κατανάλωση ενέργειας

1000 kcal / (ημέρα x άτομα) (2)

θεωρώντας και πάλι ότι ο βαθμός απόδοσης της εγκατάστασης είναι η=0,8.

Αθροίζοντας το αποτέλεσμα της (1) με αυτό που προέκυψε από τον υπολογισμό της επιπλέον κατανάλωσης ενέργειας λόγω boilers (2) υπολόγισε τη συνολική κατανάλωση ενέργειας ανά περίοδο (η περίοδος ορίζεται κάθε φορά από την ημερομηνία έκδοσης των κοινοχρήστων). Ο αριθμός των ατόμων ήταν γνωστός.

Λαμβάνοντας ακόμη υπόψη τη θερμογόνο δύναμη του πετρελαίου θέρμανσης (10200 kcal/kg ή 8517 kcal/lt) υπολόγισε την απαιτούμενη ποσότητα πετρελαίου θέρμανσης ανά περίοδο.

Τέλος, γνωρίζοντας τη μέση τιμή του πετρελαίου θέρμανσης για την περυσινή περίοδο εύκολα υπολογίστηκε και η ποσότητα πετρελαίου που φαινόταν ότι αγοράστηκε από την συνιδιοκτησία.

Με βάση τα παραπάνω παρατηρήθηκε ότι υπήρχαν τεράστιες διαφορές ανάμεσα στις ποσότητες που υπολογίστηκαν στην Τεχνική Έκθεση και αυτών που φαινόταν να αγοράστηκαν. Συγκεκριμένα, εμφανίζεται να καταναλώθηκε περίπου 2,5 φορές περισσότερη ποσότητα πετρελαίου θέρμανσης για την συνιδιοκτησία από αυτήν που θα περίμενε κανείς βάση των μετρήσεων των ωρομετρητών.

Μία ακόμη σημαντική παρατήρηση που προέκυπτε από τις ποσότητες πετρελαίου που φαινόταν ότι αγοράστηκαν ήταν ότι ο βαθμός απόδοσης της εγκατάστασης εκτός από απαράδεκτα χαμηλός (της τάξης του 30%) ήταν και κυμαινόμενος (κυμαινόταν από 0,25 ως και 0,34 από περίοδο σε περίοδο).

Κατόπιν των παραπάνω έχω κάποιες ερωτήσεις στις οποίες ελπίζω να μπορείτε να με βοηθήσετε:

1.Η λογική που ακολούθησε ο συνάδελφος στην Τεχνική Έκθεση είναι σωστή και πλήρης ή μήπως είναι ελλιπής ή ακόμη και λαθεμένη; Κάνω αυτήν την ερώτηση καθώς οι διαφορές που προέκυψαν είναι πραγματικά χαοτικές. Η απάντηση σε αυτό το ερώτημα όπως καταλαβαίνετε είναι ιδιαιτέρως σημαντική.

2.Σε περίπτωση που πάψω να πληρώνω τα εξωφρενικά ποσά που συνεχίζουν και φέτος να έρχονται στα κοινόχρηστα όσον αφορά τις δαπάνες θέρμανσης (με τη βοήθεια ενός excel sheet και βάση της παραπάνω λογικής του συναδέλφου έκανα έλεγχο στα φετινά νούμερα και η διαφορά μεταξύ αναμενόμενης δαπάνης και αυτής που καλούμαι να πληρώσω είναι και πάλι πολύ μεγάλη – σχεδόν διπλάσια) τι κίνδυνο διατρέχω;

3.Μόλις πριν λίγες μέρες ειδοποιήθηκα από την ΔΕΠΑ ότι εγκρίθηκε η αίτηση που είχα κάνει για αυτόνομη εγκατάσταση και μου δόθηκε η προσφορά από την εταιρία Φ.Α. Η πολυκατοικία δεν έχει καταστατικό. Μπορώ να προχωρήσω στην εγκατάσταση αυτόνομου συστήματος θέρμανσης με Φ.Α. χωρίς να υποχρεούμαι να συγκεντρώσω το 51% των υπογραφών των ιδιοκτητών; (Η συγκέντρωση των υπογραφών είναι μάλλον απίθανη.) Ρίχνοντας μια ματιά στη σχετική νομοθεσία
(α) Π.Δ. 27.9/7.11.1985, παράγραφος 3.3, εδάφιο 1
(β) Νόμος 3175/2003, παράγραφος 11, άρθρο 30 και
(γ) Π.Δ. 420/1987, παράγραφος 5, άρθρο 2
έμεινα με ερωτηματικά.

