ΔΑΠΑΝΕΣ ΘΕΡΜΑΝΣΗΣ - ΚΑΤΑΝΟΜΗ ΚΑΙ ΠΟΣΑ

[CONSTANTINOS]

Έχεις δεδομένα για τα υπόλοιπα διαμερίσματα; Ώρες κ.λ.π.;

Κώστας.

[gregori]

Σαν μία πρώτη παρατήρηση είναι ότι βλέπουμε έναν πολύ υπερδιαστασιολογημένο λέβητα...
Θερμική ισχύει όλων των σωμάτων στις 63000 χιλιάδες λέβητα τον διπλάσιο...

quote:Καυστήρας: RIELLO 40 G20
Εύρος: 95 – 213 KW --> 81.700 Kcal/h – 183.180 Kcal/h
Κατανάλωση καυσίμου: 8 – 18 kgr/h
Μπεκ: 2,5 gallons/h --> 9,46 lt/h --> 7,57 kgr/h (ειδικό βάρος πετρελαίου ~ 0,8 kgr/lt

Λέβητας: A-120
Χαλύβδινος
120.000 Kcal/h (139 KW)

Φαντάσου να ζητάει ένα διαμέρισμα και να ενεργοποιεί τις 120.000 θερμίδες...
Θα μου πεις αυτό φταίει....
Και αυτό.
Θα βρούμε και άλλα είμαι σίγουρος.

[kik]

quote:Originally posted by Pirate

2. Και εδώ συνδεόμενος με την προηγούμενη παράγραφο βλέπω ότι ένα σώμα 1000 θερμίδων αποδίδει 740 με θερμοκρασία νερού 75° και με παροχή νερού αυτή των τυποποιημένων σνθηκών (1000/20 = 50 l/h) Συνεπώς αν υποθέσουμε ότι παίρνεις 75° νερό και με τις 11500 θερμ. παίρνεις κάπου 11500 Χ 0,74 = 8510 θερμ Χ 140 / 860 = 1385 kWh ενέργεια που σημαίνουν 160 λίτρα πετρέλαιο με καλόν συντελεστή. Τώρα αν της πολυκατοικίας είναι αρκετά χαμηλός κάνε μία προσαύξηση στο πετρέλαιο 30%, κάνε 40% άντε να πας στα 250 λίτρα το πολύ που σημαίνουν ~150€. Τώρα με τα 514€ που πληρώνεις και αν δεν υπάρχουν μέσα άλλες οφειλές τότε κάποιο λάκκο έχει η φάβα!


Στίγμα Μαστροκαπετάνιου
[/quote]

Αγαπητέ Πειρατή
Παρατηρώ ότι αν υπολογίσω την καταναλισκόμενη ενέργεια στην ιδιοκτησία μου με τον τρόπο που έγινε και στην Τεχνική Έκθεση προκύπτει:

Ε = Qi x Ωi = 11500 x 140 = 1.610.000 kcal που σημαίνει (με συντελεστή η=0,875) 216 λίτρα ήτοι 151€. Με προσαύξηση 40% φτάνουμε στα 300 λίτρα ήτοι 211 ευρώ.

Θέλω να πω ότι με τον δικό σου τρόπο ο οποίος είναι μάλλον ακριβέστερος προκύπτει ακόμη μικρότερη αναμενόμενη δαπάνη σε σχέση με αυτά που πληρώνω. Άρα να θεωρήσω την Τεχνική Έκθεση ασφαλή. Εμένα αυτό που με ενδιαφέρει είναι να μην βρεθεί κάποιος ο οποίος επιστημονικά τεκμηριωμένα μου την βγάλει άκυρη από την άποψη ότι αυτά που υπολογίζει (αναμενόμενες καταναλώσεις άρα και δαπάνες) είναι πολύ μικρά ως μεγέθη. Αν μου τα βγάλει ότι είναι μεγαλύτερα ακόμη καλύτερα για μένα. Καταλαβαίνεις τι εννοώ. Έτσι θα έχει καταδειχθεί ακόμη πιο εμφατικά αυτό που θέλω να πω.

[kik]

quote:Originally posted by CONSTANTINOS

Έχεις δεδομένα για τα υπόλοιπα διαμερίσματα; Ώρες κ.λ.π.;

Κώστας.

Υπάρχουν δεδομένα.

