Ηλιακοι.

[Theodore41]

Τελικα,αξιζει να μπει ηλιακος,απο αποψεως αντοχης και πρακτικοτητος,(μενω σε τεταρτο οροφο,απο τους 5 που υπαρχουν στην πολυκατοικια,και φοβαμαι οτι πρεπει να αδειασω τη λιμνη του Μαραθωνα,μεχρι να κατεβει το ζεστο νερο κατω),ή τσαμπα τα λεφτα ειναι τελικα,και μοδα,και μονο στις μονοκατοικιες αξιζει τον κοπο;
Και αν αξιζει,υπαρχουν διαφορες στις μαρκες,η ολες το ιδιο ειναι;
Καμια προταση;

[CONSTANTINOS]

Φίλε Theodore41 μπορεί να αργούμε αλλά δεν ξεχνούμε. [8D]

Εκφράζοντας την άποψή μου και μόνο αυτή έχω να σου πω τα εξής:
Ο ηλιακός δεν είναι μόδα. Είναι χρήσιμος και τα βγάζει τα λεφτά του. Σε δέκα χρόνια ίσως αλλά τα βγάζει. Σε σύστημα που επιβλέπω από την μπανιέρα έως το μπόϊλερ μεσολαβεί 14 μέτρα σωλήνας και δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα. Φυσικά και υπάρχει διαφορά στις μάρκες. Ειδάλλως θα υπήρχε μόνο μια.
Να δείξεις προσοχή - κατά την επιλογή - στους συλλέκτες, στην μόνωση του μπόϊλερ ( κατά προτίμηση όρθιο ) και στην μόνωση των σωληνώσεων.


Κώστας.

[nrvk]

Γιατί όρθιο Κωνσταντίνε?

Xαλαρα...

[nyannaco]

Ορθιο για καλύτερη διαστρωμάτωση -> καλύτερη εκμετάλλευση του ζεστού.

Νίκος

[sugar77]

Συμφωνω ο ηλιακος ειναι οικονομια και εξυπηρετηση και βγαζει τα λευτα του σε μια 5ετια εφοσον παρεις καποιον καλο και οικονομικο σε αγορα αφου πολλες εταιριες το εχουν παρακανει. Μεχρι 800 ευρω με την εγκατασταση ειναι μια λογικη τιμη στα 160 λιτρα με 2 συλλεκτες των 2 τετραγωνικων μετρων.
Οσο για την πρακτικοτητα των ορθιων συμφωνω οτι εχουν καλυτερη διαστρωματωση, εαν δεν εχεις προβλημα αισθητικης, οι πιο πολλες εταιριες κατοπιν παραγγελιας θα σου φτιαξουν ορθιο αφου η αγορα ζηταει το οριζοντιο.
Οσο για την συντηρηση καθε 2μιση χρονια ενα κοστος 45-50 ευρω νομιζω δεν ειναι παραλογο.

zachariadis ioannis

[nyannaco]

Απλά να διευκρινίσουμε για να μην παρασυρθεί κάποιος αναγνώστης, ότι ο χρόνος απόσβεσης εξαρτάται άμεσα από την κατανάλωση ΖΝΧ, και μπορεί να είναι και αρκετά μεγαλύτερος. Π.χ. για ένα ζευγάρι που κάνει ντους και δεν γεμίζει μπανιέρες, μπορεί άνετα να είναι διπλάσιος! Και αυτά με την προϋπόθεση ότι μιλάμε για κύρια κατοικία. Σε εξοχική, δεν θα αποσβεστεί ποτέ στην πλειοψηφία των περιπτώσεων.

Νίκος

[evilangelsk]

Μετά από την αναγνωση ολων όσων έχουν γραφτει δε μπορεί καποιος να καταλήξει στο ποιο ειναι το καλυτερο υλικο για ηλιακους θερμοσίφωνες-boiler με συλλέκτες για τους μίζερους της διευκρίνησης.
Σα μηχανολόγος όπως και όλοι οι συνάδελφοί μου και όχι μόνο, ξέρουμε πως δε διδαχθήκαμε ποτέ όχι μονο για τις ιδιότητες χαλκού, γυαλλιού ή οποιουδήποτε άλλου υλικού αλλά ουτε καν για τις επιβλαβείς επιπτώσεις που έχουν για την υγεία.
Δεν υπάρχει καμία ειδικότητα που να προσφέρει παράλληλα γνώσεις μηχανολόγου για εγκαταστάσεις, εξειδίκευση χημικού μηχανικού για διαβρώσεις και λοιπές φθορές μετάλλων, γιατρού/μικροβιολόγου για τα σωματίδια που εμφανίζονται και τέλος υδραυλικού με 30ετή εμπειρία στα "σκασίματα" ηλιακων.
Με λίγα λόγια, σε περιοχές όπως τα νησιά όπου το νερό είναι αφαλατομένο, οπότε πολυ σκληρό, με πολλά άλατα και πολύ χλώριο, ποιος ηλιακός αργεί περισσότερο να χαλάσει χωρίς καμία απολύτως συντήρηση?

