θερμοπομποί

[konsantina]

quote:Originally posted by stelios lampadakis

Δε θα έλεγα ότι είναι ακριβώς ηλεκτρικό καλωριφέρ (μάλλον σαν κονβεκτορας είναι) αλλά νομίζω πως στο ίδιο καζάνι βράζουνε όλες αυτές οι λύσεις.
Βλέπεις όπως προανέφερα την απόδοση αυτών των συστημάτων θα την περιορίζει ο νόμος του Ohm.
Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι γιατί βρίσκω βόριες χώρες (που θεωρητικά έχουν ψυχρά κλίματα) να επιμαίνουν σε αυτή τη τεχνολογία που εμείς θεωρούμε ξεπερασμένη.
Πάντως κωνσταντίνα με δεδομένο πως στην Ελλάδα οι ανάγκες κλιματισμού είναι εξίσου σπουδαίες με τις ανάγκες θέρμανσης (αν όχι σημαντικότερες) θα πρότεινα air conditions για πολλούς λόγους.

Όποιος ψάχνει βρίσκει, πολλές φορές όμως βρίσκεις χωρίς να ψάχνεις. Γκαστόνε

Στέλιο μου έχω πελάτες που στη θέρμανση δε βολεύονται με aicondition λόγω ποιότητας θέρμανσης αλλά θέλουν ηλεκτρική θέρμναση..και παραδόξως το ποσοστό είναι αυξημένο...γιαυτό ψάχνομαι με τους θερμοπομπούς....το όνομα τους βέβαια παραπέμπει σε ακτινοβολία αλλά η λειτουργία τους παρομοιάζεται με τα πάνελ...αυτό που δεν μπορώ να καταλάβω(συνηθισμένο φαινόμενο) είναι το aircondition ξηραίνει την ατμόσφαιρα γιατί θερμαίνει τον αέρα σε μεγαλύτερη θερμοκρασία απο τα καλοριφέρ?

...που θα παει θα μαθω..

[nyannaco]

Από ότι φαίνεται θέλει λίγη προσοχή η χρήση του όρου θερμοπομπός... χρήζει περαιτέρω διευκρίνισης κατά περίπτωση, καθώς κάποιο τύποι έχουν και συναγωγή με φυσική κυκλοφορία, ενώ άλλοι είναι 100% ακτινοβολία.
Αφού λοιπόν μιλάμε για τους πρώτους, λογικά η λειτουργία τους προσομοιάζει αρκετά στα panel.
Οσο για την ξήρανση της ατμόσφαιρας, πιστεύω ότι ο καθοριστικός για τη διαφορά παράγοντας είναι η ροή του αέρα μέσα από το σώμα. Τα fcu (αλλά και τα σπλιτάκια) περνάνε, άρα και ξεραίνουν, πολύ περισσότερο αέρα από μέσα τους ανά ώρα από ότι τα σώματα φυσικής κυκλοφορίας. Πιστεύω αρκετές δεκάδες φορές περισσότερο.

Νίκος

[stelios lampadakis]

Είναι όπως τα λές. Όντως υπάρχει αύξηση της ζήτησης στο συγκεκριμένο τύπο προϊόντων κυρίως για το χαμηλό κόστος κτήσης.
Βλέπεις οι καιροί είναι δύσκολοι.
Ωστόσο πρέπει ο κόσμος να καταλάβει ότι το κόστος χρήσης (σε όλα τα προϊόντα) είναι πάντα μεγαλύτερο από το κόστος κτήσης.
Η θερμική άνεση είναι για 12 μήνες το χρόνο. Τί θα κάνουν με κλιματισμό το καλοκαίρι αυτοί οι πελάτες;
Τέλος είχα παρακολουθήσει μια συζήτηση (δεν είχα γράψει) που ρωτούσες για inverter κλιματιστικά.
Θεωρώ πως ένα καλό inverter εξασφαλίζει σταθερή θερμοκρασία (δεν έχεις φαινόμενα έντονης θερμοκρασιακής διακύμανσης) και έχει τη δυνατότητα πιο ήπιας θέρμανσης του αέρα σε σχέση με fix speed μονάδες. Δεν κάνουν θαύματα αλλά εξακολουθώ να τα εμπιστεύομαι. Άσε που έχουν πολύ πολύ μικρότερη κατανάλωση από τις ηλεκτρικές αντιστάσεις. Μπορείς πάντα να εγκαταστήσεις κλιματιστικά δαπέδου που έχουν καλύτερη συμπεριφορά στη θέρμανση.

