προβληματισμοί ταλαιπωρημένου

[geofou]

quote:Originally posted by nyannaco

Το διάγραμμα της αντλίας σου υπάρχει εδώ.

το έχω αυτό απλώς περιμένω ενα ξεκάθαρο διάγραμμα μόνο για την 4/3 ώστε να εμφανίζεται και η σχεση με τις στροφές του μοτερ

quote: Από μια πρώτη ματιά, φαίνεται να δίνει τα 100m³ παροχή με μανομετρικό γύρω στα 30m. Τα 20 τα έχεις ήδη φάει από την υψομετρική διαφορά. Δεν ξέρω τί μανομετρικό "τρώει" ο σωλήνας και οι γωνίες, πάντως όσο και να είχε υπολογιστεί στην αρχική μελέτη, είναι σίγουρα περισσότερο μετά από κάποια χρόνια λειτουργίας, λόγω των επικαθήσεων στο εσωτερικό του γαλβανιζέ σωλήνα που αυξάνουν την τραχύτητα και κατά συνέπεια και την τριβή.
Οταν ήταν καινούργια η εγκατάσταση, η αντλία ανταποκρινόταν, και τώρα πια αδυνατεί; 'Η είχε πάντα πρόβλημα;

Σχετικά καινούργια εγκατάσταση (1 - 1,5 χρόνια) απλώς σιγα σιγα βλέπω ότι "ανεβάσει πολλά νερα" ή να το πω αλλιώς (όπως και το παρατηρω στην πράξη) το σετ των δυο αντλίων στο τέλος δεν προλαβαίνουν να επιστρέψουν τα νερά της.
Αρα με απλή λογική ή στέλνει πολλά νερά (αρα αραιώτερο μείγμα) ή οι 2 αντλίες στο τέλος για κάποιο λόγο "μπούκωσαν" (ήταν 60 + 10 κυβ, τις κάναμε 100 + 10 κυβ και πάλι μερικές φορές δεν προλαβαίνουν) βλέπε 70 μετρα γαλβανιζε σωλήνα τουλάχιστον 10 χρόνια σε λειτουργία.
Γιαυτο και ψάχνω σε 2 ταμπλό και την παροχή στην αρχή και την ικανοτήτα επιστροφής των νερών πίσω (το πιο πιθανο σενάριο)

quote: Σχετικά με το μανόμετρο που δείχνει 4 bar: έχει μεγαλύτερο εύρος ενδείξεων, ή μήπως είναι 0-4 bar, οπότε ενδέχεται να έχεις μεγαλύτερη πίεση στην πραγματικότητα, και να μην το δείχνει το μανόμετρο;

Είναι μανόμετρο από 0-10 με ανα 2 πρωτεύουσα διαβάθμιση και ανα 0,5 δευτερευουσα διαβάθμιση

quote: Και μια ερώτηση για τους γνώστες: σε σωλήνα με κινούμενο ρευστό, αυτά τα μανόμετρα είναι ακριβή, ή δείχνουν κουκουρούκου;

και να συμπληρώσω κανουν μόνο για ρευστά ή και για μείγματα με στερεά?

Νίκος
[/quote]

Κάποια βοήθεια για χοντρικό υπολογισμό τριβών σε σώληνα παίζει (που εκει κόβω την πηγή του προβλήματος)?

Και σας δίνω και 2 κίνητρα για να σας εμψυχώσω στο να με κατεθύνεται. Πρώτον παίζει κόντρα γαμπρού - πεθερού, παίζει κόντρα ότι η θεωρία δεν μπορεί να κάνει τίποτα (κλασσικά οι μελετητες δεν μπορουν να βρω λύσεις και μπλα μπλα μπλα). Εδώ σε κολλητο φίλο έδωσα δείγμα για να βελτιώσουμε τους χρόνους καθίζησης με πιθανη προσθήκη κάποια ουσίας και ενω περιμένω τα αποτελέσματα ακούω διάφορα (όπως τόσες μέρες για δοκιμές, ας ρίξουμε θειικο αργίλιο που έριχνε και ο ταδε πριν από πολλά χρόνια κ.τ.λ)

