Ενδοδαπέδια με αντλία θέρμανσης σε 3οροφη μον/κία

[mechatron]

iceman79 θα σε καλύψει η ενδοδαπέδια, μιας και απο πάνω και από κάτω είσαι θερμικά καλυμμένος, από τους γειτονικούς θερμαινόμενους χώρους. Αν έχεις και αξιοπρεπή κουφώματα δεν θα έχεις πρόβλημα.
Καλό είναι να μην το πας με τον γενικό κανόνα, αλλά να γίνει κανονική μελέτη απωλειών θέρμανσης. Ούτως η άλλως το ίδιο πρέπει να γίνει και για την ενδοδαπέδια θέρμανση. Χοντρικά υπολόγιζε οτι στις χειρότερες συνθήκες το σπίτι σου θα χρειάζεται να αποδίδει η ενδοδαπέδια 100Watt/m2. Άρα και η αντλία να δίνει αυτό το ποσό ενέργειας.

[iceman79]

Ευχαριστώ, με κάλυψες

[Alatsat]

Ρίξε μια ματιά σε Carrier Nexa και Mitsubishi. Αυτές δείχνουν να είναι αρκετά πιο αποδοτικές από -15 εώς 0 βαθμούς.

[Panagiotis Skantzikas]

Φίλε iceman79 ωραία πόλη η Φλώρινα, αλλά όχι για Αντλίες Θερμότητας . Ο nyannaco εχει δίκιο.
Απο πίνακες που έχω από κατασκευαστές Α/Θ, κοιτάζοντας λεπτομερώς τις αποδόσεις και τις καταναλώσεις τους σε χαμηλές θερμοκρασίες, έχουμε:
Λίγο ή πολύ όλες παρουσιάζουν ίδια συμπεριφορά. Τι εννοώ? Ότι όλες στους -15oC η απόδοσή τους πέφτει στο 50-60% και ταυτόχρονα η κατανάλωσή τους αυξάνει, κατι το οποίο σημαίνει ότι χαλάει ο Βαθμός απόδοσης.
Ενδεικτικά αναφέρω: μονάδα που για θερμ νερού 35/30oC & εξωτ. θερμ 7oC έχει απόδοση 19,4kw και κατανάλωση 4,8kw, αρα βαθμό απόδοσης 4, όταν δουλεύει στους -15οC με θερμ νερού 40/35οC η απόδοσή της είναι 10kw και η κατανάλωση 5,3kw, αρα βαθμό απόδοσης 1,88. Επίσης στους -15οC η μονάδα [u]δεν μπορεί να δώσει νερό θερμοκρασίας πάνω από 40οC.
Έτσι γεννούνται διάφορα ερωτήματα τα οποία θα πρεπει να απαντήσεις πριν επιλέξεις και αφού υπολογίσεις το θερμικό φορτίο που χρειάζεται το σπίτι:
Αν το -15 και το -20oC έιναι αρκετά συνηθες έχεις δύο επιλογές.
Πρώτη επιλογή: Παιρνεις μια Α/Θ που σου καλύπτει το φορτίο στους -20oC, γνωρίζοντας ότι στο 90% ή 80% του χρόνου θα είναι υπερδιαστασιολογημένη του "κερατά", άρα παλι ο Βαθμός απόδοσης θα είναι κακός, άρα και υψηλό αρχικό κόστος θα έχεις και υψηλό λειτουργικό.
Δευτερη επιλογή: παιρνεις μια Α/Θ που σου καλύπτει τις ανάγκες μέχρι τους 5 ή 0oC και απο εκει και κάτω χρησιμοποιείς βοηθητικά -επικουρικά (ή και αποκλειστικά) λέβητα ή κατι άλλο.

