Υπολογισμος Λεβητα - Boiler

[dipoli]

quote:Originally posted by nikzisis

Καταρχην ευχαριστω ολους για την αμεση ανταποκριση.Νομιζω ανοιξα ενα πολυ αμφιλεγομενο θεμα για την θερμανση.Εγω σκεφτομαι σαν τελικη λυση εναν λεβητα,ενα κυκλοφορητη και με συλλεκτη στο υπογειο δυο ξεχωριστα με ηλεκτροβαννες δικτυα.Ενα κατακορυφο για την θερμανση και ενα κατακορυφο για τα 19 boiler ( 100lt ειναι ικανοποιητικα για τα μικρα διαμερισματα 50-60 τ.μ.??) με δικο του θερμοδομετρητη και με υδρομετρητες για τα boiler. Οποτε η θερμοδομετρηση του καθε διαμερισματος συν το ποσοστο (με βαση τους υδρομετρητες)της θερμιδομετρησης των boiler θα μας λυσει και το προβλημα της κατανομης.Σε αυτη την λύση πως προσαυξανω τις 90000 Kcal/h που υπολογισα για τα διαμερισματα για να καλυψω τα boiler?

Μήπως πρέπει να σκεφτείς την τοποθέτηση ενός μικρού επίτοιχου για τον κλάδο του ΖΝΧ; Ειναι μια μέση λύση που ταιριάζει στο συστημα που έχεις σχεδιάσει και που δεν αυξάνει πολύ το κόστος. Επίσης το καλοκαίρι δεν ανάβεις ενα γαιδούρι για να ζεστάνεις ένα θερμοσιφωνάκι.

Για το αν θα προσθέσεις ή όχι τα μπόιλερ ισχύουν οσα είπαν οι προλαλήσαντες, καλό είναι όμως να σχεδιάζεις το σύστημα έτσι ώστε να μην χρειάζεται να προσθέτεις τις θερμίδες του ΖΝΧ στο σύστημα ΚΘ (πχ κεντρικό boiler).

There are only 10 types of people in the world: Those who understand binary, and those who don't.

[gregori]

Εγώ πάντως δεν το βλέπω έτσι το πράγμα και το έχω ξαναγράψει...
Ρε παιδιά δεν ξέρω πόσοι απο εσάς μένετε σε πολυκατοικίες αλλά η άποψη μου είναι όσο πιο λίγα κοινά υπάρχουν τόσο πιο καλά....μακράνννν....
Τα λεβητοστάσια είναι ρημάδια στις πολυκατοικίες γιατί δεν θεωρεί κανείς ότι είναι προσωπική του ιδιοκτησία και τα αφήνουν και ριμάζουν...
Η κεραία που είναι κοινή γίνετε σφαγή άμα χαλάσει και πλακώνουν σιγα σιγά ο καθένας την δικιά του....Θα του προσθέσουμε και εμείς κοινό ζεστό νερό?
Μακριάαααααααααα και αλάργα ασχέτως αν μπορεί να σχεδιαστεί ένα ωραίο σύστημα.


http://udravlikos.gr

[peris]

Γρηγόρη, συμφωνώ απόλυτα, όπου γίνεται και είναι τέλος πάντων εφικτό, να "αυτονομούμε" το δυνατόν τις ιδιοκτησίες.
Παράδειγμα προ 3ετίας σύστημά μου, με θερμιδομέτρηση στη θέρμανση και 2 μπόιλερ λεβητοστασίου με κεντρική θερμιδομέτρηση και ογκομέτρηση σε κάθε διαμέρισμα, και όλα αυτά κάτω στο λεβητοστάσιο, να μην έχουν τπτ επάνω... Πάλι μαλώνουν....

Περικλής
Εάν δεν ξέρεις εσύ, ξέρει κάποιος άλλος...

[CONSTANTINOS]

Γιατί μαλώνουν αφού η κατανομή είναι άριστη. Τι τους ενοχλεί;

Κώστας.

[peris]

ΜΑ.... Ο ΓΕΙΤΟΝΑΣ

Περικλής
Εάν δεν ξέρεις εσύ, ξέρει κάποιος άλλος...

