Θερμοστάτες pid

[Vasilios Theodorou]

Βλέποντας το έντονο ενδιαφέρον θέλω να πώ και γω τα παρακάτω.

Φίλε nyannaco

quote:
Ολα καλά μέχρι εδώ με τους PID θερμοστάτες χώρου, αλλά... ο ρυθμός μεταβολής της θερμοκρασίας του χώρου προς κάθε κατεύθυνση εξαρτάται άμεσα και ισχυρά από την εξωτερική θερμοκρασία, π.χ. με ζητούμενη θερμοκρασία 20°C, ο ρυθμός μεταβολής είναι τετραπλάσιος με εξωτερική 0°C από ότι με εξωτερική 15°C. Γι'αυτό ακριβώς το λόγο οι αντισταθμίσεις χρησιμοποιούν και αισθητήριο εξωτερικής θερμοκρασίας. Ο PID ΘΧ στο link που δημοσιεύτηκε εδώ, που - αντιλαμβάνομαι - είναι από τους καλούς, δεν διαθέτει εξωτερικό αισθητήριο. Αυτό με προβληματίζει σοβαρά όσον αφορά την απόδοσή του. Αν π.χ. τον τοποθετήσω το καλοκαίρι και όταν πρωτολειτουργήσει η θέρμανση έξω έχει 15°C, θα "μάθει" μεγάλο ρυθμό μεταβολής και στα μεγάλα κρύα θα κόβει πολύ πρόωρα και δεν θα πιάνω θερμοκρασία. Αν, αντίθετα, πρωτολειτουργήσει σε κάποιες κρύες μέρες του χειμώνα, θα "μάθει" υψηλούς ρυθμούς μεταβολής, και τις μέρες με ήπιο κρύο θα αργεί να κόψει και η θερμοκρασία τελικά θα ξεφεύγει σημαντικά προς τα πάνω. 'Η μήπως "αναθεωρει" κατά διαστήματα;

Ακριβώς αυτό. Αναθεωρεί τη λογική λειτουργίας του όχι κατά διαστήματα αλλά συνεχώς. Δεν υπάρχει λόγος ανησυχίας για την προσαρμογή που ο θερμοστάτης κάνει. Για μένα το πρόβλημα στην περίπτωση αυτή είναι η λεγόμενη αποθέρμανση στην τελευταία ηλεκτροβάνα. Η τεχνική αυτή όταν ακολουθείται είναι δυνατό να αποσυντονίσει τον αλγόριθμο του θερμοστάτη δίνοντάς του λάθος στοιχεία για την αδράνεια της εγκατάστασης.

quote:Επίσης, Γρηγόρη, τα παραδείγματα που αναφέρεις για τις ατομικές εγκαταστάσεις δεν συμφωνούν με την εμπειρία μου, που λέει ότι χωρίς PID, σε σύγχρονες κατασκευές με τυπική μόνωση, η περαιτέρω άνοδος της θερμοκρασίας μετά το κόψιμο της εντολής από το ΘΧ είναι λιγότερο από μισό °C. Αυτό το λέω παρατηρώντας την ένδειξη θερμοσκρασίας στον ψηφιακό ΘΧ, που έχει ανάλυση 1°C, και δεν αλλάζει η ένδειξη προς τον επόμενο βαθμό (θεωρώ ότι στρογγυλεύει προς τα πάνω / κάτω στον μισό βαθμό). Εχω παρακολουθήσει επισταμένως δύο τέτοια κτίρια / εγκαταστάσεις. Εχω πέσει στην εξαίρεση και στα δύο;

Κατά τη γνώμη μου και μετά από σχετικές μετρήσεις σε εγκαταστάσεις με τυπικά καλή μόνωση η άνοδος της θερμοκρασίας είναι <0.5C. Το ίδιο και η πτώση κατά το άνοιγμα. Επομένως φαίνεται οτι δεν έχεις πέσει σε εξαίρεση.

Για τον καλό οικοδεσπότη monachus θέλω να σημειώσω ότι συμφωνώ με τη γενική συλλογιστική που ανέπτυξε. Οι θερμοστάτες PID εργάζονται κάπως αλλά όχι ακριβώς έτσι.
Πράγματι παρακολουθούν την ταχύτητα προσέγγισης του setpoint άρα τη μεταβολή της θερμοκρασίας δηλαδή την παράγωγο της θερμοκρασίας (piD=Derivative).
Το ολοκληρωτικό κομμάτι (pId=Integral) υπάρχει επίσης αλλά η χρήση του είναι δευτερεύουσα και δεν αναφέρεται στο ολοκλήρωμα της θερμοκρασίας χώρου αλλά στο άθροισμα των συνεχόμενων σφαλμάτων.

quote:Το αισθητό αποτέλεσμα είναι κάτι σάν αντιστάθμιση.

Ας μου επιτραπεί να διαφωνήσω με αυτό. Το αποτέλεσμα είναι πράγματι καλύτερο (με τις προυποθέσεις που έχουν αναφερθεί) από έναν κλασσικό θερμοστάτη. Δεν είναι σκοπιμο νομίζω να το συγχέουμε με την αντιστάθμιση.
Η αντιστάθμιση εξωτερικής θερμοκρασίας δεν είναι σύστημα που δέχεται (συνήθως) ανάδραση από το χώρο. Είναι κατ' εξοχήν ανοιχτός βρόχος ελέγχου και συνεπώς εντελώς διαφορετική στη λειτουργία της.