Και στη μια και στην άλλη περίπτωση εχεις "θέμα"... Στη μια θα δουλέψεις με μέσο ετήσιο βαθμό απόδοσης γύρω στο 2,5 οπότε η απόσβεση φεύγει μακριά, στην άλλη δεν απεμπλέκεσσαι απο το πετρέλαιο και δει για αρκετές μέρες το χρόνο.
Εγω θα σου προτεινα να ξεκινησεις κανοντας μια πολύ καλή μόνωση στο σπίτι (πχ. εξωτερική θερμομόνωση). Αυτό θα σου μειώσει σημαντικά το ζητούμενο φορτίο, άρα και το κόστος κτήσης αλλά και το κόστος λειτουργίας του όποιου συστήματος επιλέξεις. Κατά δεύτερον ξαναδές τη λύση της γεωθερμίας (νερού - νερού). Ίσως στην περίπτωση της Φλώρινας τελικά να μην είναι και τόσο ακριβή συνολικά, αφού ο μέσος ετήσιος βαθμός απόδοσης θα είναι στο 4.

Παναγιώτης

Ο Θεός πέθανε...
Ο Μαρξ πέθανε...
κι Εγώ τώρα τελευταία δε νοιώθω πολυ καλά...

[iceman79]

Παναγιώτη ευχαριστώ για την ανάλυση που έκανες.
Α/Θ νερού-νερου δυστυχώς δε βολεύει να βάλω

[nemo]

Επειδή το θέμα που έθεσες έχει απασχολήσει και εμένα και θα σου πω και την δική μου άποψη την οποία και εφάρμοσα και μέχρι τώρα πάει πολύ καλά.

Καταρχήν αν δεις μερικές αντλίες όπως της DeDietrich κα την Αlfea της Atlantic σε αυτές τις θερμοκρασίες έχουν κάποια απόδοση, αλλά δεν συμφέρει να τις δουλέψεις στους
-15. Θα πρέπει να έχεις και ένα λέβητα που θα λειτουργεί επικουρικά σε θερμοκρασία που εσύ θα του πεις, κάτι που το software της αντιστάθμισης το επιτρέπει και καλό θα είναι να μην παίρνει ο λέβητας στο 100% της ισχύης της ΑΘ και επίσης το ΖΝΧ όταν δεν το φτιάχνουν οι ηλιακοί να το φτιάχνει ο λέβητας για να μην κόβεις την ΑΘ. Δηλαδή εκεί που φτιάχνει νερό στους 45 να σταματήσει για την θέρμανση και να φτιάξει 60 για το ΖΝΧ. Με σεβασμό σε όλους που λένε της απόψεις τους εδώ θα σου πω ότι εγω με ένα τέτοιο σύστημα το οποίο όμως στοίχισε αρκετά έχω 65% με 70% λιγότερο κόστος από ότι είχα με το πετρέλαιο. Και αυτό οφείλεται και στην απόδοση της αντλίας και στην ισχύη της αφού στους 2 εξωτερική βγάζει 15kW οπότε δεν παίρνει ο λέβητας, αλλά και στο ότι το βραδύ που πέφτει η θερμοκρασία άρα και η απόδοση, δουλεύει στον μειωμένο πρόγραμμα και με νυκτερινό ρεύμα.

Εσύ μην περιμένεις μετά τους 2° άντε 0° εξωτερική θερμοκρασία τρομερή οικονομία αυτό βαλέ ένα μικρό, πολύ μικρό λέβητα 15kW και θα είσαι μια χαρά.

Το σπίτι το δικό μου είναι 320τμ είναι στα βόρεια προάστια της Αθηνάς και φέτος τον Νοέμβριο η χαμηλότερη θερμοκρασία ήταν 3,6°.

Και μερικά νούμερα από την 1-11-2011 μέχρι 21-11-2011 έχω καταναλώσει 1007kW και έχει δώσει στο σπίτι 3764 kW (μετρημένα από θερμισομετρητή).

