Óåëßäá 2 áðü 6 ÐñþôïÐñþôï 1234 ... ÔåëåõôáßáÔåëåõôáßá
ÅìöÜíéóç áðïôåëåóìÜôùí 11 ìÝ÷ñé 20 áðü 51

ÈÝìá: ÈåñìïóôÜôåò pid

  1. #11

    Çëåêôñïíéêü êáôÜóôçìá åéäþí èÝñìáíóçò êáé êëéìáôéóìïý

    ÂëÝðïíôáò ôï Ýíôïíï åíäéáöÝñïí èÝëù íá ðþ êáé ãù ôá ðáñáêÜôù.

    Ößëå nyannaco
    quote:
    Ïëá êáëÜ ìÝ÷ñé åäþ ìå ôïõò PID èåñìïóôÜôåò ÷þñïõ, áëëÜ... ï ñõèìüò ìåôáâïëÞò ôçò èåñìïêñáóßáò ôïõ ÷þñïõ ðñïò êÜèå êáôåýèõíóç åîáñôÜôáé Üìåóá êáé éó÷õñÜ áðü ôçí åîùôåñéêÞ èåñìïêñáóßá, ð.÷. ìå æçôïýìåíç èåñìïêñáóßá 20°C, ï ñõèìüò ìåôáâïëÞò åßíáé ôåôñáðëÜóéïò ìå åîùôåñéêÞ 0°C áðü üôé ìå åîùôåñéêÞ 15°C. Ãé'áõôü áêñéâþò ôï ëüãï ïé áíôéóôáèìßóåéò ÷ñçóéìïðïéïýí êáé áéóèçôÞñéï åîùôåñéêÞò èåñìïêñáóßáò. Ï PID È× óôï link ðïõ äçìïóéåýôçêå åäþ, ðïõ - áíôéëáìâÜíïìáé - åßíáé áðü ôïõò êáëïýò, äåí äéáèÝôåé åîùôåñéêü áéóèçôÞñéï. Áõôü ìå ðñïâëçìáôßæåé óïâáñÜ üóïí áöïñÜ ôçí áðüäïóÞ ôïõ. Áí ð.÷. ôïí ôïðïèåôÞóù ôï êáëïêáßñé êáé üôáí ðñùôïëåéôïõñãÞóåé ç èÝñìáíóç Ýîù Ý÷åé 15°C, èá "ìÜèåé" ìåãÜëï ñõèìü ìåôáâïëÞò êáé óôá ìåãÜëá êñýá èá êüâåé ðïëý ðñüùñá êáé äåí èá ðéÜíù èåñìïêñáóßá. Áí, áíôßèåôá, ðñùôïëåéôïõñãÞóåé óå êÜðïéåò êñýåò ìÝñåò ôïõ ÷åéìþíá, èá "ìÜèåé" õøçëïýò ñõèìïýò ìåôáâïëÞò, êáé ôéò ìÝñåò ìå Þðéï êñýï èá áñãåß íá êüøåé êáé ç èåñìïêñáóßá ôåëéêÜ èá îåöåýãåé óçìáíôéêÜ ðñïò ôá ðÜíù. 'Ç ìÞðùò "áíáèåùñåé" êáôÜ äéáóôÞìáôá;
    Áêñéâþò áõôü. Áíáèåùñåß ôç ëïãéêÞ ëåéôïõñãßáò ôïõ ü÷é êáôÜ äéáóôÞìáôá áëëÜ óõíå÷þò. Äåí õðÜñ÷åé ëüãïò áíçóõ÷ßáò ãéá ôçí ðñïóáñìïãÞ ðïõ ï èåñìïóôÜôçò êÜíåé. Ãéá ìÝíá ôï ðñüâëçìá óôçí ðåñßðôùóç áõôÞ åßíáé ç ëåãüìåíç áðïèÝñìáíóç óôçí ôåëåõôáßá çëåêôñïâÜíá. Ç ôå÷íéêÞ áõôÞ üôáí áêïëïõèåßôáé åßíáé äõíáôü íá áðïóõíôïíßóåé ôïí áëãüñéèìï ôïõ èåñìïóôÜôç äßíïíôÜò ôïõ ëÜèïò óôïé÷åßá ãéá ôçí áäñÜíåéá ôçò åãêáôÜóôáóçò.

