δικτυο πυροσβεσης

[gvlach27]

Γεια σας συνάδελφοι,
Σε μικρό εμπορικό κέντρο έχω 2 κτίρια τα οποία απαιτούν sprinkler και 2 κτίρια τα οποία απαιτούν μόνιμο δίκτυο (Π.Φ.),στο ένα απαιτουνται και τα δύο. Σκέφτομαι λόγω μεγάλων αποστάσεων τα δύο δίκτυα (Π.Φ. και sprinkler) να γίνουν ένα και στα σημεία παροχής για τα sprinkler να βάλω μειωτές πίεσης (από 4.5bar στα 1,4bar), συνολικά θα χρειαστώ 2 μειωτές (αν κάνω διαφορετικά δίκτυα θα χρειαστώ ένα). η ερώτηση είναι ότι δεν ξέρω αν είναι έτσι καλύτερα λειτουργικά και αν επιτρέπεται από την ισχύουσα νομοθεσία;
καμιά πρόταση;

[DDD]

Καταλαβαίνω πως θέλεις να συμπεριλάβεις στους υπολογισμού σου ας πούμε n sprinklers και k φωλιές. Προσωπικά θα προσπαθούσα να αποφύγω τους μειωτές πίεσης. Μπορείς αντ' αυτού να κάνεις balancing του κλάδου spr με αυτόν του κλάδου των φωλιών παίζοντας με τις διατομές. Αυτό προϋποθέτει καλούς και ακριβείς υπολογισμούς του δικτύου ώστε να "παίξεις" με τις διατομές έτσι ώστε η πίεση στους κλάδους των spr να έρθει κοντά στο 1.4 bar το δυνατόν. Επίσης οι καλοί υπολογισμοί χρειάζονται ώστε να τεκμηριώσεις την θέση σου και να ξεφύγεις από τον παλιό "καλό(?)" τυφλοσούρτη της πυροσβεστικής. Αν τώρα δεν σου βγαίνει η πίεση σε αποδεκτά όρια τότε μάλλον πας στη λύση του μειωτή.

[gvlach27]

Σωστά καταλαβαίνεις, και το θέμα είναι ότι δεν έχω ούτε την πολυτελεια χρόνου, για αναλυτικό υπολογισμό. οπότε Θα προσπαθήσω να το δω πλέον στο στάδιο της κατασκευής.
Ευχαριστώ πολύ.

[miltos]

Συνιθίζεται (και ίσως επιβάλλεται) να ξεκινούν ξεχωριστοί σωλήνες για τα sprinkler και τις φωλιές για να υπάρχει ανεξάρτητη αποκοπή των δυο δικτύων.

Πχ πήρε φωτιά και έσπασαν κάποια sprinkler. Όταν πάει πλέον κάποιος να σβήσει τη φωτιά με τη μάνικα, μπορεί να χρειαστεί να κλείσει τα sprinkler ώστε να μην βρέχει πάνω από το κεφάλι του.

____________________
Μ' αρέσουν οι παρατηρήσεις... Διορθώνομαι!

[peris]

quote:Originally posted by DDD

Καταλαβαίνω πως θέλεις να συμπεριλάβεις στους υπολογισμού σου ας πούμε n sprinklers και k φωλιές. Προσωπικά θα προσπαθούσα να αποφύγω τους μειωτές πίεσης. Μπορείς αντ' αυτού να κάνεις balancing του κλάδου spr με αυτόν του κλάδου των φωλιών παίζοντας με τις διατομές. Αυτό προϋποθέτει καλούς και ακριβείς υπολογισμούς του δικτύου ώστε να "παίξεις" με τις διατομές έτσι ώστε η πίεση στους κλάδους των spr να έρθει κοντά στο 1.4 bar το δυνατόν. Επίσης οι καλοί υπολογισμοί χρειάζονται ώστε να τεκμηριώσεις την θέση σου και να ξεφύγεις από τον παλιό "καλό(?)" τυφλοσούρτη της πυροσβεστικής. Αν τώρα δεν σου βγαίνει η πίεση σε αποδεκτά όρια τότε μάλλον πας στη λύση του μειωτή.