4.Υπάρχει κάποια συμβουλή ή ιδέα από την πλευρά σας σχετικά με το πως να δράσω για να απεμπλακώ από την κατάσταση ή να λύσω το πρόβλημα;

ΣΗΜΕΙΩΣΗ: Η κατανομή των δαπανών θέρμανσης γίνεται βάση του τύπου:

Π (%) = [fi x εi + (1 - Σ(fi x εi) x (εi x ωi)/(Σ (εi x ωi))] x 100

οπότε τα χιλιοστά επιβάρυνσης που προκύπτουν ανά ιδιοκτησία είναι σωστά. Δεν υπάρχει δηλαδή σφάλμα στον καταμερισμό της δαπάνης ανά ιδιοκτησία. Η διαφορά αφορά τη συνολική δαπάνη καθώς όπως λέω και παραπάνω, στην Τεχνική Έκθεση προκύπτει ότι αυτή είναι πολύ μεγαλύτερη της αναμενόμενης. Έτσι, μετά τον επιμερισμό της δαπάνης ανά ιδιοκτησία καλούνται όλοι να πληρώσουν πολύ παραπάνω από αυτά που αναμενόταν.

Σας ευχαριστώ προκαταβολικά για τον χρόνο σας και την βοήθεια σας και περιμένω τις απαντήσεις σας.

[nyannaco]

Η μεθοδολογία εκ πρώτης όψεως μου φαίνεται λογική.
Για το νομικό μέρος δεν μπορώ να σου απαντήδω προσωπικά, αλλά τα της αποκοπής από την κεντρική θέρμανση ξανασυζητήθηκαν πρόσφατα εδώ.
Από εκεί και πέρα, μπορώ να σκεφτώ δύο ενδεχόμενα:
(α) η εγκατάσταση είναι σε κακά χάλια και ο πργματικός βαθμός απόδοσής της είναι όντως τραγικός - ένας καλός καυστηρατζής μπορεί να σας διαφωτίσει
(β) κάποιος κλέβει πετρέλαιο ή από τη δεξαμενή, ή στα χαρτιά (χωρίς να μπαίνει ποτέ στη δεξαμενή)
Το (β) είναι λίγο ευαίσθητο και θέλει οπωσδήποτε πλήρη τεκμηρίωση για να στοιχειοθετηθεί, οπότε θα σου πρότεινα να ξεκινήσεις από το (α). Αν η κατανομή είναι όπως λες δίκαιη και όλοι πληρώνουν πάρα πολλά, δεν θα έχεις πρόβλημα να τους πείσεις να γίνει ενδελεχής έλεγχος της εγκατάστασης (εκτός ίσως από έναν, αν ισχύει το β). Αν το (α) δείξει λογικό βαθμό απόπδοσης, το επόμενο βήμα θα μπορούσε να είναι η καθημερινή παρακολούθηση της στάθμης της δεξαμενής από δυο-τρεις ενοίκους, ώστε να μην υπάρχει αμφισβήτηση.

Νίκος

[CONSTANTINOS]

kik καλώς ήρθες. Με 30% ολικό βαθμό απόδοσης είναι απαραίτητο να προβείς σε διορθωτικές κινήσεις. Μάλλον όχι διόρθωση αλλά αναστροφή 180 μοιρών. Σημαντικότερο όμως απ΄όλα είναι να κρατήσεις την ψυχραιμία σου και να μην κατηγορήσεις άσκοπα οποιονδήποτε.
Η κινήσεις ( τεχνική μελέτη ) που έχεις κάνει φαίνονται σωστές.
Χρειάζεται όμως και συνέχεια.
Είναι δύσκολο να πιστέψει κάποιος τόσο χαμηλό βαθμός απόδοσης.
Καυστηρατζής σας επισκέπτεται; Σας έχει δώσει ποτέ φύλλο ελέγχου;
Διότι για να βγεί τέτοιο νούμερο ο λέβητας αντί για μόνωση έχει μια κουβέρτα πάνω του, οι μονώσεις των σωληνώσεων έχουν κάποιου είδους εναλλάκτη νερού - αέρα και η καύση θα θυμίζει ηφαίστειο εν λειτουργία.
Τι λέβητα, καυστήρα έχετε και γενικά πως είναι η εγκατάστασή σας.
Ζεσταίνονται αρκετά τα διαμερίσματά σας; Είναι αμόνωτο το κτίριο; Πόσο μεγάλο είναι; Στο λεβητοστάσιο έχεις πρόσβαση; Ή μόνο κατόπιν συνεννόησης με τον διαχειριστή;