    quote:Åðßóçò, Ãñçãüñç, ôá ðáñáäåßãìáôá ðïõ áíáöÝñåéò ãéá ôéò áôïìéêÝò åãêáôáóôÜóåéò äåí óõìöùíïýí ìå ôçí åìðåéñßá ìïõ, ðïõ ëÝåé üôé ÷ùñßò PID, óå óýã÷ñïíåò êáôáóêåõÝò ìå ôõðéêÞ ìüíùóç, ç ðåñáéôÝñù Üíïäïò ôçò èåñìïêñáóßáò ìåôÜ ôï êüøéìï ôçò åíôïëÞò áðü ôï È× åßíáé ëéãüôåñï áðü ìéóü °C. Áõôü ôï ëÝù ðáñáôçñþíôáò ôçí Ýíäåéîç èåñìïóêñáóßáò óôïí øçöéáêü È×, ðïõ Ý÷åé áíÜëõóç 1°C, êáé äåí áëëÜæåé ç Ýíäåéîç ðñïò ôïí åðüìåíï âáèìü (èåùñþ üôé óôñïããõëåýåé ðñïò ôá ðÜíù / êÜôù óôïí ìéóü âáèìü). Å÷ù ðáñáêïëïõèÞóåé åðéóôáìÝíùò äýï ôÝôïéá êôßñéá / åãêáôáóôÜóåéò. Å÷ù ðÝóåé óôçí åîáßñåóç êáé óôá äýï;
    ÊáôÜ ôç ãíþìç ìïõ êáé ìåôÜ áðü ó÷åôéêÝò ìåôñÞóåéò óå åãêáôáóôÜóåéò ìå ôõðéêÜ êáëÞ ìüíùóç ç Üíïäïò ôçò èåñìïêñáóßáò åßíáé <0.5C. Ôï ßäéï êáé ç ðôþóç êáôÜ ôï Üíïéãìá. ÅðïìÝíùò öáßíåôáé ïôé äåí Ý÷åéò ðÝóåé óå åîáßñåóç.

    Ãéá ôïí êáëü ïéêïäåóðüôç monachus èÝëù íá óçìåéþóù üôé óõìöùíþ ìå ôç ãåíéêÞ óõëëïãéóôéêÞ ðïõ áíÝðôõîå. Ïé èåñìïóôÜôåò PID åñãÜæïíôáé êÜðùò áëëÜ ü÷é áêñéâþò Ýôóé.
    ÐñÜãìáôé ðáñáêïëïõèïýí ôçí ôá÷ýôçôá ðñïóÝããéóçò ôïõ setpoint Üñá ôç ìåôáâïëÞ ôçò èåñìïêñáóßáò äçëáäÞ ôçí ðáñÜãùãï ôçò èåñìïêñáóßáò (piD=Derivative).
    Ôï ïëïêëçñùôéêü êïììÜôé (pId=Integral) õðÜñ÷åé åðßóçò áëëÜ ç ÷ñÞóç ôïõ åßíáé äåõôåñåýïõóá êáé äåí áíáöÝñåôáé óôï ïëïêëÞñùìá ôçò èåñìïêñáóßáò ÷þñïõ áëëÜ óôï Üèñïéóìá ôùí óõíå÷üìåíùí óöáëìÜôùí.

    quote:Ôï áéóèçôü áðïôÝëåóìá åßíáé êÜôé óÜí áíôéóôÜèìéóç.
    Áò ìïõ åðéôñáðåß íá äéáöùíÞóù ìå áõôü. Ôï áðïôÝëåóìá åßíáé ðñÜãìáôé êáëýôåñï (ìå ôéò ðñïõðïèÝóåéò ðïõ Ý÷ïõí áíáöåñèåß) áðü Ýíáí êëáóóéêü èåñìïóôÜôç. Äåí åßíáé óêïðéìï íïìßæù íá ôï óõã÷Ýïõìå ìå ôçí áíôéóôÜèìéóç.
    Ç áíôéóôÜèìéóç åîùôåñéêÞò èåñìïêñáóßáò äåí åßíáé óýóôçìá ðïõ äÝ÷åôáé (óõíÞèùò) áíÜäñáóç áðü ôï ÷þñï. Åßíáé êáô' åîï÷Þí áíïé÷ôüò âñü÷ïò åëÝã÷ïõ êáé óõíåðþò åíôåëþò äéáöïñåôéêÞ óôç ëåéôïõñãßá ôçò.