χωρίς pilot valve ή μειωτή στην αρχή, για να "ρίξεις" την πίεση από το 4.5 των φωλιών στο 1.5 των spr, θα ουρλιάξει το νερό μέσα στη σωλήνα από την ταχύτητα. Έπειτα στατικά, οι πιέσεις θα εξισωθούν, δλδ θα έχεις στα spr 4.5bar. 'Ετσι κι αλλιώς θα πρέπει να βάλει flow switch, υδροκούδουνο κλπ που θα επηρεάζονται από την "κίνηση" του δικτύου των φωλιών εάν δεν αποκόψεις τα spr.
Ανεξάρτητες παροχές και ρυθμιστή στην αρχή.

Περικλής
Εάν δεν ξέρεις εσύ, ξέρει κάποιος άλλος...

[gvlach27]

Αυτό που σκέφτομαι είναι ότι αντί να έχω τον μειωτή στην αρχή θα τον τοποθετήσω λίγο πριν την είσοδο στο κτίριο (σε φρεάτιο) και στη συνέχεια (εντός του κτιρίου) θα εχω μια παροχή ανεξάρτητη για τις φωλιές με ταυ πριν τον μειωτή και μια παροχή ανεξάρτητη *μετά τον μειωτή) για τα sprinkler. Με αυτό τον τρόπο γλιτώνω 130 μέτρα σωλήνα σε όδευση εντός εδάφους (και μάλιστα στο έδαφος θα μπει πλαστική για αποφυγή οξέιδωσης).

[peris]

τι πλαστική???

Περικλής
Εάν δεν ξέρεις εσύ, ξέρει κάποιος άλλος...

[DDD]

quote:Originally posted by peris


χωρίς pilot valve ή μειωτή στην αρχή, για να "ρίξεις" την πίεση από το 4.5 των φωλιών στο 1.5 των spr, θα ουρλιάξει το νερό μέσα στη σωλήνα από την ταχύτητα. Έπειτα στατικά, οι πιέσεις θα εξισωθούν, δλδ θα έχεις στα spr 4.5bar.

Το νερό στα spr δεν θα έχουν απαραιτήτως 4.5 bar πίεση εκροής αφού μπορείς να παίξεις με τις διατομές και να αυξήσεις την αντίσταση προς αυτά. Βεβαίως δεν εννοώ να στραγγαλίσεις τον τελικό παροχικό σωλήνα του spr αλλά αναφέρομαι στους κλάδους και στους κεντρικούς. Αυτή τη τεχνική δεν είναι πανάκεια αλλά δεν έχεις τον βραχνά του μειωτή που πρέπει να ελέγχεται σχολαστικά διότι δεν ξέρεις τι μπορεί να συμβεί ποτέ. Το πόσο θα έρθει τελικώς η πίεση δεν είναι σίγουρο πως θα είσαι κοντά στα 1.4 bar. Το πιθανότερο είναι να είσαι πιο ψιλά (πχ 2 bar). Αυτό το ρεγουλάρισμα είναι σχετικό με τη μορφή του δικτύου. Αν δηλαδή το δίκτυο είναι μικρό δεν μπορείς να κάνεις πολλά. Αν όμως είναι αρκετά μεγάλο τότε έχεις περισσότερες πιθανότητες. Ακόμα και η αρχική διαμόρφωση του δικτύου παίζει ρόλο σε αυτό. Αν στη τελική δεν βγαίνει, ε βάζεις τον μειωτή. Trial & Error είναι αυτό. Βεβαίως απαιτούνται καλοί και ρεαλιστικοί υπολογισμοί πάνω σε ένα μοντέλο έτσι ώστε εύκολα να αλλάζεις διατομές και να βλέπεις τι κάνεις. Αλλά αυτά θέλουν επαναληπτικές διαδικασίες επίλυσης κτλ.
Η ταχύτητα θα είναι μεγάλη αλλά θεωρώ πως δεν είναι πρόβλημα αυτό. Η ουσία είναι έχεις σωστή παροχή προς το σημείο της φωτιάς.