Κώστας.

[Pirate]

Φίλε kik καλώς ήλθες.
Διάβασα με προσοχή το θέμα σου και έχω κάποιες επιφυλάξεις για το σκεπτικό που χρησιμοποιήθηκε τις οποίες και σου καταγράφω:
Όλη η ένστασή μου επικεντρώνεται στην σχέση (1) που μας πόσταρες: E = {(Σiεi x Ωi) x QΘΣ} / η (1)
1. Ξεπερνώ την περίπτωση λάθους αντιγραφής (διότι έτσι όπως την αντιλαμβάνομαι εμπεριέχει και λάθη και ασάφειες (και δεν αναφέρομαι στον συνάδελφο που την συνέταξε διότι πιθανότατα να μας την μετέφερες λανθασμένα εσύ. Είναι κι αυτό το i ανάμεσα στο Σ & εi που δεν μπορώ να καταλάβω). Προχωρώ στο παρασύνθημα που είναι και όλη η ουσία:
Ο συντελεστής εi είναι στην ουσία το ποσοστό του θερμικού φορτίου της ιδιοκτησίας επί του συνολικού. Δεν θα κάτσω τώρα να ψειρίσω τη μαϊμού που δεν αναφέρεται ακριβώς στο θερμικό φορτίο αλλά στο ειδικό φορτίο της ιδιοκτησίας. Σημασία έχει ότι στο τέλος το άθροισμα των δύο φορτίων είναι το ίδιο (αυτό για τους μεμψίμοιρους). Συνεχίζω λοιπόν ότι το εi αναφέρεται καθαρά στη θεωρητική μελέτη των θερμικών φορτίων της ιδιοκτησίας αλλά σε κατάσταση θερμικής ισορροπίας όπου έξω έχει 0° και μέσα έχει 20°. Νούμερο που καμία πραγματική οντότητα δεν έχει διότι σπανιότατα η συνθήκη λειτουργίας είναι η κατάσταση θερμικής ισορροπίας. Παίρνουμε αυτό το νούμερο και το θεωρούμε σαν βάση για να βγάλουμε τη θεωρητική απαίτηση της ιδιοκτησίας σε πετρέλαιο και στο μεταξύ το πολλαπλασιάζουμε με την εγκατεστημένη ισχύ των θερμαντικών σωμάτων που είναι ένα νούμερο πραγματικό μεν αλλά κι αυτό θεωρητικό! Διότι ναι μεν είναι εύκολο να βρούμε την θεωρητική ισχύ των σωμάτων αλλά πολύ δύσκολο να βρούμε την πραγματική απόδοση αυτών η οποία εξαρτάται από πάρα πολλούς παράγοντες. Αναφέρω μερικούς:
1. Θερμοκρασία χώρων κατά την λειτουργία
2. Θερμοκρασία εισόδου νερού στο σώμα
3. Παροχή του νερού μέσα από το σώμα
4. Σύστημα θέρμανσης: από κλασσικό σε μονοσωλήνιο υπάρχουν μεγάλες διαφορές μεταξύ πραγματικής απόδοσης και θεωρητικής ενός σώματος.

Για να μπορέσει κάποιος να προσεγγίσει ενεργειακά την ιδιοκτησία πρέπει να πάρει την εγκατεστημένη ισχύ να την πολλαπλασιάσει με έναν συντελεστή που πριν τον έχει προσεγγίσει ο ίδιος και στη συνέχεια αμελώντας τα διάφορα ε, f, κλπ να πολλαπλασιάσει επί τις ώρες του διαμερίσματος. Το άθροισμα όλων αυτών δια ενός συντελεστή (πχ 0,8 ή 0,7 καλύτερα) να βρει την καταναλισκόμενη ενέργεια που θα την συγκρίνει με αυτήν του πετρελαίου.