  2. #12
    ÅîÝ÷ïí ìÝëïò
    Çìåñïìçíßá åããñáöÞò
    Dec 2007
    ÈÝóç
    ÁèÞíá, , Greece.
    Éäéüôçôá:
    Áãíùóôç
    ÁðáíôÞóåéò
    4,417
    quote:Originally posted by Vasilios Theodorou
    Áêñéâþò áõôü. Áíáèåùñåß ôç ëïãéêÞ ëåéôïõñãßáò ôïõ ü÷é êáôÜ äéáóôÞìáôá áëëÜ óõíå÷þò.
    Áñá, ößëå Âáóßëç, íá õðïèÝóù üôé ïëïêëçñþíåé óôï äéçíåêÝò, êáé äåí "ìáèáßíåé" óôá ðñþôá äýï-ôñßá áíÜììáôá; 'Ç êÜèå öïñÜ åíôÜóóåé óôï ïëïêëÞñùìá ôï ôåëåõôáßï äåßãìá êáé áðïññßðôåé ôï ðáëáéüôåñï, äéáôçñþíôáò ðÜíôá óôáèåñü áñéèìü ôùí × ôåëåõôáßùí; ËåðôïìÝñåéá, åëðßæù íá ìçí êïõñÜæù.

    quote:Ãéá ìÝíá ôï ðñüâëçìá óôçí ðåñßðôùóç áõôÞ åßíáé ç ëåãüìåíç áðïèÝñìáíóç óôçí ôåëåõôáßá çëåêôñïâÜíá. Ç ôå÷íéêÞ áõôÞ üôáí áêïëïõèåßôáé åßíáé äõíáôü íá áðïóõíôïíßóåé ôïí áëãüñéèìï ôïõ èåñìïóôÜôç äßíïíôÜò ôïõ ëÜèïò óôïé÷åßá ãéá ôçí áäñÜíåéá ôçò åãêáôÜóôáóçò.
    Ëïãéêü. Óå ðåñßðôùóç ðïëõêáôïéêßáò í éäéïêôçóéþí ðïõ ç óõãêåêñéìÝíç ðïõ åëÝã÷åé ï PID È× åßíáé óôáôéóôéêÜ 1/í öïñÝò ôåëåõôáßá, õðÜñ÷åé ðñüâëçìá üôáí óõìâáßíåé - Þ êáé ðÜíôá, áí ôï 1/í åßíáé áñêåôÜ ìåãÜëï þóôå íá ðáñáìïñöþíåé ôï ïëïêëÞñùìá.
    Ïôáí üìùò ìéëÜìå ãéá ìïíïêáôïéêßá ìå ìßá æþíç èÝñìáíóçò êáé boiler, ï Ýíïéêïò ìðïñåß íá ôï åëÝãîåé (ìå ôçí ðñïûðüèåóç üôé ôï êáôáëáâáßíåé). ÐÜíôùò ç åìðåéñßá ìïõ áðü ôÝôïéá åãêáôÜóôáóç ëÝåé üôé êáé ðÜëé ç Üíïäïò ôçò èåñìïêñáóßáò êáé ìå ôçí áðïèÝñìáíóç åßíáé <0.5°C.