[Pirate]

quote:Originally posted by kik
Αγαπητέ Πειρατή
Παρατηρώ ότι αν υπολογίσω την καταναλισκόμενη ενέργεια στην ιδιοκτησία μου με τον τρόπο που έγινε και στην Τεχνική Έκθεση προκύπτει:

Ε = Qi x Ωi = 11500 x 140 = 1.610.000 kcal που σημαίνει (με συντελεστή η=0,875) 216 λίτρα ήτοι 151€. Με προσαύξηση 40% φτάνουμε στα 300 λίτρα ήτοι 211 ευρώ.

Θέλω να πω ότι με τον δικό σου τρόπο ο οποίος είναι μάλλον ακριβέστερος προκύπτει ακόμη μικρότερη αναμενόμενη δαπάνη σε σχέση με αυτά που πληρώνω. Άρα να θεωρήσω την Τεχνική Έκθεση ασφαλή. Εμένα αυτό που με ενδιαφέρει είναι να μην βρεθεί κάποιος ο οποίος επιστημονικά τεκμηριωμένα μου την βγάλει άκυρη από την άποψη ότι αυτά που υπολογίζει (αναμενόμενες καταναλώσεις άρα και δαπάνες) είναι πολύ μικρά ως μεγέθη. Αν μου τα βγάλει ότι είναι μεγαλύτερα ακόμη καλύτερα για μένα. Καταλαβαίνεις τι εννοώ. Έτσι θα έχει καταδειχθεί ακόμη πιο εμφατικά αυτό που θέλω να πω.

Φίλε kik. Δεν ξέρω κατά πόσο μπορεί ο μηχανολόγος που συνέταξε την τεχνική έκθεση να προβεί σε μερικά «ορθογραφικά λάθη» αυτής και εξηγούμαι: Γνώμη μου...
1. Να μη χρησιμοποιηθεί κανείς όρος του πίνακα κατανομής δαπανών (εi, fi, Qi κλπ) διότι αυτά τα νούμερα έχουν να κάνουν με τα δομικά στοιχεία της πολυκατοικίας και καμία σχέση δεν έχουν με τις πραγματικές καταναλώσεις. Για την κατανομή δαπανών μεταξύ σας τέλος πάντων τα αποδεχόμαστε αλλά όχι για τίποτα παραπάνω...
2. Θα χρησιμοποιήσετε σύμβολα που καίνε: Qoi --> Εγκατεστημένη ισχύς σε σώματα της ιδιοκτησίας. ΣQoi-->Όλα τα σώματα της πολυκατοικίας. Εi--> Ενέργεια σε kWh που αποδίδουν τα Qoi. ΣΕi-->Συνολική ενέργεια μηνός που αφορά όλα τα σώματα της πολυκατοικίας. Εκεί στο Ei ίσως ερωτηθείτε πώς το βρήκατε. Το θέμα είναι απλό: Υπολογίσαμε τη ροή του νερού σε ιδανικές συνθήκες 90/70/20 και στη συνέχεια ζητήσαμε την απόδοση του ιδίου σώματος με 75° νερό εισόδου στο σώμα και την ίδια παροχή νερού (η θερμοκρασία επιστροφής τώρα θα προκύψει και θα είναι μία άσχετη αλλά δεν μας πειράζει). Βρίσκω έναν συντελεστή πραγματικής λειτουργίας και μ' αυτόν πολ/ζω όλα τα σώματα της πολυκατοικίας. Αν είναι μονοσωλήνιο (πάνω από ένα σώμα ανά βρόγχο) τότε το 2° σώμα το πολ/ζω ακόμη με έναν συντελεστή της τάξης του 0,88. Για τρίτο σώμα αν υπάρχει ο συντελεστής γίνεται 0,82. Για τέταρτο που χρησιμοποιώ συνήθως εγώ (που 'ναι ο Περικλής να λιποθυμήσει) θα πας στο 0,77 αλλά δεν νομίζω να υπάρχει.
Κατ' αυτόν τον τρόπο θα βγάλετε έναν πίνακα θεωρητικής και πραγματικής ισχύος για όλα τα σώματα της πολυκατοικίας. Στο Excel τον ξωπετάξατε στο λεπτό! Θα διαχωρίζετε με μαύρες οριζόντιες γραμμές τις ιδιοκτησίες και με κατάλληλο merging των κελιών δίπλα θα βάζετε ένα μεγάλο κελί (merged) με τις ώρες λειτουργίας του καθενός. Στη συνέχεια ένα απλό γινόμενο του αθροίσματος της πραγματικής ισχύος των σωμάτων επί των ωρών αρκεί. Έχετε το νούμερο σε θερμίδες. Στο διπλανό κελί διαιρείτε διά 860 έχετε το νούμερο σε kWh! Τα υπόλοιπα είναι εύκολα