BTW όταν λέμε μειωτή πίεσης εννοούμε PRV (Pressure Regulating Valve) όπως αυτό

http://www.tyco-fire.com/animate/PRV...ration_480.wmv

Σωστά φίλε gvlach27 ?

[gvlach27]

quote:Originally posted by peris

τι πλαστική???

Περικλής
Εάν δεν ξέρεις εσύ, ξέρει κάποιος άλλος...

PPR (πολυπροπυλενίου, Θα μπέι μόνο όπου είναι εντος εδάφους, μέσα στα κτίρια θα μπει Γ.Σ (χαλυβδοσωλήνα)

[gvlach27]

quote:Originally posted by DDD

quote:Originally posted by peris


χωρίς pilot valve ή μειωτή στην αρχή, για να "ρίξεις" την πίεση από το 4.5 των φωλιών στο 1.5 των spr, θα ουρλιάξει το νερό μέσα στη σωλήνα από την ταχύτητα. Έπειτα στατικά, οι πιέσεις θα εξισωθούν, δλδ θα έχεις στα spr 4.5bar.

Το νερό στα spr δεν θα έχουν απαραιτήτως 4.5 bar πίεση εκροής αφού μπορείς να παίξεις με τις διατομές και να αυξήσεις την αντίσταση προς αυτά. Βεβαίως δεν εννοώ να στραγγαλίσεις τον τελικό παροχικό σωλήνα του spr αλλά αναφέρομαι στους κλάδους και στους κεντρικούς. Αυτή τη τεχνική δεν είναι πανάκεια αλλά δεν έχεις τον βραχνά του μειωτή που πρέπει να ελέγχεται σχολαστικά διότι δεν ξέρεις τι μπορεί να συμβεί ποτέ. Το πόσο θα έρθει τελικώς η πίεση δεν είναι σίγουρο πως θα είσαι κοντά στα 1.4 bar. Το πιθανότερο είναι να είσαι πιο ψιλά (πχ 2 bar). Αυτό το ρεγουλάρισμα είναι σχετικό με τη μορφή του δικτύου. Αν δηλαδή το δίκτυο είναι μικρό δεν μπορείς να κάνεις πολλά. Αν όμως είναι αρκετά μεγάλο τότε έχεις περισσότερες πιθανότητες. Ακόμα και η αρχική διαμόρφωση του δικτύου παίζει ρόλο σε αυτό. Αν στη τελική δεν βγαίνει, ε βάζεις τον μειωτή. Trial & Error είναι αυτό. Βεβαίως απαιτούνται καλοί και ρεαλιστική υπολογισμοί πάνω σε ένα μοντέλο έτσι ώστε εύκολα να αλλάζεις διατομές και να βλέπεις τι κάνεις. Αλλά αυτά θέλουν επαναληπτικές διαδικασίες επίλυσης κτλ.
Η ταχύτητα θα είναι μεγάλη αλλά θεωρώ πως δεν είναι πρόβλημα αυτό. Η ουσία είναι έχεις σωστή παροχή προς το σημείο της φωτιάς.

BTW όταν λέμε μειωτή πίεσης εννοούμε PRV (Pressure Regulating Valve) όπως αυτό

http://www.tyco-fire.com/animate/PRV...ration_480.wmv

Σωστά φίλε gvlach27 ?

Σωστά, το PRV θα μπει σε εξωτερικό στεγανό φρεάτιο όπου στη συνέχεια θα γίνει και ο διαχωρισμός των δικτυων (sprinkler - ΠΦ) και η αλλαγή υλικού σωλήνα οπότε πλέον εντός του κτιρίου θα τρέχουν 2 διαφορετικά δίκτυα από χάλυβα. Ουσιαστικά έχω κοινό δίκτυο μόνο στο περιβάλλοντα χώρο λόγω μεγάλης απόστασης από τη δεξαμενή.