Υπάρχει και άλλη μία μέθοδος αν κάποιος θέλει να χρησιμοποιήσει την δημοσιονομική χαρτούρα: Εi = εi X ΣQi Χ Ωi και βρίσκει την ενέργεια που κατανάλωσε το διαμέρισμα αλλά στη περίπτωση όμως που τα σώματα λειτουργούσαν επί 24ωρου βάσης και για όλη τη χειμερινή περίοδο ώστε το διαμέρισμα να διατηρεί μόνιμη θερμοκρασία 20°, έξω δε να είναι μονίμως η θερμοκρασία του περιβάλλοντος 0°. Δηλαδή παρ' τ' αυγό και κούρεφτο!





Στίγμα Μαστροκαπετάνιου

[kik]

Κατ' αρχάς θα ήθελα να σας ευχαριστήσω θερμά για τις άμεσες απαντήσεις σας.

Θα ήθελα να απαντήσω σε καθένα σας ξεχωριστά.

Αγαπητέ Νίκο:
όσον αφορά το (α) “η εγκατάσταση είναι σε κακά χάλια και ο πραγματικός βαθμός απόδοσής της είναι όντως τραγικός - ένας καλός καυστηρατζής μπορεί να σας διαφωτίσει.”

Η εγκατάσταση υποτίθεται ότι επιβλέπεται από καυστηρατζή ο οποίος τη συντηρεί σε τακτά χρονικά διαστήματα (2 φορές το χρόνο συνήθως, στο άναμμα και στο σβήσιμο του συστήματος θέρμανσης της οικοδομής). Το θέμα της κακής λειτουργίας της εγκατάστασης το έφερα υπόψη της συνέλευσης της συνιδιοκτησίας και ο διαχειριστής με διαβεβαίωσε ότι δεν υπάρχει τέτοιο θέμα...

Από εκεί και πέρα προσπάθησα με έναν ακόμη ένοικο να παρακολουθούμε 2-3 φορές την εβδομάδα τη στάθμη του πετρελαίου αλλά μετά από 3 φορές που κατεβήκαμε ο διαχειριστής δεν μας έδωσε τη δυνατότητα να ξανακατεβούμε για έλεγχο για διάφορους λόγους (έλειπε, ασθένεια κτλ.)... Ο χώρος του λέβητα, του καυστήρα και της δεξαμενής είναι κλειδωμένος και κλειδί έχει μόνο ο διαχειριστής. Όταν ζητήθηκε το κλειδί για να παρακολουθούμε τη στάθμη του πετρελαίου εκείνος αρνήθηκε να μας το δώσει...
Το θέμα είναι ότι ενώ αρχικώς όπως λες και εσύ πολλοί ήταν με το μέρος μου (πρότεινα την ανάθεση της διαχείρισης σε εταιρία) μετά έκαναν χωρίς κανέναν προφανή λόγο πίσω... Η κατάσταση εξάλλου μέσα στην οικοδομή είναι τουλάχιστον περίεργη αφού όλοι είναι εναντίον όλων και οι συμμαχίες αλλά και οι κόντρες αλλάζουν από έτος σε έτος.

Αγαπητέ Κωνσταντίνε,

ο καυστηρατζής υποτίθεται ότι εγγυάται για την καλή λειτουργία του συστήματος.

Τα διαμερίσματα ζεσταίνονται ικανοποιητικά. Το κτίριο είναι τριώροφο με εμβαδόν πλάκας περίπου 200 τ.μ. μεικτά χωρίς τα μπαλκόνια. Στο λεβητοστάσιο δεν έχω πρόσβαση παρά μόνο με συνεννόηση με το διαχειριστή κάτι που δεν γίνεται. Ακόμη και στις παραλαβές πετρελαίου που ζήτησα να είμαι παρόν για να μετράω το πετρέλαιο εντός της δεξαμενής πριν και μετά την παραλαβή για να ξέρω τι μου γίνεται, με κάλεσαν αφού το βιτύο είχε ήδη αρχίσει να ξεφορτώνει...