[Pirate]

Κατ' αρχήν πρέπει να μας πεις σε ποιο topic από τα 3 που συγχρόνως έθεσες το ερώτημα θέλεις να απαντηθείς.
Κατά δεύτερο μου είναι λίγο ακατανόητη η 3η παράγραφος του κειμένου σου ως προς την κεντρική της ιδέα και επομένως το είδος της απάντησης που θα ήθελες να λάβεις.
Κατά τρίτον πρέπει να σου πούμε εμείς οι παλιότεροι στο forum αυτό ότι σε κανένα είδος του πεδίου μας δεν προτείνουμε μάρκα του στυλ: «αυτός είναι καλός ηλιακός με ανθεκτικό υλικό, αγοράστε τον!». Αντίθετα αναλύουμε όσα μπορούμε και όπως μπορούμε, κάθε περίπτωση που συναντάμε στη δουλειά μας. Από την καθοδική προστασία έως τη λεγιονέλωση και από τη βελτίωση της ηλιακής απορρόφησης μέχρι την θερμική διαστρωμάτωση μέσα στα θερμοδοχεία.
Τώρα για το πώς αναπτύσσονται οι μύκητες μέσα σε σταματημένο νερό (μέσα στα boilers) υπό συνεχή πίεση πάνω από 2 Bar και πόσο επιβλαβείς είναι για τον άνθρωπο, θα έλεγα ότι δεν είμαστε και οι αρμοδιότεροι να το διερευνήσουμε.

Το μόνο που έχω να πω ως αναρμόδιος είναι ότι αν δούμε με μικροσκόπιο τι περπατάει επάνω μας τότε θα ...ανατριχιάσουμε!
Και αμέσως το επόμενο που έχω να πω ως αρμόδιος μιας και βρίσκομαι τόσα χρόνια σε στενή επαφή με την Φυσική είναι ότι: «Αυτή είναι η Φύση» κι εμείς μαθαίνουμε από ...αυτήν! Είναι η δασκάλα μας και η μάννα μας ταυτόχρονα! Δεν κινδυνεύουμε από αυτήν, κινδυνεύουμε από τις μ@λ@κίες μας ως ανθρώπινο γένος!


Στίγμα Μαστροκαπετάνιου

[nyannaco]

Off-topic:
Μια και η κουβέντα, αν συνεχιστεί, καλό είναι να συνεχιστεί σε ένα σημείο, σβήνω τα άλλα δύο "αντίγραφα" του ερωτήματος.

Νίκος

[stom]

Οι μιζεροι της διευκρινησης που εχουν αποκτησει εναν τεχνικο τιτλο (που δεν εχει σημασια αν ειναι μηχανολογοι, χημικοι ή φυσικοι κλπ) λογικα εχουν διδαχθει την ικανοτητα του να προσεγγιζουν οποιοδηποτε συνδιαστικο τεχνικο θεμα μελετωντας τη βιβλιογραφια κανοντας συνθεση.
Χωρις αυτο να ειναι πανακεια, ειναι παντα μια καλή αρχή για οποιον ψαχνεται. Ενας εμπειρος μπορει να βρει τη λυση σε μερικες ωρες, καποιος αλλος σε μερικους μηνες.
Οταν παψουμε να μιλαμε για διευκρινησεις και μιλαμε για ρεαλιστικες εφαρμογες, τοτε φωναζουμε τους εκαστοτε ειδικους και τους βαζουμε να κανουν επιμερους μελετες.
Για παραδειγμα, ενας χημικος φαρμακοβιομηχανιας θα σου πει οτι τα μονα δυο υλικα που μπορουν να ερθουν σε επαφη με φαρμακο κατα τη φαση της παραγωγής ειναι το γυαλι και το ανοξειδωτο 316.
Βασισμενο σε αυτο, ο μηχανολογος θα κληθει να φτιαξει το καζανι, τις σωληνωσεις, αλλα και να επιλεξει ανοξειδωτες αντλιες και οχι πχ απο καποιο πλαστικο.

Οσο για τα νησια και το νερο τους εχω να παρατηρησω τα εξης:
Απο οσο ξερω πουθενα στην Ελλαδα δεν γινεται αφαλατωση, καθοτι ειναι δυσκολη/ακριβη λυση
Και δεν μιλαμε προφανως για εξατμιση μεσω βρασμου οπου μονο με ατομικη ενεργεια εχει ενεργειακο νοημα αλλα για αφαλατωση με χρηση συσκευων αντιστροφης οσμωσης.
Αυτη η λυση εφαρμοζεται σε μικρη σχετικα κλιμακα στις ερημους των πετρελαιαδων...
Εξαλλου αμα κανεις αφαλατωση, το νερο που βγαινει το κανεις οτι θελεις απο πλευρας σκληροτητας.
Αντιθετα σε αρκετα νησια το νερο προερχεται απο γεωτρησεις οι οποιες τραβανε και λιγη θαλασσα με αποτελεσμα το νερο να ειναι γλυφό.
Ομως, το αλατι (NaCl) δεν επηρεαζει ουτε την γενικη (GH) ουτε την ανθρακικη (ΚΗ) σκληροτητα, κατ επεκταση ουτε το Ph...
Βεβαια, αμα περνει θαλασσα, τοτε εκτος απο αλατακι θα εχει μεσα και αλατα μαγνησιου και ασβεστιου, οποτε θα ειναι φουλ αλκαλικο (με ενα Ph γυρω στο 8)
Σε ενα τετοιο περιβαλλον, οτι δεν συντηρειται, τρυπαει και δεν υπαρχουν εξαιρεσεις.
Επισης ο συνδιασμος υγρασιας, θερμοκρασιας και ηλιακης ακτινοβολιας τσακιζει ευκολα οτιδηποτε μπει σε ταρατσα νησιου.
Μεταφεροντας την εμπειρια απο τα σκαφη και τη θαλασσα, το πιο ανθεκτικο θα ήταν κατι κατασκευασμενο απο ανοξειδωτο ατσαλι 316.
(ακομα και οι σωληνωσεις).
Ομως τετοιο ηλιακο δεν θα βρεις στην αγορά.
(αλλα και να το εβρισκες, παλι θα το συντηρουσες..)

Burn baby, burn