Ουδέτερος μειωμένου & ρελέ

[papath]

Θέλω να συνδέσω κάποια ρελέ έτσι ώστε οταν η ΔΕΗ δίνει το μειωμένο να ανάβω κάποιες συσκευές.
Γνωρίζει καποιος, τι φορτίο μπορούμε να συνδέσουμε στον ουδέτερο του μειωμένου?
Στον πίνακα υπαρχει ρελε διαρροής. Για την λειτουργία των ρελέ όταν πάρω τη φάση μετά τον ρελε διαρροής, όταν "έρχεται" το μειωμένο πέφτει το ρελε διαρροής (λογικό). Ετσι έχω πάρει τη φάση πριν το ρελε διαρροής. Συνδέοντας 1 μονο ρελε όλα λειτουργούν κανονικά. Ομως όταν θέλω την ενεργοποίηση 2-3 ρελε, το ρελε διαρροής πέφτει και πάλι.

Τι συμβαίνει συμβαίνει στην τελευταία περίπτωση?

Βεβαια υπάρχει και η λύση να ενεργοποιώ 1 ρελέ και από αυτό τα υπόλοιπά.

[nyannaco]

Ο βοηθητικός αγωγός μειωμένου τιμολογίου που φέρνει ουδέτερο από το μετρητή στον πίνακα βάσει κανονισμού πρέπει να είναι διατομής 1.5mm2, οπότε θεωρητικά θα μπορούσες να άνετα να οδηγήσεις φορτία της τάξης των 10A. Οπως πολύ σωστά το θέτεις, όμως, θα τα είχες απροστάτευτα από το ΔΔΕ, ή θα έπρεπε να χρησιμοποιήσεις ξεχωριστό ΔΔΕ - και τα δύο μη αποδεκτά.
Αν χρησιμοποιήσεις ρελέ (ο σωστός τρόπος) και πάρεις φάση για να το (τα) οδηγήσεις μετά το ΔΔΕ, το μέγιστο ρεύμα που μπορείς να τραβήξεις χωρίς να πέφτει ο ΔΔΕ είναι κάτω από 30mA -> 6.9W, άρα θα μπορούσες θεωρητικά να οδηγήσεις 2-3 ρελέ, ανάλογα με τον τύπο. Φορτώνοντας όμως το ΔΔΕ με αυτά, θα έμεναν μικρότερα περιθώρια ανοχής σε άλλες μικροδιαρροές, με πιθανό αποτέλεσμα συχνές αδικαιολόγητες πτώσεις. Γνώμη μου είναι να πάρει το (τα) ρελέ φάση πριν το ΔΔΕ. Μπορείς έτσι να του "φορτώσεις" όσα ρελέ θέλεις, ο δε κίνδυνος διαρροής στο κύκλωμα οδήγησης του ρελέ (μέσα στον ίδιο τον πίνακα) είναι αμελητέος.

Νίκος

[papath]

Μετά τον ΔΔΕ δεν έχω καταφέρει ποτέ να ενεργοποιήσω κάποιο ρελέ.
Για τους hager που χρησιμοποιώ, πχ ο ES 220 η κατανάλωση ενεργοποίησης είναι 15VA (περίπου 60mΑ) και της συγκράτησης 5VA (περίπου 20mA)σύμφωνα πάντα με τα χαρακτηριστικά που δίνει η συγκεκριμένη εταιρία. Τα 60mA ενεργοποίησης είναι απαγορευτικά για να μπεί το ρελέ μετά τον ΔΔΕ.

Το 2ο πρόβλημα που αντιμετωπίζω και δεν μπορώ να καταλάβω τι συμβαίνει, είναι όταν συνδέω 3-4 ρελέ πρίν τον ΔΔΕ, οταν φεύγει το μειωμένο και απενεργοποιούνται τα ρελέ πέφτει και πάλι ο ΔΔΕ.

Υπάρχει κάποια εξήγηση?

[k_ar]

Προφανώς αν πάρεις φάση μετά τον ΔΔΕ για να οπλίσεις τα ρελε(A1) και ο ουδέτερος του νυχτερινού είναι στο A2 τότε λογικό είναι να πεφτει ο ΔΔΕ.


Αν πάρεις φάση πριν τον ΔΔΕ (δηλαδή ένα extra καλωδιάκι 1,5αρι από τον γενικό διακόπτη και το περάσεις μέσα από μια ασφάλεια 10αρα και το στείλεις στο ή στα (A1) πηνίων και τα Α2 τα δώσεις από τον ουδετερο του μειώμενου τότε εγγυημένα δεν έχεις πρόβλημα.!!!!

Αν κάνεις το παραπάνω που σου λέω και πάλι σου πέφτει όταν "φευγει" το νυχτερινο έλεγξε τα εξής

1)Τα ρελέ είναι πολύ κοντά στον ΔΔΕ και κατά την απενεργοποιηση το πεδίο που δημιουργείται επηρεάζει τον ΔΔΕ.(Τουλάχιστον μια σειρά πίνακα διαφορά ή 5 στοιχεία κατά μήκος)

2)Εχεις διαρροή στις καλωδιώσεις προς τα φορτία(αν και αν είχες θα έπεφτε και κατά την ενεργοποιηση).