Κοίταξε kik σου τα γράφω όλα αυτά διότι αυτός ο πίνακας θα δείχνει ότι έγινε δουλειά για να βγει. Ο κάθε εξεταστής (νομικός, τεχνικός κλπ) θα το βλέπει. Ενώ αν δει τα εi, fi, Qi κλπ θα πάει το μυαλό του σε πασάλειμμα και θα κολλήσει και μετά βράστα! Κάτι που φοβόμαστε εμείς οι μηχανολόγοι είναι τον μηχανισμό που κολλάει. Δεν ξέρουμε τι θα βρούμε μέσα. Λάσπη, κάρβουνο, γρέζια, τον τρέμουμε. Φαντάσου τώρα να μη μπορείς να ανοίξεις καν τον κολλημένο μηχανισμό! Τρέμω στην ιδέα....


Υ.Σ.
Υπάρχει άλλη μία προσέγγιση βάσει των προηγούμενων που διάβασα: 2,5 USGPH με πίεση αντλίας 10 Bar σημαίνουν 9,5 Kg/h ή 11,3 l/h. 2.400 λίτρα πετρέλαιο απαιτούν 2400/11,3 = 212 ώρες λειτουργίας του μπεκ. Αν θεωρήσουμε ότι ο κύκλος λειτουργίας του καυστήρα είναι 50% ήτοι πχ 3 λεπτά λειτουργεί 3 κάθεται, τότε οι ώρες ΟΝ λέβητα γίνονται 424 που επί τις 720 που διαθέτει ο μήνας βγάζει ποσοστό ~60% ή 14ωρη καθημερινή λειτουργία. Είναι έτσι; Αν λειτουργεί επί 14ωρο ο λέβητας τότε το κάψατε το πετρέλαιο και ψάχνεις από κει και μετά που πήγε αυτή η τεράστια ενέργεια των 20.870 kWh!


Στίγμα Μαστροκαπετάνιου

[peris]

quote:Originally posted by kik


Από εκεί και πέρα προσπάθησα με έναν ακόμη ένοικο να παρακολουθούμε 2-3 φορές την εβδομάδα τη στάθμη του πετρελαίου αλλά μετά από 3 φορές που κατεβήκαμε ο διαχειριστής δεν μας έδωσε τη δυνατότητα να ξανακατεβούμε για έλεγχο για διάφορους λόγους (έλειπε, ασθένεια κτλ.)... Ο χώρος του λέβητα, του καυστήρα και της δεξαμενής είναι κλειδωμένος και κλειδί έχει μόνο ο διαχειριστής. Όταν ζητήθηκε το κλειδί για να παρακολουθούμε τη στάθμη του πετρελαίου εκείνος αρνήθηκε να μας το δώσει...

Αυτήν την μαλ...ια έχω βαρεθεί να την ακούω, γμτ την ψωροκώσταινά μου μέσα που ζούμε.
Όλοι σ' αυτόν τον άτιμο τόπο, που οι νέοι δε βρίσκουν δουλειά και οι γέροι πεθαίνουν της πείνας, είμαστε Αρχομανείς!!!!
Δώσε τίτλο 'ευγενείας' στον κάθε ένα μαλ..α και θα γυρίσει να ασκήσει "εξουσία".... βλέπε πρωθυπουργός, λοιποί πολιτικοί, αστυνομικοί, αγροφύλακες, πρόεδροι σωματείων, διαχειριστές οικοδομής κλπ.
Να με συγχωρέσετε για τη γλώσσα που χρησιμοποιώ, αλλά είμαι εκτός εαυτού τους τελευταίους 2 μήνες, όπου παρακολουθώ απλά το σπίτι μου (Ελλάδα) να καταρρέει και να διαπομπεύεται παγκοσμίως.