[geofou]

quote:Originally posted by peris

"ακολουθεί μια φλάντζα στραγγαλισμού (αν θυμόμαστε καλά στις 2,5 ίντσες και μας είπαν ότι το έκαναν έτσι ώστε να αυξηθεί η ταχύτητα)"

Ορίστε? τι' ειν' τούτο ωρέ? ήθελαν να αυξήσουν την ταχύτητα μέσα στη φλάνζα?? ή ήθελαν να δημιουργήσουν πτώση πίεσης?

Περικλής
Εάν δεν ξέρεις εσύ, ξέρει κάποιος άλλος...

Αν κατάλαβα καλά προκαλούν στιγμιαία μείωση της διατομής με σκοπο να αυξησουν την ταχύτητα (π.χ φλάντζας http://www.chryssafidis.com/products.php?catid=317

[nyannaco]

Αύξηση της ταχύτητας (για ποιό λόγο άραγε θα επιτυγχανόταν με οριστική μείωση της διατομής (αν από τη φλάτζα συνέχιζε σωλήνας μικρότερης διατομής). Η μείωση της διατομής σε ένα σημείο αυξάνει τοπικά μόνο την ταχύτητα (μέσα στα όρια της στένωσης), και στη συνέχεια όταν το υγρό επανέρχεται σε τμήμα σωλήνα της αρχικής διατομής, η ταχύτητά του επανέρχεται στην πριν τη στένωση. Η στένωση σε ένα σημείο, χωρίς να υπάρχει συγκεκριμένος λόγος (π.χ. αν ήταν κάποιο όργανο και όχι απλά μια φλάτζα χωρίς λόγο ύπαρξης) το μόνο που επιτυγχάνει είναι απώλεια μανομετρικού.

Νίκος

[miltos]

geofou, αυτό που σου πρότεινα για τη μέτρηση της παροχής δεν μπορεί να εφαρμοστεί, διότι έχεις πολύ μαγάλη παροχή. Δες την παρακάτω εικόνα για να καταλάβεις τι εννοούσα. Θα μπορούσες να μετρήσεις παροχή μέχρι 12m3/h.

Η εικόνα είναι από εγχειρήδιο της grunfos. Το σηματάκι της εταιρίας κάτω δεξιά δεν το έκοψα, όχι για λόγους διαφήμισης, αλλά για να φαίνεται η πηγή.




____________________
Μ' αρέσουν οι παρατηρήσεις... Διορθώνομαι!

[Pirate]

Σύμφωνα με τα δεδομένα της αντλίας που ποστάρησε ο Νίκος τα πράγματα έχουν κάπως έτσι.

Ανάλυση του διαγράμματος:
Περιγραφικά γιατί δεν έχω πολύ χρόνο:
1. Η αντλία είναι οριακά πάρα μα πάρα πολύ μεγάλη για τα 100 κ.μ. που στοχεύατε.
2. Αφού την αγοράσατε μεγάλη έπρεπε΄κάποιος μηχανολόγος να υπολογίσει τον σωστό σωλήνα ώστε να μη δουλεύει η αντλία στο πάνω αριστερά ακραίο της σημείο με πάρα πολύ κακό βαθμό απόδοσης.
3. Οι Σολομωνικές βάλε δακτύλιο ώστε να αυξηθεί η ταχύτητα είναι κολπάκια της αγοράς για να «καθήσουν» την αντλία (δεν είχαν εκείνο τον καιρό το μικρότερο μοντέλο προφανώς) αλλά την έφεραν οριακά στο άκρο της. Δεν ξέρω αν το υπολόγισαν ή τους βγήκε στην τύχη. Αν το υπολόγισαν τότε αυτός που το έκανε θεωρείται ξεφτέρι στις πωλήσεις...
4. Βάλε καλό μανόμετρο! Φ100! Γλυκερίνης. Φαντάζομαι ότι ισχύει αυτό που είπε ο Νίκος. Το παρόν δείχνει τον γάμο του Καραγκιόζη. Αν η αντλία δουλεύει στα δεδομένα της πρέπει να πάρεις πάνω από 7 Bar.
5. Την είδες την παροχή του νερού; Κάπου 140 κ.μ. Γι' αυτό δεν σε προλαβαίνουν οι άλλες!