Αυτό που θα ήθελα να μου πείτε παιδιά είναι αν η Τεχνική Έκθεση σας φάνηκε αφενός σωστή ως τρόπος σκέψης και αφετέρου πλήρης. Μήπως δηλ. ο συνάδελφος παρέλειψε κατά την κρίση σας κάτι που δεν έπρεπε να παραλειφθεί.

Και πάλι σας ευχαριστώ θερμά για την προθυμία σας να ασχοληθείτε με το θέμα και να μου απαντήσετε.

Αν στο μεταξύ κάποιος άλλος συνάδελφος έχει κάποια απάντηση σε οποιοδήποτε από τα ερωτήματα που έθεσα στο αρχικό μου post θα ήθελα να μου την πεί.

Ευχαριστώ προκαταβολικά.

[kik]

Αγαπητέ pirate,

ευχαριστώ πολύ για το χρόνο σου και για την απάντηση σου. Αυτά που λες είναι ιδιαιτέρως ενδιαφέροντα.

Όσον αφορά τη σχέση την έχω αντιγράψει επακριβώς. Το i μεταξύ Σ και εi ίσως αναφέρεται στις διαφορετικές χρονικές περιόδους (ημερομηνίες έκδοσης κοινοχρήστων, π.χ. Σ1 --> Δεκέμβριος, Σ2--> Ιανουάριος κ.ο.κ) που εξετάζει η Τεχνική Έκθεση.

Στην περίπτωση μας δεν χρησιμοποιήθηκε το θεωρητικό εi που χρησιμοποιείται στη θεωρητική μελέτη των θερμικών της ιδιοκτησίας αλλά το “πραγματικό”, αν επιτρέπεται αυτός ο όρος, που προκύπτει από το λόγο Qi / QΘΣ όπου Qi η εγκατεστημένη ισχύς των θερμαντικών σωμάτων στην ιδιοκτησία i και QΘΣ η συνολική εγκατεστημένη ισχύς των θερμαντικών σωμάτων στην οικοδομή δηλ. QΘΣ = ΣQi .

Αν κατάλαβα καλά όμως, από τα γραφόμενα σου, θεωρείς ότι είναι πολύ πιο πολύπλοκο να υπολογιστεί η καταναλισκόμενη ενέργεια από ότι υπολογίστηκε στην Τεχνική Μελέτη.

Πώς μπορώ όμως να έχω στα χέρια μου, χωρίς να καταφύγω σε κάποιο εργαστήριο πανεπιστημίου , ένα εργαλείο-μπούσουλα της αναμενόμενης δαπάνης βάση των ωρών που χρησιμοποιώ το σύστημα θέρμανσης του διαμερίσματος και έχοντας τα γνωστά δεδομένα (εi, fi, Ωi, κ.ο.κ.) καθώς αυτά που αναφέρεις στα σημεία 1-4 του post σου μάλλον δεν μπορούν να συλλεχθούν. Θα μπορούσα να απευθυνθώ σε κάποιον συνάδελφο για μια τέτοια εργασία;

Κλείνω δίνοντας σου, αλλά και στα υπόλοιπα παιδιά, ένα παράδειγμα των ωρών λειτουργίας του συστήματος και των ποσών που καλούμαι να πληρώσω...
Είναι λογικό ένα διαμέρισμα με εγκατεστημένη ισχύ θερμαντικών σωμάτων 11.500 kcal/h και Ωi = 140 σε διάρκεια ενός μήνα (άρα λιγότερο από 5 ώρες/ημέρα) να καλείται να πληρώσει 514 ευρώ που αντιστοιχεί σε 734 lit πετρελαίου θέρμανσης;;; (τιμή πετρελαίου θέρμανσης 0,7 ευρώ / λίτρο – αναφέρομαι σε περσινά δεδομένα). Εμένα μου φαίνεται αδιανόητο!

Ευχαριστώ προκαταβολικά για τις απαντήσεις σας.