[SPIX]

χαιρετώ τους συναδέλφους και μετά από καιρό έρχομαι να συμμετέχω και γω στο θεμα με την έξης απορία: Κάνω επανακατανομη δαπανών σε πολυκατοικία (ξέρετε, κοινόχρηστα βασισμένα σε μελέτη του μηχ/γου της οικ.αδειας η οποία απέχει πολύ από την πραγματικότητα...) και διαβάζοντας τα πολύ ενδιαφέροντα παραπάνω θα θελα να μου πειτε απλα την γνωμη σας για υπολογισμό ισχύος boiler 80 lt περασμένο απ'ευθειας στο δικτυο θέρμανσής (κατά προσέγγιση αφού το Δt του νερού κατα την εισαγωγή στο boiler θα είναι πάντα διαφορετικό) , 500 kcal/h είναι π.χ. μια 'μέση' λύση

http://texnologos.blogspot.com/

[nyannaco]

Κατά τη γνώμη μου δεν υπάρχει σωστή λύση με αυτή την ηλίθια συνδεσμολογία. Εξηγούμαι:
80lt * 40°C = 3200Kcal (για ανύψωση από τους 20°C στους 60°C)... θα κάνει μία ώρα; Μέση ισχύς 3200KCal/h. Θα κάνει δύο ώρες; Μέση ισχύς η μισή, και πάει λέγοντας. Αυτό όμως ισχύει μέχρι να ζεσταθεί το νερό, μετά δεν θα συνεχίσει να απορροφά ισχύ! Αν υποθέσεις ημερήσια λειτουργία της θέρμανσης για 8 ώρες, υπολογίζεις αρκετά καλά με 3200KCal / 8h = 400KCal/h μέση ισχύ. Αν όμως μεταβληθούν οι ώρες - που θα γίνεται με μαθηματική βεβαιότητα από διαμέρισμα σε διαμέρισμα, αλλά και από μέρα σε μέρα στο ίδιο διαμέρισμα, πήγε όλο περίπατο. Κι ας μην μιλήσουμε για διαφορές καταναλώσεων ΖΝΧ στα διαμερίσματα. Τελικά με μια τέτοια προσέγγιση, όποιος ξοδεύει λιγότερο ΖΝΧ και όποιος ανάβει περισσότερες ώρες θέρμανση, τιμωρούνται.

Νίκος

[akis63]

Θα ήθελα να θέσω ορισμένους προβληματισμούς[?]

Σε υφιστάμενο σύστημα κεντρικής θέρμανσης με κεντρικό θερμαντήρα νερού (boiler) αποφασίστηκε κατά πλειοψηφία η τοποθέτηση κεντρικών θερμιδομετρητών (ένα για το θερμαντήρα και ένα για την κεντρική θέρμανση) ώστε η κατανάλωση της ενέργειας που αναλογεί στο boiler στη συνέχεια να κατανέμεται με βάση την ογκομέτρηση της κατανάλωσης του θερμού ύδατος από κάθε διαμέρισμα (πολυκατοικία 10 διαμερισμάτων επιφ. 130-160 τμ έκαστο), ενώ αυτή που αναλογεί στην κεντρική θέρμανση να εξακολουθήσει να κατανέμεται με βάση το ισχύον για το κτίριο σύστημα της ωρομέτρησης.

Ο κανονισμός της πολυκατοικίας δεν έχει ειδική πρόβλεψη για την κατανομή boiler παρά μόνο για την κατανάλωση της θέρμανσης με βάση το σύστημα της ωρομέτρησης (εi & fi) και βάσει αυτής γινόταν επί μακρόν η κατανομή γενικά του καταναλισκόμενου πετρελαίου (συμπεριλαμβανομένης της κατανάλωσης για το boiler).