---------------------------
Oταν όλα αποτύχουν,τότε διάβασε τις οδηγίες

[papath]

H απόσταση που έχω στον ΔΔΕ από τα υπόλοιπα ρελέ είναι μια σειρά στον πίνακα αλλά ακριβώς πάνω από τον ΔΔΕ. Υπέθεσα οτι ο ΔΔΕ δεν επηρρεάζεται από πεδία σε τετοια απόσταση.

Θα δοκιμάσω να κάνω την απόσταση 2 σειρές.

Υπάρχει λογική, στην απενεργοποίηση να επιστρέφουν τα πηνία των ρελέ κάποια υπέρταση που να επηρρεάζει το ΔΔΕ?

[nyannaco]

quote:Originally posted by papath

Μετά τον ΔΔΕ δεν έχω καταφέρει ποτέ να ενεργοποιήσω κάποιο ρελέ.
Για τους hager που χρησιμοποιώ, πχ ο ES 220 η κατανάλωση ενεργοποίησης είναι 15VA (περίπου 60mΑ) και της συγκράτησης 5VA (περίπου 20mA)σύμφωνα πάντα με τα χαρακτηριστικά που δίνει η συγκεκριμένη εταιρία. Τα 60mA ενεργοποίησης είναι απαγορευτικά για να μπεί το ρελέ μετά τον ΔΔΕ.

Το 2ο πρόβλημα που αντιμετωπίζω και δεν μπορώ να καταλάβω τι συμβαίνει, είναι όταν συνδέω 3-4 ρελέ πρίν τον ΔΔΕ, οταν φεύγει το μειωμένο και απενεργοποιούνται τα ρελέ πέφτει και πάλι ο ΔΔΕ.

Υπάρχει κάποια εξήγηση?

H ABB που κοίταξα δηλώνει 1.2W ανά επαφή, προφανώς αναφέρεται στη συγκράτηση. Κατά την ενεργοποίηση είναι λογικό να τραβάει παραπάνω.
Τώρα το πέσιμο του ΔΔΕ κατά την απενεργοποίηση... και τα δύο σενάρια παίζουν θεωρητικά, αλλά ποιό απ'τα δύο ευθύνεται... το μόνο σίγουρο είναι ότι ευθύνεται κάποιο μεταβατικό ηλεκτρομαγνητικό φαινόμενο

Νίκος

[k_ar]

Kοιτα,εμενα δεν μου έχει τύχει ποτέ τέτοια περίπτωση...αλλά ποτέ δεν ξέρεις..

Προσπάθησε να οπλίζεις και να ξεοπλιζεις τα ρελε ανεξάρτητα αν έχει "φυγει" το νυχτερινό ή όχι και δες τι γίνεται....Αν στο κάνει πάλι απομάκρυνε τα ρελε από τον ΔΔΕ...

Αν όχι και στο κάνει μόνο όταν φεύγει το νυχτερινό τότε πάρε παπά να αγιάσει τον πίνακα.... (Αν συμβαίνει αυτό βάλε χρονοκαθυστέρηση όταν φεύγει το Νυχτερινό να παραμένουν οπλισμένα για 1-2sec και άφησε τον παπά να αγιάζει...


Υ.Γ

Ολα αυτά δεδομένου ότι οι καλωδιώσεις είναι ορθές!!!!

---------------------------
Oταν όλα αποτύχουν,τότε διάβασε τις οδηγίες

[nyannaco]

Και πες μας τί έγινε, γιατί έχει ενδιαφέρον!

Νίκος

[papath]

quote:Originally posted by k_ar

Kοιτα,εμενα δεν μου έχει τύχει ποτέ τέτοια περίπτωση...αλλά ποτέ δεν ξέρεις..

Προσπάθησε να οπλίζεις και να ξεοπλιζεις τα ρελε ανεξάρτητα αν έχει "φυγει" το νυχτερινό ή όχι και δες τι γίνεται....Αν στο κάνει πάλι απομάκρυνε τα ρελε από τον ΔΔΕ...

Αν όχι και στο κάνει μόνο όταν φεύγει το νυχτερινό τότε πάρε παπά να αγιάσει τον πίνακα.... (Αν συμβαίνει αυτό βάλε χρονοκαθυστέρηση όταν φεύγει το Νυχτερινό να παραμένουν οπλισμένα για 1-2sec και άφησε τον παπά να αγιάζει...


Υ.Γ

Ολα αυτά δεδομένου ότι οι καλωδιώσεις είναι ορθές!!!!

Οταν δίνω τον ουδέτερο εγώ, (δεν περιμένω ποτε θα έρθει και θα φύγει το μειωμένο) πάλι έχω το ίδιο πρόβλημα.

Στις καλωδιώσεις που θα μπορούσα να έχω κάνει λάθος?

θα επανέλθω μετά τα πειράματα. Θα μου πάρει λίγο χρόνο βεβαια γιατί ο πίνακας είναι σχεδόν γεμάτος και θα πρέπει να κάνω μεταφορές υλικών.

[miltos]

Περίεργη περίπτωση. Έχεις κανά ενδεικτικό λαμπάκι για να βλέπεις πότε έρχεται το νυχτερινό; Αν ναι πως το έχεις συνδέσει;

Μονοφασικό έχεις;

____________________
Μ' αρέσουν οι παρατηρήσεις... Διορθώνομαι!