[gregori]

Φίλε σχετικά με αυτά που ρωτάς δεν είμαι αρμόδιος ούτε ξέρω να σου απαντήσω....
Εγώ θέλω να δω το πρόβλημα με τεχνικό μάτι....
Κάτι δεν πάει καλά εκεί.....
Νομίζω αξίζει τον κόπο να μας ενημερώσεις ίσως να ενημερωθείς και εσύ σχετικά με την εγκατάσταση....
Μπορεί να βρεθεί τεχνικό πρόβλημα που να λύση το πρόβλημα της αυξημένης κατανάλωσης με κοινό όφελος όλων που διαμένουν εκεί....
Ας κάνω λοιπών μερικά ερωτήματα...
Μιλάς για μπόιλερ. Είναι μήπως είναι ηλιακά τριπλής?
Τι λέβητας υπάρχει και τι καυστήρας?
Ti bypass υπάρχει?
Στην πολυκατοικία μου θα σου φέρω ένα παράδειγμα υπήρχε και εδώ μεγάλη κατανάλωση από βλακεία....
Υπήρχε ένα αμόνωτο 1 μέτρου bypass 1/2 ιντσας σιδεροσωλήνας στην ταράτσα έξω από το κλιμακοστάσιο και ο υδροστάτης για να σταματάει ο κυκλοφορητής ήταν στους 30 βαθμούς...
Ζεσταίναμε την ταράτσα τόσα χρόνια....
Το πήρα χαμπάρι φέτος το διόρθωσα και η κατανάλωση έπεσε.
Και μην νομίζεις ότι έκανα τίποτα σπουδαίο....άδειασα ένα μπουκάλι πολυουρεθάνη πάνω στην ακάλυπτη σωλήνα.

quote:
Η εγκατάσταση υποτίθεται ότι επιβλέπεται από καυστηρατζή ο οποίος τη συντηρεί σε τακτά χρονικά διαστήματα (2 φορές το χρόνο συνήθως, στο άναμμα και στο σβήσιμο του συστήματος θέρμανσης της οικοδομής). Το θέμα της κακής λειτουργίας της εγκατάστασης το έφερα υπόψη της συνέλευσης της συνιδιοκτησίας και [u][u]ο διαχειριστής με διαβεβαίωσε ότι δεν υπάρχει τέτοιο θέμα...

Σου έδειξε τις μετρήσεις του αναλυτή?
Ολα τα άλλα είναι φούμαρα....


Δώσε τους να καταλάβουν πως είναι κοινό συμφέρων να μειωθεί η κατανάλωση....Τώρα αμα κάποιος κλέβει πετρέλαιο τι να πω....παρατραβηγμένο μου ακούγετε και δεν θέλω να φανταστώ ότι είμαστε τόσο ............σαν λαός.

[CONSTANTINOS]

Ψυχραιμία.

Αφενός το χρειάζομαι επειδή θέλω ακρίβεια στις μετρήσεις μου, αφετέρου νομίζω ότι για τον kik θα είναι Η ΛΥΣΗ.

Μετρητής ποσότητας πετρελαίου όπως έχει η ΕΥΔΑΠ για το νερό υπάρχει;
Κάτι δοκιμασμένο.
Έχω δεί κάποιο που μπαίνει μέσα στην δεξαμενή ηλεκτρονικό αλλά δεν μου αρέσει.
Πρίν από την ηλεκτρομαγνητική θα ήταν καλύτερα. Να έχω όλα τα όργανα γύρω - γύρω μαζεμένα.
Δεν έχω βρεί κάτι βολικό. Στην Αγγλία δια μέσου Αυστραλίας βρήκα κάτι που μου αρέσει.

Μηχανικό:



Ηλεκτρονικό:



Φίλε kik κάποιοι καυστήρες έχουν ως αξεσουάρ την μέτρηση της ποσότητας π.χ. BENTONE.


Κώστας.