Οσο για την διαστασιολόγηση και την συνδεσμολογία με λέβητα κοίτα τα manual της Α/Θ ALEZIO της DeDieditrich (το inverter είναι τη FUJITSU) έχει τύπος αλλά και συνδεσμολογίες να σε βοηθήσε

ΜΕΓΑΛΗ ΠΡΟΣΟΧΗ ΠΟΛΥ ΜΕΓΑΛΗ ΠΡΟΣΟΧΗ ΣΤΗΝ ΣΥΝΔΕΣΜΟΛΟΓΊΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΟΠΩΣ ΑΚΡΙΒΩΣ ΛΕΝΕ ΤΑ ΒΙΒΛΙΑ ΤΩΝ ΜΗΧΑΝΗΜΑΤΩΝ , ΘΕΛΕΙ ΔΙΑΧΩΡΙΣΤΗΡΕΣ ΚΥΚΛΩΜΑΤΩΝ ΚΑΙ ΟΤΙ ΑΛΛΟ ΠΕΡΙΓΡΑΦΕΙ ΓΙΑ ΝΑ ΕΧΕΙΣ ΣΩΣΤΗ ΠΑΡΟΧΗ ΣΤΗΝ ΕΝΔΟΔΑΠΕΔΙΑ ΚΑΙ ΣΩΣΤΑ dt ΓΙΑΤΙ ΑΝ ΑΚΟΥΣΕΙΣ ΜΠΑΡΜΠΑΜΗΤΣΟΥΣ ΘΑ ΕΙΣΑΙ ΠΑΛΙ ΕΔΩ ΝΑ ΖΗΤΑΣ ΒΟΗΘΕΙΑ.

ΜΗΝ ΕΜΠΙΣΤΕΥΤΕΙΣ ΚΑΝΕΝΑΝ ΠΟΥ ΘΑ ΣΟΥ ΠΕΙ ΚΑΤΙ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟ ΑΠΟ ΤΙΣ ΕΠΙΣΗΜΕΣ ΣΥΝΔΕΣΜΟΛΟΓΙΕΣ. ΕΙΜΑΙ ΠΑΘΩΝ,

Η ΕΝΔΟΔΑΠΕΔΙΑ ΘΕΛΕΙ ΠΡΟΣΟΧΗ ΣΤΗΝ ΠΑΡΟΧΗ ΠΟΥ ΔΕΧΕΤΑΙ ΚΑΙ ΣΤΑ dt ΕΙΣΟΔΟΥ ΚΑΙ ΕΞΟΔΟΥ, ΑΝ ΚΑΤΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΣΩΣΤΟ ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ΣΩΣΤΗ ΑΠΟΔΟΣΗ ΚΑΙ ΔΕΝ ΘΑ ΦΤΑΙΝΕ ΤΑ ΜΗΧΑΝΗΜΑΤΑ.

[nemo]

Και κάτι άλλο υπάρχουν αντλίες που βγάζουν 60 βαθμούς νερό στουσ -20 εξωτερική αλλα δεν κερζισες κάτι γιατί ο COP είναι 1,37 πολύ λίγο και σοτ έρχεται ίδιο κόστος με το πετρέλαιο ίσως και ελάχιστα ακριβότερα.

[boreios]