    quote:Ç áíôéóôÜèìéóç åîùôåñéêÞò èåñìïêñáóßáò äåí åßíáé óýóôçìá ðïõ äÝ÷åôáé (óõíÞèùò) áíÜäñáóç áðü ôï ÷þñï.
    Ðéèáíüôáôá ãéáôß ãéá ëüãïõò áðëüôçôáò èåùñåßôáé ó÷åäüí óôáèåñÞ ç åóùôåñéêÞ èåñìïêñáóßá, ïðüôå ôï Ät åêëáìâÜíåôáé óáí (ð.÷.) 20°C - Ôåî. Ìå äåäïìÝíï üôé ôï Ôåî ìåôáâÜëëåôáé ðïëý ðåñéóóüôåñï áðü ôçí åóùôåñéêÞ èåñìïêñáóßá, åßíáé ìéá ëïãéêÞ ðñïóÝããéóç ãéá ìéá ïýôùò Þ Üëëùò ðñïóåããéóôéêÞ äéáäéêáóßá.

    Åðß ôçò áñ÷Þò, óõìöùíþ áðüëõôá üôé åßíáé áñêåôÜ äéáöïñåôéêü áðü ôçí áíôéóôÜèìéóç, ìå ôçí Ýííïéá üôé (á) ðáñáêïëïõèïýí êáé ðñïóáñìüæïíôáé óå äéáöïñåôéêÝò ðáñáìÝôñïõò, êáé (â) ðñïóáñìüæïõí áíôßóôïé÷á äéáöïñåôéêÜ ìåãÝèç.

    ÐñïóùðéêÜ ðÜíôùò, ÷ùñßò íá Ý÷ù åìðåéñßá áðü PID, áëëÜ ìå âÜóç ôçí åìðåéñßá ìïõ ÷ùñßò áõôü, äåí Ý÷ù ðåéóôåß ãéá ôçí áîßá ôïõ óå ìßá óýã÷ñïíç êáôáóêåõÞ ìå áîéïðñåðÞ ìüíùóç êáé ÷ùñßò õðåñ-õðåñäéáóôáóéïëïãçìÝíç åãêáôåóôçìÝíç èåñìáíôéêÞ éó÷ý. Åßìáé äéáôåèåéìÝíïò íá äå÷ôþ êÜðïéï ìéêñü üöåëïò óôç ìÝóç ðåñßðôùóç, áëëÜ ôï 30% ðñÝðåé íá ôï äù ãéá íá ôï ðéóôÝøù (óéãÜ êáé ìç...).

    Íßêïò

  3. #13
    quote:
    Áñá, ößëå Âáóßëç, íá õðïèÝóù üôé ïëïêëçñþíåé óôï äéçíåêÝò, êáé äåí "ìáèáßíåé" óôá ðñþôá äýï-ôñßá áíÜììáôá; 'Ç êÜèå öïñÜ åíôÜóóåé óôï ïëïêëÞñùìá ôï ôåëåõôáßï äåßãìá êáé áðïññßðôåé ôï ðáëáéüôåñï, äéáôçñþíôáò ðÜíôá óôáèåñü áñéèìü ôùí × ôåëåõôáßùí; ËåðôïìÝñåéá, åëðßæù íá ìçí êïõñÜæù.
    Íáé íïìßæù ïôé åßìáóôå áêñéâåßò óå ìåãÜëï ðïóïóôü. Äå ìáèáßíåé áðü ôá ðñþôá áíÜììáôá. Äå èá ìðïñïýóå íá åßíáé Ýôóé. Äåí îÝñù áí áðïññßðôåé ôï ðáëåéüôåñï äåßãìá êáé êñáôÜåé ôá ôåëåõôáßá Þ åêôåëåß êÜðïéï øçöéáêü FIR ößëôñï. ÐñïóùðéêÜ êáé åðåéäÞ Ý÷ïõìå áó÷ïëçèåß ìå ôï èÝìá óôï äéêü ìáò ðñùôüôõðï áêïëïõèÞóáìå ôç äåýôåñç ëýóç. Íïìßæù üìùò üôé îåìáêñýíáìå áðü ôï óêïðü ìáò áñêåôÜ.

    quote:
    Åðß ôçò áñ÷Þò, óõìöùíþ áðüëõôá üôé åßíáé áñêåôÜ äéáöïñåôéêü áðü ôçí áíôéóôÜèìéóç, ìå ôçí Ýííïéá üôé (á) ðáñáêïëïõèïýí êáé ðñïóáñìüæïíôáé óå äéáöïñåôéêÝò ðáñáìÝôñïõò, êáé (â) ðñïóáñìüæïõí áíôßóôïé÷á äéáöïñåôéêÜ ìåãÝèç.
    Ãéá ìÝíá êáé åðéìÝíù ç óçìáíôéêüôåñç äéáöïñÜ åßíáé ï ôýðïò ôïõ åëÝã÷ïõ.