Όποιος ψάχνει βρίσκει, πολλές φορές όμως βρίσκεις χωρίς να ψάχνεις. Γκαστόνε

[stelios lampadakis]

http://personal.cityu.edu.hk/~bsapplec/thermal.htm

http://www.architerra.gr/Educational...AL_COMFORT.pdf

Όποιος ψάχνει βρίσκει, πολλές φορές όμως βρίσκεις χωρίς να ψάχνεις. Γκαστόνε

[Pirate]

Η πρόταση: «το τάδε σώμα ξηραίνει την ατμόσφαιρα» είναι λαϊκή μεν αλλά εντελώς ανακριβής και αντιεπιστημονική.
Αν κάποιο σώμα θερμάνει έναν χώρο από μία κατάσταση αέρα π.χ. 10° σε μία άλλα π.χ. 20° τότε ανεξαρτήτως του είδους του θερμαντικού σώματος έχω τα παρακάτω:
1. Επ' ουδενί δεν έχω αφύγρανση, άρα ξήρανση. Αφύγρανση έχω μόνο κατά την ψύξη και όχι κατά τη θέρμανση του αέρα.
2. Μεταβάλλεται η σχετική υγρασία του χώρου και μάλιστα μειώνεται. Αυτός είναι ο λόγος που ο άνθρωπος αισθάνεται απαίσια σε υψηλές θερμοκρασίες χώρων άνω των 23°. (Μιλώ πάντα για χειμερινή περίοδο διότι την θερινή τα πράγματα αλλάζουν). Η μείωση αυτή της σχετικής υγρασίας με τη θέρμανση του αέρα κάτω των 22° δεν είναι αρκετή για να κάνει τον άνθρωπο να μιλά για ξήρανση και που στο κάτω-κάτω είναι ανεξάρτητη από τον τύπο του σώματος.
3. Ναι αλλά δεν υπάρχει καπνός χωρίς φωτιά. Συνεπώς κάτι τον πειράζει τον άνθρωπο ώστε να μιλά για (φαινομενική) ξήρανση του αέρα. Τι είναι αυτό όμως; Εδώ υπεισέρχεται ο τύπος του σώματος: υπάρχουν 3 βασικοί τύποι θερμαντικών σωμάτων:
---- Αυτά που κατά βάση θερμαίνουν μέσω της κυκλοφορίας αέρα (convective typse or convectors). Είναι σώματα που έχουν ιδιαίτερα αυξημένη επιφάνεια ήτοι μαιάνδρους, αλουμ. πτερύγια κ.ά.
---- Αυτά που θερμαίνουν μόνο με ακτινοβολία. Θυμίζω τις παλιές ηλεκτρικές σόμπες που ήταν σαν αχιβάδες. Παραβολικά κάτοπτρα που στην εστία της παραβολής ήταν η ηλεκτρική αντίσταση και οι ακτίνες ανακλώμενες επάνω σ' αυτά εκτείνονταν σε παράλληλη δέσμη προς τον χώρο. Υπάρχουν και άλλου είδους σώματα που λειτουργούν μέσω 100% ακτινοβολίας.
----- Αυτά που συνδυάζουν κατά ένα ποσοστό τόσο την ακτινοβολία όσο και την κυκλοφορία (convection). Λέγονται radiators και θα κάνουμε λάθος αν επιχειρήσουμε να μεταφράσουμε τον όρο. Είναι απλώς: Θερμαντικά σώματα. Στην κατηγορία αυτή συμπεριλαμβάνονται τα ΑΚΑΝ, τα panels, οι άβακες κοκ. Φυσικά ο συντελεστής ακτινοβολία προς convection μεταβάλλεται σε κάθε τύπο.
Ο άνθρωπος περίεργο ον καθ' όσον είναι, συνδυάζει την θαλπωρή με μία άνετη και γλυκειά ποιότητα θέρμανσης. Εκεί, ακριβώς εκεί γράφονται όλα τα σενάρια!
Για να μη κουράζω:
1. Έχει αποδειχθεί ότι τον καλύτερο λόγο ακτινοβολία προς κυκλοφορία τον έχουν πετύχει μέχρις στιγμής τα ΑΚΑΝ! Ακολουθούν τα panels. Αλλά, ...ακολουθούν.
2. Στη συνέχεια 100% ακτινοβολία στον άνθρωπο του δημιουργεί την αίσθηση ελαφρού βασανιστηρίου...
3. 100% convection. (Fan-coils, heat-pumps (κλιματιστικά), θερμοπομποί, αερόθερμα κοκ.). Εδώ θα κάνω προσπάθεια να γράψω όσο το δυνατό λιγότερα...
Τι κάνουν αυτά; «Ξηραίνουν την ατμόσφαιρα»! Ναι; Ναι αλλά δεν ξηραίνουν την ατμόσφαιρα. Ξηραίνουν τον ίδιο τον άνθρωπο που τον βρίσκει το ρεύμα του θερμού αέρα και του παίρνει την υγρασία πάνω από το δέρμα. Οι ξηροδερμικοί το έχουν νοιώσει για τα καλά...
Τι πρέπει να προσέχουμε: μικρά σώματα με μεγάλη απόδοση είναι στο κόκκινο! Μας ενδιαφέρει άμεσα η παροχή του αέρα και η θερμοκρασία του αέρα εξόδου από το στόμιο που δεν πρέπει να ξεπερνά τους 30°. Επίσης η ταχύτητα του αέρα που βγαίνει από τα στόμια του σώματος πρέπει να ελεγθεί και που δεν πρέπει να φθάνει στον άνθρωπο πάνω από 0,5 m/sec. Εδώ υπάρχουν περιπτώσεις που κουνιούνται τα λουλούδια των βάζων από τις ταχύτητες που εξακοντίζεται ο αέρας από τα στόμια.
Μερικές συμβουλές:
3.1. Πάντα διαχωρίζουμε: Ηλεκτρικά ή υδραυλικά. Τα υδραυλικά (Fan-coils) μπορούν να γίνουν αντάξια των ΑΚΑΝ αρκεί να ελεγχθεί η θερμοκρασία προσαγωγής του νερού η οποία δεν πρέπει να ξεπερνά τους 60°.
3.2. Ηλεκτρικά: πριν αγοράσουμε, παίρνουμε ένα θερμόμετρο και ένα αερόμετρο και μετράμε θερμοκρασία αέρα και ταχύτητα. Αν ξεπερνούν κάποιες ασφαλείς τιμές (35° & 2,5 m/sec αντίστοιχα) τότε αγοράστε τα μετά φόβου Θεού....