ΚΑΛΗΜΕΡΑ

θΑ ΗΘΕΛΑ ΜΙΑ ΓΝΩΜΗ ΣΤΟ ΠΑΡΑΚΑΤΩ ΣΕΝΑΡΙΟ :
ΤΟΠΟΣ: ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΥΠΟΛΗ
ΕΙΔΟΣ ΟΙΚΙΜΑΤΟΣ: ΜΕΖΟΝΕΤΑ ΤΡΙΟΡΟΦΗ ΠΕΡΙΠΟΥ 60ΤΜ Η ΠΛΑΚΑ ΜΕ ΤΟ ΤΕΛΕΥΤΑΙΟ ΟΡΟΦΟ ΗΜΙΥΠΟΓΕΙΟ ( ΚΑΙ ΛΙΓΟ ΠΙΟ ΒΑΘΕΙΑ)
ΕΓΚΑΤΑΣΤΗ : ΕΧΕΙ ΓΙΝΕΙ ΕΓΚΑΤΑΣΤΑΣΗ - ΣΩΛΗΝΩΣΕΙΣ ΚΑΙ ΑΝΑΜΟΝΕς ΓΙΑ ΣΩΜΑΤΑ ΓΙΑ ΝΑ ΜΠΕΙ ΛΕΒΗΤΑΣ ΠΕΤΡΕΛΑΙΟΥ
ΣΩΜΑΤΑ : ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΤΟΠΟΘΕΤΕΙ ΑΚΟΜΗ , ΥΠΑΡΧΕΙ ΜΙΑ ΥΠΕΡΔΙΑΣΤΑΣΙΟΛΟΓΗΣΗ ΠΕΡΙΠΟΥ 20%

ΕΡΩΤΗΜΑ:
ΘΕΛΩ ΝΑ ΤΟΠΟΘΕΤΗΣΩ ΑΝΤΛΙΑ ΘΕΡΜΟΤΗΤΑΣ . ΑΡΧΙΚΑ ΤΙ ΓΙΝΕΤΑΙ ΜΕ ΤΑ ΣΩΜΑΤΑ; ΕΧΩ ΑΚΟΥΣΕΙ ΟΤΙ ΑΠΑΙΤΟΥΝΤΑΙ ΕΙΔΙΚΑ ΣΩΜΑΤΑ ΧΑΜΗΛΩΝ ΘΕΡΜΟΚΡΑΣΙΩΝ ( ΑΚΡΙΒΑ ) Ή ΣΩΜΑΤΑ ΑΛΟΥΜΙΝΟΥ ( ΑΚΡΙΒΑ). ΕΙΝΑΙ ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΑ ; ΑΞΙΖΟΥΝ ΤΑ ΛΕΦΤΑ ΤΟΥΣ ; ΑΠΟ ΤΗ ΜΙΑ ΑΚΟΥΩ ΟΤΙ Η ΑΝΤΛΙΑ ΘΕΛΕΙ ΠΟΛΥ ΝΕΡΟ ΣΤΟ ΚΥΚΛΩΜΑ ΓΙΑ ΝΑ ΑΠΟΔΩΣΕΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΛΛΗ ΑΚΟΥΩ ΟΤΙ ΤΑ ΣΩΜΑΤΑ ΑΛΟΥΜΙΝΙΟΥ ΘΕΛΟΥΝ ΛΙΓΟΤΕΡΟ ΝΕΡΟ ΑΡΑ ΔΕΝ ΖΟΡΙΖΟΥΝ ΤΗΝ ΑΝΤΛΙΑ ΚΑΙ ΑΠΟΔΙΔΕΙ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΤΙ ΙΣΧΥΕΙ ;;
ΑΝ ΣΤΟ ΥΠΟΓΕΙΟ ΤΟΠΟΘΕΤΗΣΩ ΦΑΝ ΚΟΙΛΣ ΒΟΗΘΑΩ ΤΗΝ ΑΝΤΛΙΑ ;
ΤΙ ΓΙΝΕΤΑΙ ΜΕ ΤΑ ΖΕΣΤΑ ΝΕΡΑ ΧΡΗΣΗΣ- ΧΕΙΜΩΝΑ ΚΑΛΟΚΑΙΡΙ ; ΘΑ ΧΡΕΙΑΣΤΩ ΗΛΙΑΚΟ;
ΤΙ ΜΕΓΕΘΟΥΣ ΑΝΤΛΙΑ ΠΙΣΤΕΥΕΤΕ ΘΑ ΧΡΕΙΑΣΤΩ ΚΑΙ ΠΟΙΑ ΜΑΡΚΑ ΠΡΟΤΕΙΝΕΤΑΙ ΣΕ ΣΥΝΔΙΑΣΜΟ ΜΕ ΕΓΓΥΗΣΗ ΚΑΙ ΣΕΡΒΙΣ ;
ΠΟΣΟ ΠΕΡΙΠΟΥ ΘΑ ΒΓΕΙ ΤΟ ΠΑΚΕΤΟ ΜΕ ΚΑΤΑΛΛΗΛΑ ΣΩΜΑΤΑ - ΔΟΧΕΙΑ - ΑΝΤΛΙΑ - ΕΡΓΑΤΙΚΑ ; ΑΞΙΖΕΙ ΤΑ ΛΕΦΤΑ ΤΟΥ ΚΑΙ ΕΝ ΤΕΛΕΙ ΘΑ ΖΕΣΤΑΘΕΙ Η ΟΙΚΟΔΟΜΗ ;