Αναρωτιέμαι λοιπόν τα εξής:

1. Απαιτείται για την τοποθέτηση των θερμιδομετρητών εμπεριστατωμένη μηχανολογική μελέτη και σύνταξη πίνακα και τρόπου κατανομής από μηχανολόγο μηχανικό καθώς και του τρόπου λήψης των σχετικών μετρήσεων των νέων οργάνων;

2. Αναφέρθηκε από τεχνίτες συντήρησης-εγκατάστασης ότι η συμμετοχή του εγκατεστημένου boiler (500+ λίτρων) στο συνολικό σύστημα (εγκατεστημένος λέβητας 200Κ θερμίδων) είναι περίπου της τάξης του 10% (15Κ θερμίδες). Είναι αυτό αληθές;
Υπάρχει ενδεχόμενο η επιμέτρηση του θερμιδομετρητή του boiler να καταγράφει καταναλισκόμενες θερμίδες πολλαπλάσιες του ανωτέρω ποσοστού και τελικά να παρουσιαστεί το παράδοξο η κατανάλωση ΖΝΧ να εμφανίζεται ότι αναλογεί σε περισσότερη ενέργεια από τη θέρμανση των διαμερισμάτων και συνεπώς κάποιος που χρησιμοποιεί τη θέρμανση αλλά ελάχιστο ΖΝΧ να πληρώνει λιγότερο από κάποιον που χρησιμοποιεί περισσότερο ΖΝΧ αλλά ελάχιστη ή καθόλου θέρμανση;

3. Υπάρχουν θερμικές απώλειες στο boiler και στο κοινόχρηστο σύστημα παροχής του θερμού ύδατος μέχρι τα διαμερίσματα που πρέπει να συνυπολογιστεί κατά την κατανομή και να κατανεμηθεί με αναλογικό τρόπο μεταξύ των διαμερισμάτων με βάση τις επιφάνειές τους, όπως δηλαδή συμβαίνει και για τις θερμικές απώλειες του συστήματος της θέρμανσης, οπότε να συμμετέχουν στη δαπάνη boiler με κάποιο ποσό και όσα τυχόν διαμερίσματα δεν καταναλώνουν καθόλου ζεστό νερό; Ποιο είναι ενδεχομένως το ποσοστό αυτό των θερμικών απωλειών;

4. Απαιτείται έγκριση της αρμόδιας πολεοδομίας για την εγκατάσταση των θερμιδομετρητών και την έγκριση της μελέτης (αν χρειάζεται σύνταξη τέτοιας μελέτης) και από ποιες διατάξεις προκύπτει τέτοια υποχρέωση (αν υπάρχει);

Ευχαριστώ εκ των προτέρων.

[stom]

1. Δεν υπαρχει νομοθεσια που να περιγραφει τον επιμερισμο της καταναλωσης βασει θερμοδομετρησης σε boiler (αλλα ουτε και κατι αλλο επισης) Κατ επεκταση οτιδηποτε τυπικο δεν υφισταται, συμπεριλαμβανομενης και της πολεοδομιας.
2. Αν οι εκτιμησεις ειχαν πολυ σχεση με την πραγματικοτητα, τοτε δεν θα βαζαμε θερμοδομετρητες.
Απο κει και περα, φυσικα και υπαρχουν απωλειες στην παραγωγη του ζεστου νερου, και μαλιστα σημαντικες.
Για αυτο ακριβως σας προτειναν δυο θερμιδομετρητες.
Η λογικη εχει ως εξης
Ο λεβητας παραγει ζεστο νερό το οποιο ειτε ζεσταινει το boiler ειτε τα διαμερισματα ειτε και τα δυο.
Ο θερμιδομετρητης του boiler θα μετρησει τη θερμοτητα που καταναλωθηκε
στο ΖΝΧ, και ο θερμιδομετρητης της θερμανσης τη θερμοτητα που καταναλωθηκε στη θερμανση.
Θεωρουμε οτι οι απωλειες παραγωγης αυτων των δυο ποσοτητων θερμοτητας οτι ειναι ιδιες (κακως αλλα αυτο ειναι αλλη κουβεντα)
Κατ επεκταση η δαπανη (πετρελαιου, αεριου ) επιμεριζεται κατα ρχας βασει αυτων των δυο μετρησεων.
Στη συνεχεια το ποσο που αναλογει για το boiler επιμεριζεται βασει καταναλωσης ογκομετρητων ΖΝΧ ενω αυτο που αναλογει στη θερμανση
με το παλιο κλασσικο τροπο των ωρωμετρητων και των εi kκαι fi κατα τα γνωστα.
Αυτα για οσο λειτουργει η θερμανση.
Οταν δεν λειτουργει, το συνολικο ποσο κοστους καυσιμου επιμεριζεται βασει της καταναλωσης των ογκομετρητων.