Στίγμα Μαστροκαπετάνιου

[konsantina]

εγώ μετά από αυτή την απάντηση μπορώ να πω τίποτα....τι να πω καπετάνιο...είναι φοβερό να ρωτάω μια απορία και να μου λύνεισ και 'αλλεσ δέκα πριν καν μου δημιοργηθούν.....
νομίζω ότι καλύφτηκα....και με το παραπάνω

...που θα παει θα μαθω..

[gaious]

Γειά σας παιδιά, λυπάμαι αλλά εγώ δεν έχω καταλάβει αν πρέπει να προτιμήσω για θέρμανση αιρκοντίσιον ινβερτερ ή θερμοπομπούς υπέρυθρης θέρμανσης και για να το συγκεκριμενοποιήσω όσον αφορά στην αίσθηση θέρμανσης που έχεις?
Ευχαριστώ

[nkx]

Οχι υπέρυθρη θέρμανση.
Εγώ έχω στο ένα δωμάτιο κλιματιστικο και στο άλλο θερμοπομπο. Κάνοντας χρήση των όσων αναφέρει ο καπετάνιος και όσα έχω αναφέρει κατα καιρούς, και με τα δύο είμαι μια χαρα. Καλα μηχανήματα, σωστή μελέτη, σωστή χρήση.

[nanos]

Το προσθετο ειναι απο λαμαρινα για να εχω θερμανση και με ακτινοβολια και να μην ερχετε ο αερας τους πανω μου.Το προβλημα με τα κλιματιστικα ειναι ο αερας τους,αν βρειτε τροπο να μην ερχετε επανω σας θα εχετε φθηνη και καλη θερμανση.Μετα απο εξι χρονια θερμανσης με κλιματιστικα κατεληξα σ'αυτη την τοποθετηση.Ο Pirate τα γραφει ωραια.Σ'ευχαριστω.