    Ï È/× êáé ï ôñüðïò ëåéôïõñãßáò ôïõ óõíéóôïýí êëåéóôü âñü÷ï. Ï È/× áíé÷íåýåé ôç èåñìïêñáóßá êáé áíÜâåé/óâÞíåé ôç èÝñìáíóç þóôå áõôÞ (ç èåñìïêñáóßá)
    íá ðñïóåããßóåé ôçí åðéèõìçôÞ.

    Ç áíôéóôÜèìéóç äéáâÜæåé ôçí åîùôåñéêÞ èåñìïêñáóßá êáé óõìðåñáßíåé ôçí åðßäñáóÞ ôçò óôçí åóùôåñéêÞ èåñìïêñáóßá ôïõ ÷þñïõ. Åí óõíå÷åßá åðåíåñãåß óôï óýóôçìá èÝñìáíóçò þóôå íá ðñïóåããéóôåß ç åðéèõìçôÞ åóùôåñéêÞ. Åßíáé äçëáäÞ áíïé÷ôüò âñü÷ïò. Áí êÜðïéïò áíïßîåé üëá ôá ðáñÜèõñá ôßðïôá äå èá êÜíåé ôçí áíôéóôÜèìéóç íá åðéóðåýóåé ôçí ðáñï÷Þ åíÝñãåéáò áðü ôï óýóôçìá èÝñìáíóçò óôï ÷þñï. ÁðëÜ ï ÷þñïò èá êñõþóåé.

    ÌåôñÞóåéò ãéá ôï üöåëïò ôùí PID èåñìïóôáôþí óôçí êáôáíÜëùóç äåí Ý÷ù ðñü÷åéñåò. Ç óçìáíôéêüôåñç ãéá ìÝíá ùöÝëåéá åßíáé ç áêñéâÞò ñýèìéóç ôçò èåñìïêñáóßáò ôïõ ÷þñïõ êáé êáôÜ óõíÝðåéá ç Üíåóç.

  4. #14
    Äéá÷åéñéóôÞò monachus's Avatar
    Çìåñïìçíßá åããñáöÞò
    May 2001
    ÈÝóç
    Èåóóáëïíßêç
    Éäéüôçôá:
    Ìç÷áíïëüãïò Ìç÷áíéêüò
    ÁðáíôÞóåéò
    2,971
    Blog Entries
    1
    Óõìöùíþ ìå ôçí äéáñêÞ áíáðñïóáñìïãÞ ôùí åóùôåñéêþí ìåôñÞóåùí. Êáé åãþ Üëëùóôå Ýãñáøá "ìåôÜ" ôá äýï ôñßá ðñþôá áíÜììáôá.

    Ôï áéóèçôü áðïôÝëåóìá åðßóçò åßíáé ÁÍÔÉËÇÐÔÏ êÜðùò óáí áíôéóôÜèìéóç, äçëáäÞ ðëçóéÜæåé ðïëý ôçí ïìáëÞ êáé óôáèåñÞ èåñìïêñáóßá ÷þñïõ ôçò áíôéóôÜèìéóçò, êáé âåâáßùò óõìöùíþ üôé óå ÊÁÌÌÉÁ ðåñßðôùóç äÝí õðïêáèéóôÜ ìéÜ ðñáãìáôéêÞ áíôéóôÜèìéóç.

