Ενδοδαπέδια με αντλία θέρμανσης σε 3οροφη μον/κία

[Alatsat]

Θα ήθελα να ρωτήσω εάν ενδείκνυται να αντικαταστήσω τη δεξαμενή πετρελαίου με αντλία θέρμανσης και ηλιακό σε 3-όροφη μονοκατοικία με ενδοδαπέδια θέρμανση.

Υπάρχει κάποιο πλήρες σχεδιάγραμμα για τέτιοιυ τύπου εγκατάσταση?

[Alatsat]

Ο χειμώνας πέρασε και αρχίζει ο σχεδιασμός επανασχεδιασμού του λεβητοστασίου.

Μέχρι στιγμής μία μονάδα SATURN 35KW τροφοδοτούσε νερό σε 3 τρίοδες (μία για κάθε όροφο). Μετά από τις τρίοδες ακολουθεί ένας κυκλοφορητής που ελέγχεται από το θερμοστάτη του (σε κάθε όροφο).

Σκέφτομαι να το αντικαταστήσω με αντλία θερμότητας 3-φασική της Mitsubishi και να τοποθετηθεί και αντιστάθμιση. Επίσης σκέφτομαι να υπάρχουν 3 δοχεία, 1 για τα ζεστά νερά της ενδοδαπέδιας, 1 για τα κρύα για δροσισμό και 1 για τα ζεστά νερά χρήσης.

Ποια είναι η γνώμη σας?

[gregori]

Γεια σου φίλε Alatsat.
Επειδή γνωρίζω ότι στο φόρουμ υπάρχουν άνθρωποι που ασχολούνται με αντλίες θερμότητας και ιδίως ο Παναγίωτης που έχει και επαγγελματική σχέση με το θέμα και είμαι σίγουρος ότι θα σου απαντήσει μόλις διαβάσει το πόστ σου θα ήθελα να προσθέσω 1-2 ερωτήσεις με τις δικές σου.
Είναι απαραίτητο να τοποθετηθεί δοχείο αδράνειας και για τις δύο περιπτώσεις (Θέρμανση, δροσισμό) και γιατί?
Μπορεί κάποιος να τα αποφύγει χωρίς αυτό να εις βάρος της λειτουργίας και της αντλίας;
Ποιος είναι ο τρόπος υπολογισμού χωρητικότητας του δοχείου;
Ο Παναγιώτης μου τα είχε εξηγήσει από κοντά στην climatherm αλλά από την πληθώρα πληροφοριών εκείνη την μέρα δεν θυμάμαι τίποτα.

http://udravlikos.gr

[miltos]

Alatsat, το σίγουρο είναι ότι αν κάνεις την αντικατάσταση, θα έχεις μικρότερο κόστος λειτουργίας (με την προυπόθεση να βάλεις καλή Αντλία Θερμότητας).

Αν συμφέρει συνολικά, λαμβάνοντας υπόψιν και το κόστος της επέμβασης, δεν το ξέρω. Σε τι κατάσταση είναι το σύστημά σου? Αν είναι καινούργιο και καλοφτιαγμένο μάλον δεν αξίζει. Αν είναι ετοιμόρροπο και θέλει έτσι και αλλιώς αντικατάσταση είναι πιο πολλές οι πιθανότητες υπέρ της ΑΘ. Είναι άλλο πράγμα να δίνεις παραπάνω χρήματα για μια αντλία θερμότητας σε σχέση με ένα κλασσικό λεβητοστάσιο, και άλλο πράγμα να πετάς ένα καινούργιο λεβητοστάσιο για να βάλεις ΑΘ. Σε αυτή την περίπτωση πρέπει να αποσβέσεις το 100% του κόστους της ΑΘ. Διαφορετικά πρέπει να αποσβέσεις τη διαφορά του κόστους του λεβητοστασίου και της ΑΘ (που πάλι βέβαια είναι μεγάλο νούμερο).

Όσο αφορά τα 2 δοχεία, έχεις κάτι στο μυαλό σου? Ο μόνος λόγος που μπορώ να σκεφτώ για να μπουν 2 δοχεία αδρανείας είναι η διαστρωμάτωση. Άλλες είναι οι συνθήκες το χειμώνα, και άλλες το καλοκαίρι.

Γρηγόρη, στην περίπτωση του alasat, επειδή η παροχή είναι μεταβλητή, το δοχείο αδρανείας μπορεί να χρησιμοποιηθεί και για τον διαχωρισμό πρωτεύων-δευτερεύων. Η ΑΘ θα στέλνει τα νερά μέχρι το δοχείο αδρανείας και πάλι πίσω. Έτσι δεν θα έχει ποτέ πρόβλημα λόγω μικρής ροής.

Η ενδοδαπέδια θα τραβάει όσο νερό χρειάζεται από το δοχείο αδρανείας και θα το επιστρέφει σε αυτό.