[Pirate]

quote:Originally posted by kik
1. Πώς μπορώ όμως να έχω στα χέρια μου, χωρίς να καταφύγω σε κάποιο εργαστήριο πανεπιστημίου , ένα εργαλείο-μπούσουλα της αναμενόμενης δαπάνης βάση των ωρών που χρησιμοποιώ το σύστημα θέρμανσης του διαμερίσματος και έχοντας τα γνωστά δεδομένα (εi, fi, Ωi, κ.ο.κ.) καθώς αυτά που αναφέρεις στα σημεία 1-4 του post σου μάλλον δεν μπορούν να συλλεχθούν. Θα μπορούσα να απευθυνθώ σε κάποιον συνάδελφο για μια τέτοια εργασία;

2. Είναι λογικό ένα διαμέρισμα με εγκατεστημένη ισχύ θερμαντικών σωμάτων 11.500 kcal/h και Ωi = 140 σε διάρκεια ενός μήνα (άρα λιγότερο από 5 ώρες/ημέρα) να καλείται να πληρώσει 514 ευρώ που αντιστοιχεί σε 734 lit πετρελαίου θέρμανσης;;; (τιμή πετρελαίου θέρμανσης 0,7 ευρώ / λίτρο – αναφέρομαι σε περσινά δεδομένα). Εμένα μου φαίνεται αδιανόητο!

1. Δεν χρειάζεται να πάμε σε εργαστήριο πανεπιστημίου, μπορείς να μπεις εδώ και βρες πώς διαμορφώνονται οι συντελεστές απόδοσης θερμαντικών σωμάτων για συνθήκες διαφορετικές των τυποποιημένων.
2. Και εδώ συνδεόμενος με την προηγούμενη παράγραφο βλέπω ότι ένα σώμα 1000 θερμίδων αποδίδει 740 με θερμοκρασία νερού 75° και με παροχή νερού αυτή των τυποποιημένων σνθηκών (1000/20 = 50 l/h) Συνεπώς αν υποθέσουμε ότι παίρνεις 75° νερό και με τις 11500 θερμ. παίρνεις κάπου 11500 Χ 0,74 = 8510 θερμ Χ 140 / 860 = 1385 kWh ενέργεια που σημαίνουν 160 λίτρα πετρέλαιο με καλόν συντελεστή. Τώρα αν της πολυκατοικίας είναι αρκετά χαμηλός κάνε μία προσαύξηση στο πετρέλαιο 30%, κάνε 40% άντε να πας στα 250 λίτρα το πολύ που σημαίνουν ~150€. Τώρα με τα 514€ που πληρώνεις και αν δεν υπάρχουν μέσα άλλες οφειλές τότε κάποιο λάκκο έχει η φάβα!


Στίγμα Μαστροκαπετάνιου

[kik]

[quote]Originally posted by gregori

Φίλε gregory κάποιες απαντήσεις στα ερωτήματα σου

Μπορεί να βρεθεί τεχνικό πρόβλημα που να λύση το πρόβλημα της αυξημένης κατανάλωσης με κοινό όφελος όλων που διαμένουν εκεί....
Ακόμη και τεχνικό να είναι το πρόβλημα δεν νομίζεις ότι τα ποσά και τα νούμερα που αναφέρω είναι παρατραβηγμένα;

Μιλάς για μπόιλερ. Είναι μήπως είναι ηλιακά τριπλής?
Boiler: Παραγωγός θερμότητας διπλής ενέργειας – δεν είναι ηλιακά.

Τι λέβητας υπάρχει και τι καυστήρας?

Καυστήρας: RIELLO 40 G20
Εύρος: 95 – 213 KW --> 81.700 Kcal/h – 183.180 Kcal/h
Κατανάλωση καυσίμου: 8 – 18 kgr/h
Μπεκ: 2,5 gallons/h --> 9,46 lt/h --> 7,57 kgr/h (ειδικό βάρος πετρελαίου ~ 0,8 kgr/lt

Λέβητας: A-120
Χαλύβδινος
120.000 Kcal/h (139 KW)
Θερμοκρασία Λειτουργίας: 70 – 90 C
Περίσσεια Αέρα: 16%

Ti bypass υπάρχει?
Για το bypass ούτε γνωρίζω τι είναι ούτε έχω στοιχεία να σου δώσω.


Σου έδειξε τις μετρήσεις του αναλυτή?
Ολα τα άλλα είναι φούμαρα....

Δε μου έχει δείξει τις μετρήσεις του αναλυτή. Δεν ξέρω καν αν πέρα από τον καθαρισμό κάνει και μετρήσεις ο καυστηρατζής που έρχεται.