    ÔÝëïò, óõìöùíþ åðßóçò üôé óå êáëïêáôáóêåõáóìÝíç ïéêïäïìÞ ìå óùóôÜ åðéëåãìÝíá óþìáôá, ç äéáöïñÜ èåñìïêñáóßáò èá åßíáé ìéêñÞ, Ý÷ù üìùò ðåôý÷åé êáé óðßôéá ìå +- 1.5oC áðï ôçí æçôïýìåíç èåñìïêñáóßá ÷þñïõ, üóï ðåñßåñãï áí óáò öáßíåôáé...





    w w w . m o n a c h o s . g r

  5. #15
    Äéá÷åéñéóôÞò monachus's Avatar
    Çìåñïìçíßá åããñáöÞò
    May 2001
    ÈÝóç
    Èåóóáëïíßêç
    Éäéüôçôá:
    Ìç÷áíïëüãïò Ìç÷áíéêüò
    ÁðáíôÞóåéò
    2,971
    Blog Entries
    1
    Óõíïøßæïíôáò, ïé èåñìïóôÜôåò pid åßíáé ðïëý êáëïß, ëåéôïõñãïýí ðïëý êáëýôåñá áðï ôïõò êëáóéêïýò, âåëôéþíïõí ôçí èåñìïêñáóßá ÷þñïõ, êÜíïõí êÜðïéá ïéêïíïìßá áíÜëïãá ìå ôçí åãêáôÜóôáóç, ÄÅÍ áíôéêáèéóôïýí ôçí áíôéóôÜèìéóç.



    w w w . m o n a c h o s . g r

  6. #16
    ÅîÝ÷ïí ìÝëïò
    Çìåñïìçíßá åããñáöÞò
    Dec 2007
    ÈÝóç
    ÁèÞíá, , Greece.
    Éäéüôçôá:
    Áãíùóôç
    ÁðáíôÞóåéò
    4,417
    quote:Originally posted by monachus
    ÔÝëïò, óõìöùíþ åðßóçò üôé óå êáëïêáôáóêåõáóìÝíç ïéêïäïìÞ ìå óùóôÜ åðéëåãìÝíá óþìáôá, ç äéáöïñÜ èåñìïêñáóßáò èá åßíáé ìéêñÞ, Ý÷ù üìùò ðåôý÷åé êáé óðßôéá ìå +- 1.5oC áðï ôçí æçôïýìåíç èåñìïêñáóßá ÷þñïõ, üóï ðåñßåñãï áí óáò öáßíåôáé...
    Êáèüëïõ ðåñßåñãï, áðëÜ Þèåëá íá êáôáëÜâù ðïéÜ åßíáé ç êáíïíéêÞ ðåñßðôùóç êáé ðïéÜ ç åîáßñåóç, åðåéäÞ ôï äéêü ìïõ äåßãìá åßíáé ìéêñü

    Íßêïò

  7. #17
    ÌÝëïò
    Çìåñïìçíßá åããñáöÞò
    Feb 2008
    ÈÝóç
    Drama, , Greece.
    Éäéüôçôá:
    ÁðáíôÞóåéò
    46
    ÊÜíïíôáò ìéá Ýñåõíá óôï internet ãéá íá äù ôé êõêëïöïñåß óôçí áãïñÜ áðü PID èåñìïóôÜôåò óõíÜíôçóá êáé ìéá Üëëç ïñïëïãßá óôçí åôáéñßá AUBE, äçëáäÞ óôç Honeywell ôïí üñï PIA. ÓôÝëíïíôáò Ýíá e mail óôçí åôáéñßá æçôþíôáò äéåõêñéíßóåéò Ýëáâá áðÜíôçóç ôçí ïðïßá êáé postaro óôá áããëéêÜ ãéá íá ìç Ý÷ù êáìéÜ áíáêñßâåéá óôç ìåôÜöñáóç. Áí êáôáëáâáßíåé êÜðïéïò ôç äéáöïñÜ áò ôï ó÷ïëéÜóåé.

    «Hello Mr. ……

    Hydronic system, react much slower compared with Hot air system.
    So preferably use longer cycles 20-30 minutes

    PIA
    Proportional integral adaptive
    The thermostat calculates the best proportion of time to heat up within the cycle per hour configuration setting.
    Varying between 10% and 100%, below 10% it stops completely.
    It readapt itself continuously within all these parameters cycle after cycle.
    The shorter the cycle is the most precise span will be.