Θα εκπλαγειτε οταν δειτε ΠΟΣΟ κοστιζει το ΖΝΧ... και οχι , δεν ειναι λαθος.
Επισης, απο αυτοματισμο για το boiler τι κανετε?
Το κραταει απλα ζεστο ενας θερμοστατης στους 45?
Αντισταθμιση υπαρχει? Θα μπει?
Και τελος.. Αεριο ή πετρελαιο?


Burn baby, burn

[akis63]

Κατ'αρχήν να ευχαριστήσω για την άμεση απάντηση και την παράθεση της σχετικής γνώμης.

Με προβληματίζει το γεγονός που αναφέρεις ότι υπάρχουν απώλειες και για το ΖΝΧ γιατί για μεν τη θέρμανση έχουν υπολογιστεί από τη σχετική μελέτη στο 35% και γι' αυτό το ποσοστό αυτό επιμερίζεται σταθερά βάσει του σχετικού μαθηματικού τύπου.
Για το ΖΝΧ όμως -δεδομένου άλλωστε ότι δεν υπήρχε καμιά πρόβλεψη στη μελέτη και κατ'επέκταση στον κανονισμό της πολυκατοικίας- ποιες θα είναι οι απώλειες;
Είναι κι αυτές 35% ή λιγότερες (ίσως 10%, όπως ανέφεραν κάποιοι);

Αντιλαμβάνομαι λοιπόν ότι (παρά την ανυπαρξία σχετικής ρπόβλεψης στον κανονισμό) θα επιχειρηθεί ο επιμερισμός να γίνεται ως εξής:

Έστω καταναλωθείσα ποσότητα καυσίμου 1000 λίτρα πετρελαίου (καύσιμο πετρέλαιο, όχι αέριο) και ένδειξη θερμιδομετρητή boiler 30 και θέρμανσης 70.
Αυτό συνεπάγεται μάλλον ότι 300 λίτρα απαιτήθηκαν για το boiler και 700 για τη θέρμανση.
Τα 700 λίτρα θα χρεωθούν με βάση τον τύπο (εi και fi και ώρες). Στην ποσότητα αυτή θα συμμετάσχουν και κλειστά διαμερίσματα λόγω του συνυπολογισμού των απωλειών.
Τα 300 λίτρα όμως του boiler θα χρεωθούν απευθείας κατ'αναλογία της ογκομέτρησης χωρίς αποδοχή απωλειών; Και ποιες είναι οι επιστημονικά αποδεκτές απώλειες εκείνου του μέρους του συστήματος; Τα κλειστά επομένως διαμερίσματα θα συμμετάσχουν σε μια ελάχιστη δαπν τηάνη δεδομένου ότι έχουν το ΖΝΧ έτοιμο προς χρήση δίπλα στην πόρτα τους;
Πόσο ορθές είναι οι ανωτέρω σκέψεις και οι υπολογισμοί;
Τι ενδεχόμενα υπάρχουν οι μετρήσεις των νέων οργάνων να μην αντιπροσωπεύουν την πραγματική αναλογία της κατανάλωσης κάθε μέρους του συστήματος (boiler-θέρμανση) ;

Αν η αντιστάθμιση έχει σχέση με την προσαρμογή της θερμοκρασίας του λέβητα στις τρέχουσες συνθήκες περιβάλλοντος, όχι, δεν υπάρχει.

Υπάρχει μόνο η δυνατότητα χειροκίνητης προσαρμογής που θερμοστάτη του boiler χειμώνα-καλοκαίρι και φυσικά χειροκίνητη ρύθμιση της θερμοκρασίας του καυστήρα-λέβητα.

Στην εγκατάσταση boiler υπάρχουν και ηλιακά κάτοπτρα και αντίστοιχος εναλλάκτης και βέβαια ηλεκτρική αντίσταση για χειροκίνητη επιλογή ρεύματος.