ΣΥΓΜΩΜΗ ΑΝ ΚΟΥΡΑΣΑ ...ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΟΛΥΤΙΜΗ ΓΝΩΜΗ ΣΑΣ

[nyannaco]

Φίλε Βόρειε, καλωσόρισες στο forum.
Θέτεις πολά ερωτήματα, που τα περισσότερα δεν έχουν μοναδική απάντηση και δεν απαντούνται από απόσταση, για τον απλούστατο λόγο ότι αποτελούν αντικείμενο μηχανολογικής μελέτης. Μην αναλώνεσαι σε λεπτομέρειες του τύπου είδος σωμάτων και χωρητικότητα σε νερό, βάζεις το κάρο μπροστά από το άλογο. Καταλαβαίνω το άγχος σου σε αυτή τη φάση, αλλά δεν βοηθάει αυτή η προσέγγιση. Η καλύτερη συμβουλή που μπορώ να σου δώσω, είναι να απευθυνθείς σε ένα έμπειρο θερμομηχανολόγο, που θα πάρει τα σχέδια της οικοδομής και τη μελέτη της θερμομόνωσης, θα επισκεφτεί επί τόπου την οικοδομή, θα σου κάνει μελέτη και θα σου προτείνει τη βέλτιστη για τις ανάγκες και την τσέπη σου λύση. Επειδή στη φάση αυτή βρίσκεται μία μόνο φορά ένα κτίριο στη διάρκεια της ζωής του, και πιθανότατα το ίδιο ισχύει και για τον ιδιοκτήτη, και επειδή ό,τι γίνει τώρα θα το απολαμβάνεις ή θα το υποφέρεις για δεκαετίες, η αμοιβή του μηχανολόγου θα είναι από τα πιο καλά ξοδεμένα χρήματα που θα ρίξεις στο σπίτι. Πιθανότατα δε, θα τα αποσβέσεις, αν όχι άμεσα από σωστές επιλογές στην κατασκευή, το πολύ στα πρώτα λίγα (πολύ λίγα) χρόνια λειτουργίας, από το κόστος λειτουργίας.
Και μην κάνεις το λάθος να πας να κάνεις τη δουλειά με το μηχανολόγο ή "μηχανολόγο" του εμπόρου ειδών θέρμανσης, που σου κάνει δώρο τη "μελέτη"! Υπάρχει σοβαρή πιθανότητα το "δώρο" του να αποσκοπεί στο να πουλήσει ή να ξεφορτωθεί ότι τον συμφέρει.

Υ.Γ. και μία παράκληση...

Νίκος

[zisis]

γεια χαρα
nemo θα μπορούσες να δώσεις μερικές πληροφορίες για την ALFEA της ΑΤΛΑΝΤΙΚ πόσο κοστίζει και ποιός έκανε τον υπολογισμό για την εγκατάσταση; ενδοιαφέρομαι και με αυτά που διαβάζω εδώ προσπαθώ να βγάλω άκρη.
ευχαριστώ