Αυτά μέχρις στιγμής και θα επανέλθω για μάθημα επί του θέματος γιατί έχω κι εγώ απορίες...



Στίγμα Μαστροκαπετάνιου

[geofou]

quote:Originally posted by miltos

Δεν κατάλαβα καλά ποια αντλία θέλεις να τσεκάρεις. Την πρώτη? Υποπτεύεσαι ότι έχει μεγαλύτερη παροχή από την απαιτούμενη?

Το τέλος της σωλήνας ρίχνει το νερό ελέυθερα στη δεξαμενή? Είναι οριζόντιο? Έχεις κάποιο ελεύθερο ύψος από κάτω? Και για ποια διάμετρο μιλάμε τελικα? Πες αυτά και θα σου απαντήσω αν μπορείς να κάνεις κάτι

____________________
Μ' αρέσουν οι παρατηρήσεις... Διορθώνομαι!

Απο τα λίγα που ξέρω και από ότι καταλαβαίνω μαλλον το πρόβλημα ξεκινάει από το σετ των δυο αντλιών στο τέλος. Απλά μπήκα στο τρυπακι να δω τι παιζει και με την πρωτη. Το διάγραμμα της πρώτης είναι http://i121.photobucket.com/albums/o...-3C-AH0001.jpg
Εμεις την δουλεύουν, τελικα μετα από δικους μας πειραματισμούς, στις 1650 στροφες, με 20 μετρα μανομετρικο.

Στο τέλος απλα αδειάζει ελευθερα σε μια δεξαμενη που παιζει το ρόλο ρυθμιστή ροής (στο να ηρεμήσει λίγο και να απλώσει το μίγμα) για το επόμενο στάδιο της διέργασιας

[geofou]

quote:Originally posted by nyannaco

Αύξηση της ταχύτητας (για ποιό λόγο άραγε θα επιτυγχανόταν με οριστική μείωση της διατομής (αν από τη φλάτζα συνέχιζε σωλήνας μικρότερης διατομής). Η μείωση της διατομής σε ένα σημείο αυξάνει τοπικά μόνο την ταχύτητα (μέσα στα όρια της στένωσης), και στη συνέχεια όταν το υγρό επανέρχεται σε τμήμα σωλήνα της αρχικής διατομής, η ταχύτητά του επανέρχεται στην πριν τη στένωση. Η στένωση σε ένα σημείο, χωρίς να υπάρχει συγκεκριμένος λόγος (π.χ. αν ήταν κάποιο όργανο και όχι απλά μια φλάτζα χωρίς λόγο ύπαρξης) το μόνο που επιτυγχάνει είναι απώλεια μανομετρικού.

Νίκος

Απο τα λίγα που ήξερα αυτό έλεγα και εγώ αλλα ....
Ακριβώς απο σωλήνα 3 ιντσων συνεχίσουμε σε σωλήνα 3 ίντσων

[geofou]

quote:Originally posted by miltos

geofou, αυτό που σου πρότεινα για τη μέτρηση της παροχής δεν μπορεί να εφαρμοστεί, διότι έχεις πολύ μαγάλη παροχή.