Φίλε kik, όσον αφορά το πρόβλημά σου, οι υπόλοιποι συναγωνιστές σε περιέλαβαν για τα καλά
Εγώ θα δώσω λύση μόνο στο πρόβλημά σου για την είσοδο στο λεβητοστάσιο.

ΠΔ/14-7-99 (ΦΕΚ-580/Δ/27-7-99)
Κώδικας βασικής πολεοδομικής νομοθεσίας
ΜΕΡΟΣ-ΙΙΙ ΓΕΝΙΚΟΙ ΚΑΝΟΝΕΣ ΔΟΜΗΣΗΣ
ΚΕΦΑΛΑΙΟΝ-ΣΤ ΚΤΙΡΙΟΔΟΜΙΚΟΣ ΚΑΝΟΝΙΣΜΟΣ

Αρθρο 370- εγκαταστάσεις θέρμανσης
ζζζ. Οι πόρτες του λεβητοστασίου πρέπει να είναι μεταλλικές, να ανοίγουν προς τα έξω, να έχουν μηχανισμό επαναφοράς στην κλειστή θέση και να κλειδώνουν ασφαλώς. Κλειδί της πόρτας του λεβητοστασίου θα βρίσκεται μόνιμα κοντά στην πόρτα. Το λεβητοστάσιο πρέπει να έχει τουλάχιστον ένα άνοιγμα που να βλέπει κατ'ευθείαν ή μέσω σήραγγας στον περιβάλλοντα χώρο......κλπ

Τώρα βέβαια θα μου πεις, ποιός είναι αυτός ο νομοθέτης που ξέρει παραπάνω από τον διαχειριστή μιας πολυτατοικίας βεβαίως-βέβαίως...

Τρίψτο του στη μούρη και απείλησέ τον με αγωγή επικαλούμενος το νόμο και κυρίως λόγους πυρασφαλείας (θα σας την κάνει την αγωγή η πυροσβεστική, σε περίπτωση -έξω από δώ- φωτιάς).

Αυτά


Περικλής
Εάν δεν ξέρεις εσύ, ξέρει κάποιος άλλος...

[kik]

Φίλε πειρατή,

διαβάζω με ιδιαίτερο ενδιαφέρον αυτά που γράφεις. Θα τα συζητήσω με τον Μηχανικό που συνέταξε την Τεχνική Έκθεση.

Όσον αφορά όμως την προσέγγιση με τις ώρες λειτουργίας του λέβητα έχω κάποιες απορίες.

1. Είναι λογικό να λειτουργεί ο καυστήρας 14 ώρες τη μέρα;
2. Πώς από τα 2,5 gallons/h φτάνεις σε 11,3 lit/h;

1 Usgal = 3,78 lit άρα 2,5 gallons/h = 9,46 lit/h που με τη συλλογιστική σου οδηγούν σε 507 ώρες το μήνα ήτοι 17 ώρες τη μέρα. Είναι λογικό να λειτουργεί ο λέβητας 17 ώρες τη μέρα; Εκτός αν μου διαφεύγει κάτι.

[kik]

Φίλε Περικλή ευχαριστώ για την πληροφόρηση. Ιδιαιτέρως χρήσιμο να γνωρίζω ότι καλύπτομαι από το νόμο να επισκέπτομαι όποτε θέλω το λεβητοστάσιο αφού ένα κλειδί πρέπει να βρίσκεται δίπλα στην πόρτα πάντα.

ΥΓ. Προσυπογράφω τα σχόλια σου.

[nyannaco]

quote:Originally posted by kik
Είναι λογικό να λειτουργεί ο λέβητας 17 ώρες τη μέρα;
1. Είναι λογικό να λειτουργεί ο καυστήρας 14 ώρες τη μέρα;