    PID
    Proportional integral derivative
    The thermostat calculate a time to heat up to approach a 50% cycle duty on the cycle per hour configuration setting.
    At 50% the thermostat would have a better control of the temperature.
    This method also include an artificial anticipation of 2°C within 2 minutes of operation.
    So when the thermostat start the system, the temperature readout will show an artificial rise of 2° within 2 minutes, simply to compensate for the system’s heat propagation delay.

    ………
    Sincerely
    Honeywell
    ………»

  8. #18
    ÅîÝ÷ïí ìÝëïò
    Çìåñïìçíßá åããñáöÞò
    Dec 2007
    ÈÝóç
    ATHENS
    Éäéüôçôá:
    ÁðáíôÞóåéò
    3,381
    ×áìÝíïò, ü÷é ìüíï óôçí ìåôÜöñáóç áëëÜ êáé óôïí ôñüðï ëåéôïõñãßáò.

    Ç öïñïäéáöõãÞ äåí åßíáé ÷ïñüò æåúìðÝêéêï. Åßíáé ôáíãêü êáé ãéá ôï ôáíãêü ÷ñåéÜæïíôáé äõï.
    Êþóôáò.

  9. #19
    ÅîÝ÷ïí ìÝëïò
    Çìåñïìçíßá åããñáöÞò
    Dec 2007
    ÈÝóç
    ÁèÞíá, , Greece.
    Éäéüôçôá:
    Áãíùóôç
    ÁðáíôÞóåéò
    4,417
    ÌÜëëïí èá öôáßíå ôá áããëéêÜ êéíÝæéêÜ óïõ, Êþóôá ìïõ... óêåöôüìïõíá íá áñ÷ßóù mandarin, åíäéáöÝñåóáé ìÞðùò;

    Agathos, áí ç õðïãñáöÞ ôïõ áðïóôïëÝá ôïõ mail (ðïõ ïñèüôáôá äåí ðåñéÝëáâåò óôï post óïõ) èõìßæåé êÜôé óå Þ÷ï êáôóáñüëáò ðïõ ðÝöôåé óôï ìùóáúêü, êáëýôåñá øÜîå ãéá ôá manuals ìÞðùò âãÜëåéò Üêñç. Äéåõêñéíßæù üôé äåí õðáéíßóóïìáé üôé åßíáé Ü÷ñçóôïé, Üó÷åôïé Þ ï,ôéäÞðïôå Üëëï á- ïé ÁóéÜôåò ößëïé ìáò, áðëÜ ç ãëþóóá ôïõò åßìáé ðïëý äéáöïñåôéêÞ êáé äõóêïëåýïíôáé ðÜááñá ðïëý íá åêöñáóôïýí óùóôÜ óôá ÁããëéêÜ, ìå áðïôÝëåóìá íá ìçí âãáßíåé åýêïëá íüçìá.

    Íßêïò

  10. #20
    ÌÝëïò
    Çìåñïìçíßá åããñáöÞò
    Feb 2008
    ÈÝóç
    Drama, , Greece.
    Éäéüôçôá:
    ÁðáíôÞóåéò
    46

    Çëåêôñïíéêü êáôÜóôçìá åéäþí èÝñìáíóçò êáé êëéìáôéóìïý

    Áí ìðïñþ íá êñßíù áðü ôï üíïìá äåí ìïõ öáßíåôáé ÁóéÜôçò ðáñÜ ìÜëëïí Êáíáäüò (íïìßæù êáíáäéêÞ åßíáé ç åôáéñßá) áëëÜ ãáëëüöùíïò.

Äéêáéþìáôá áðÜíôçóçò

  • You may not post new threads
  • ÄÅÍ Ý÷åôå ôï äéêáßùìá áðÜíôçóçò
  • You may not post attachments
  • ÄÅÍ ìðïñåßôå íá åðåîåñãáóôåéôå ôéò áðáíôçóåéò óáò
  •  
  • BB code is Áíïéêôü
  • Smilies are Áíïéêôü
  • [IMG] code is Áíïéêôü
  • [VIDEO] code is Êëåéóôü
  • HTML code is Áíïéêôü