____________________
Μ' αρέσουν οι παρατηρήσεις... Διορθώνομαι!

Εμαθα ότι υπάρχουν όργανα είτε κλασσικά ροομετρα σαν της ΕΥΑΘ (απλά για 3 ή 4 ίντσες είναι πολύ ακριβά) είτε με υπέρηχους που δεν χρειάζεται να κόψεις σωλήνα, Απλά να αγορασουμε κάτι για χρήση 30 λεπτών δεν λέει γιαυτό και είπα αν κάποιος έχει ή γνωρίσει κάποιον που έχει ώστε να το "νοικιαζουμε"

[nyannaco]

quote:Originally posted by geofou
Απο τα λίγα που ήξερα αυτό έλεγα και εγώ αλλα ....
Ακριβώς απο σωλήνα 3 ιντσων συνεχίσουμε σε σωλήνα 3 ίντσων

Το εξήγησε ο Καπετάνιος παραπάνω:

quote:Originally posted by Pirate
1. Η αντλία είναι οριακά πάρα μα πάρα πολύ μεγάλη για τα 100 κ.μ. που στοχεύατε.
2. Αφού την αγοράσατε μεγάλη έπρεπε΄κάποιος μηχανολόγος να υπολογίσει τον σωστό σωλήνα ώστε να μη δουλεύει η αντλία στο πάνω αριστερά ακραίο της σημείο με πάρα πολύ κακό βαθμό απόδοσης.
3. Οι Σολομωνικές βάλε δακτύλιο ώστε να αυξηθεί η ταχύτητα είναι κολπάκια της αγοράς για να «καθήσουν» την αντλία (δεν είχαν εκείνο τον καιρό το μικρότερο μοντέλο προφανώς) αλλά την έφεραν οριακά στο άκρο της. Δεν ξέρω αν το υπολόγισαν ή τους βγήκε στην τύχη. Αν το υπολόγισαν τότε αυτός που το έκανε θεωρείται ξεφτέρι στις πωλήσεις...

Νίκος

[Pirate]

quote:Originally posted by peris

"ακολουθεί μια φλάντζα στραγγαλισμού (αν θυμόμαστε καλά στις 2,5 ίντσες και μας είπαν ότι το έκαναν έτσι ώστε να αυξηθεί η ταχύτητα)"

Ορίστε? τι' ειν' τούτο ωρέ? ήθελαν να αυξήσουν την ταχύτητα μέσα στη φλάνζα?? ή ήθελαν να δημιουργήσουν πτώση πίεσης?

Περικλής
Εάν δεν ξέρεις εσύ, ξέρει κάποιος άλλος...

Περικλή το φαντάσθηκες αλλά θα δευτερολογήσω. Στενεύεις μία διατομή για δύο λόγους:
1. Διότι θέλεις να εκτοξεύσεις νερό στην απέναντι χοντρή που κάθε τόσο τρώει σοκολάτες και πετάει τα περιτυλίγματα μέσα στον κήπο σου και τα έχεις πάρει στο κρανίο.... Τα είπαμε εχθές: Αν θες μία ταχύτητα εκτόξευσης για να καλύψει 30 μέτρα απόσταση τότε θες περ. μία ταχύτητα της τάξης των 30 m/sec. Εδώ μπάινει και η απαιτούμενη ροή που θες να κάνει μούσκεμα την χοντρή και όχι απλά να τη φτύσει. Ας πούμε τουλάχιστον 2 κμ. την ώρα. Ποιος όμως θα εκτοξέυσει το νερό; Ποιο φυσικό μέγεθος; Αν ήταν στερεό θα μπορούσαμε να του δώσουμε μία στιγμιαία δύναμη. Τώρα όμως που είναι ρευστό; Να σου και προβαίνει η πίεση!! Πρέπει λοιπόν να έχω διαθέσιμη πίεση λίγο πριν το ακροφύσιο που θα βάλω για στένωση. Η πίεση αυτή υπολογίζεται αμέσως βάσει των στοιχείων που δώσαμε. Δεν θα πω πώς. Γιατί θα με πούνε και θεωρητικό στο τέλος...

2.΄Ο δεύτερος λόγος που κάνουμε στένωση είναι γιατί θέλουμε να προσθέσουμε αντίσταση στη ροή ώστε να την κόψουμε. Αυτό σημαίνει βέβαια απώλεια ενέργειας. Υποτίθεται ότι αυτός που το κάνει, ξέρει καλά τι κάνει...



Στίγμα Μαστροκαπετάνιου