Ο λέβητας είναι λογικότατο να λειτουργεί 17 ώρες την ημέρα αν υπάρχουν αυτονομίες, οπότε ο καθένας ανάβει όποτε θέλει.
Ο καυστήρας, με την παραδοχή ενός μέσου κύκλου λειτουργίας 50% (δηλαδή το μισό από το χρόνο που ζητάμε θέρμανση είναι σβηστός), που είναι ένα πολύ ρεαλιστικό νούμερο, λογικά δεν μπορεί να ξεπεράσει τις 12 ώρες το εικοσιτετράωρο, ακόμα και αν ο λέβητα δεν σβήνει ποτέ. Στην πραγματικότητα θα είναι λιγότερες οι πραγματικές ώρες λειτουργίας του καυστήρα, όχι μόνο γιατί ο λέβητας σβήνει τελικά κάποιες (έστω λίγες) ώρες, αλλά και γιατί τις ώρες που η ζήτηση είναι μικρή (λίγα διαμερίσματα αναμμένα) ο κύκλος λειτουργίας μειώνεται. Αυτά ισχύουν βέβαια για μια συνηθισμένη χειμωνιάτικη μέρα, ενώ σε συνθήκες πολύ μεγάλου κρύου ο κύκλος μπορεί να αυξηθεί κάπως.
Επίσης έχε υπ'όψη σου στους υπολογισμούς σου ότι ο καυστήρας καίει πετρέλαιο με την ονομαστική του κατανάλωση (βάσει του μπέκ, πίεσης κλπ) μόνο όσο λειτουργεί, δηλαδή στο 50% του χρόνου λειτουργίας του λέβητα (ή και λιγότερο στις κανονικές μέρες, με βάση τα παραπάνω).

quote:2. Πώς από τα 2,5 gallons/h φτάνεις σε 11,3 lit/h;

Εδώ μάλλον έχει γίνει μπέρδεμα με τα gallons, δεδομένου ότι υπάρχουν δύο:
1 US gallon = 3.785 lt
1 Imperial gallon = 4.546 lt

Ο Καπετάνιος προφανώς έχεικάνει τη μετατροπή με το δεύτερο (Αγγλικό). Είχα τη εντύπωση ότι τα μπεκ χαρακτηρίζονται με το Αμερικάνικο (με το οποίο έκανες κι εσύ τη μετατροπή), αλλά μπορεί να κάνω λάθος.


Νίκος

[Pirate]

Οντως kik πρέπει να έχεις μία συζήτηση με τον μηχανικό σου για να παρουσιάσετε κάτι αδιαμφισβήτητο προς όλους τους αποδέκτες.
Τώρα όσον αφορά το ερώτημά σου γύρω από το μπεκ, πρέπει να γράψω κι άλλα τα οποία αν θελήσει κάποιος να τα συμπεριλάβει από την αρχή θα κάνει ένα ποστ που δεν θα διαβάζεται λόγω όγκου!
Λοιπόν μιας και ρωτάς θα σου λύσω την απορία:
1 USGPH = 3,785 lit/h οπότε 2,5 USGPH = 2,5 X 3,785 = 9,46 lit/h
Η παροχή αυτή πρέπει να περάσει όμως από το μπεκ και συνεπώς το καύσιμο θα πρέπει να πιεσθεί από την αντλία του καυστήρα. Η ανωτέρω τιμή αναφέρεται σε μία πίεση αντλίας πετρελαίου 7 Bar. Επειδή όμως κανένας καυστήρας δεν λειτουργεί με αυτή τη χαμηλή πίεση αντλίας για λόγους πλημμελούς εκνέφωσης του πετρελαίου, η πίεση συνήθως παίρνει τιμές από 10 έως 12, ακόμη και 13 Bar. Από την ρευστομηχανική όμως γνωρίζουμε ότι για συγκεκριμένο εξάρτημα ο λόγος των πιέσεων ισούται με το τετράγωνο του λόγου των παροχών, οπότε στα 10 Bar έχουμε ακόμη έναν συντελεστή που είναι sqrt(10/7) = 1,2. Οπότε τελική παροχή πετρελαίου 9,46 Χ 1,2 = 11,3 l/h
Συνεπώς είναι λάθος να μετατρέπουμε κατ' ευθείαν τα USGPH σε λίτρα αν δεν χρησιμοποιήσουμε τον συντελεστή πιέσεως!

Και κάτι άλλο: Σου μίλησα για κύκλο λειτουργίας 50%. Αυτό σημαίνει ότι 14 ώρες λειτουργεί ο λέβητας αλλά ο καυστήρας εκχύνει πετρέλαιο τις μισές ήτοι 7. Διάβασε ξανά και ξανά αυτά που έγραψα. Σε προειδοποιώ ότι γράφω πολύ μεστά και συμπυκνωμένα. Κάθε λέξη έχει τη σημασία της. Επαλήθευση: 7 Χ 30 Χ 11,3 = ~2.400 λίτρα πετρέλαιο σε ένα μήνα.




Στίγμα Μαστροκαπετάνιου