____________________
Μ' αρέσουν οι παρατηρήσεις... Διορθώνομαι!

[Panagiotis Skantzikas]

Καλημέρα φίλε alatsat.
Όντως κι εγώ απόρησα, γιατί τρία Δ.Α.? Ένα για ΖΝΧ ΟΚ. Κι ένα για νερά θέρμανσης/δροσισμού. Γιατί αυτά να είναι ξεχωριστά? Ο ρόλος του Δ.Α. γενικά είναι, όπως είπε κι ο Μίλτος, να εξασφαλίσοει την ροή στην Α/Θ όταν οι καταναλώσεις μεταβάλλονται (όπου αφού υπάρχουν τρίοδες κι όχι διοδες, η συνολική παροχή δεν μεταβάλλεται) και κατά δεύτερον να αποτρέψει τις πολλές εκκινήσεις της Α/Θ όταν υπάρχουν χαμηλές καταναλώσεις. Θεωρητικά στο Δ.Α. δεν έχεις διαστρωμάτωση γιατί έχεις συνεχή κίνηση του νερού, άρα εννιαία θερμοκρασία.
Και για να κλείσω με το Δ.Α., Γρηγόρη, ο συνήθης τρόπος υπολογισμού είναι: V = 4 X Q, όπου V είναι ο επιθυμητός όγκος του νερού στο δίκτυο (σε λίτρα), και Q η ισχύς της Α/Θ (ψυκτική ή θερμική) σε KW. Για παράδειγμα μια Α/Θ 30kw θέλει 120 λίτρα νερό στο δίκτυο. Αν υπάρχουν 40 λίτρα στις σωλήνες απαιτείται Δ.Α. 80lt.
Η μονάδα (Α/Θ) δεν έχει ενσωματωμένη αντιστάθμιση? Οι περισσότερες έχουν και συνήθως και διπλή καμπύλη λειτουργίας (dual set point).
Επίσης δώσε πολύ προσοχή στην επιλογή της ως προς την ισχύ της. Να μην είναι ούτε πολύ μικρή, ούτε πολύ μεγαλύτερη από τις καταναλώσεις σου. Επέλεξέ την βάσει του, τι φορτίο μπορεί να απορροφήσει η ενδοδαπέδια, κι όχι βάσει του λέβητα που είχες.

Παναγιώτης

Ο Θεός πέθανε...
Ο Μαρξ πέθανε...
κι Εγώ τώρα τελευταία δε νοιώθω πολυ καλά...

[miltos]

quote:όπου αφού υπάρχουν τρίοδες κι όχι διοδες, η συνολική παροχή δεν μεταβάλλεται

Παναγιώτη, νομίζω ότι στην περίπτωση μας οι τρίοδες στους συλλέκτες κάνουν ανάμιξη (αφού υπάρχει και κυκλοφορητής μετά από αυτές) και όχι εκτροπή. Άρα η παροχή στην Αθ, αν δεν υπάρχει ΔΑ, είναι μεταβλητή (ενώ είναι σταθερή η παροχή στην ενδοδαπέδια).



____________________
Μ' αρέσουν οι παρατηρήσεις... Διορθώνομαι!

[Panagiotis Skantzikas]

Πιθανόν να έχεις δίκιο Μίλτο. Μάλλον αναμεικτικές είναι και παίζουν το ρόλο της αντιστάθμισης - μίξη και παραγωγή ΖΝ χαμηλής θερμοκρασίας.
Πιθανότατα όμως δεν επηρεάζουν την συνολική παροχη του συστήματος (λέβητα στην υπάρχουσα κατάσταση, Α/Θ στην μελλοντική), καθώς (θεωρητικά πάντα μιλώντας) στο τέλος της κεντρικής στήλης πρεπει να υπάρχει By-pass. Διαφορετικά και στην υπάρχουσα κατάσταση δεν θα είχε πρόβλημα ο λέβητας?

Παναγιώτης

Ο Θεός πέθανε...
Ο Μαρξ πέθανε...
κι Εγώ τώρα τελευταία δε νοιώθω πολυ καλά...

[miltos]

Μου φαίνεται λογικό σε τέτοια εγκατάσταση να υπάρχει by pass στη στήλη.

Οι λέβητες πάντως τα βγάζουν πέρα σε τέτοιες περιπτώσεις (αν κατάλαβα καλά τι εννοείς).

____________________
Μ' αρέσουν οι παρατηρήσεις... Διορθώνομαι!

[Panagiotis Skantzikas]

Ναι Μίλτο, αυτό που λέω είναι ότι αν δεν έχουν ανάγκη οι τρεις όροφοι ή θα υπάρχει αυτοματισμός που κλείνει τον κυκλοφορητή και τον καυστήρα ή By pass. Αλλιώς θα πρεσσάρει συνέχεια. Σωστά δεν σκέφτομαι?


ΥΓ. Τώρα είδα τα τετραγωνικά του σπιτιού σε άλλο topic. Μιλάμε για 100τμ σπίτι, άρα περίπου 80-90 στρωμένα.
Δηλαδή μιλάμε για Α/Θ 10kw.

Παναγιώτης

Ο Θεός πέθανε...
Ο Μαρξ πέθανε...
κι Εγώ τώρα τελευταία δε νοιώθω πολυ καλά...

[miltos]

Ίσως σε τέτοιο σύστημα δεν κλείνουν ποτέ οι κυκλοφορητές των συλλεκτών. Παίζουν μόνο οι τρίοδες, που όμως μπορεί να κλείσουν και εντελώς.

Οπότε ναι, ένα by pass είναι απαραίτητο. Από την άλλη είναι χρήσιμο ώστε να μην επηρεάζονται τα κυκλώματα κάθε συλλέκτη από τον κεντρικό κυκλοφορητή και τις διακυμάνσεις της ζήτησης των άλλων συλλεκτών.

____________________
Μ' αρέσουν οι παρατηρήσεις... Διορθώνομαι!