Σύνδεση 20 συλλεκτών, θέματα σκίασης και ροής

[mechatron]

Αν το εννοούσες με 20 risers, οκ..Απλά προσωπικά δεν έχω δεί συλλέκτη παραγωγής με 20 risers(εκτός απο ειδικές κατασκεύες), οπότε φαντάστηκα οτι μιλάς για λίγο πιο συνηθισμένες περιπτώσεις..

[Pirate]

Δεν με διαβάζεις προσεχτικά κι έχασες και το τζακ-ποτ!

Όσον αφορά τον συλλέκτη, πριν προχωρήσω σε εκείνες τις εκτιμήσεις που είχα κάνει, θέλησα να μιλήσω για έναν πραγματικό συλλέκτη και όχι για κάποιον της φαντασίας μου. Πήγα λοιπόν Κυριακάτικα στο γραφείο μου, που εκεί έχω τομή του συλλέκτη που χρησιμοποιώ και με παχύμετρα και με υποδεκάμετρα πήρα τα στοιχεία που ήθελα. Από κει είναι τα κατασκευαστικά στοιχεία που έδωσα στο post αυτό της 17ης Ιανουαρίου.
Σήμερα αρχιτεκτονικά δεν προτιμώνται οι συλλέκτες οι χαμηλοί που έχουν πλάτος, παρά οι ψηλοί που είναι στενώτεροι. Βολεύουν τους αρχιτέκτονες για την τοποθέτησή τους στις κεραμοσκεπές. Ο συλλέκτης που χρησιμοποιώ εγώ βγαίνει και σε 1,00 Χ 2,00 ύψος, όπου αυτό το μέγεθος είναι το πολύ γνωστό και αυτό που αγοράζεται κατά το πλείστον, απ' ότι ξέρω.



Στίγμα Μαστροκαπετάνιου

[mechatron]

Ε και τί δηλαδή τώρα?? Καταλήξαμε κάπου? Να μην το συνεχίσουμε?

[mechatron]

Πειρατή, να ρωτήσω κάτι.

Στους πίνακες που έχεις για τις ροές 50, 100, 200 λίτρα/m2 , πως γίνεται να μην παίρνεις καθόλου ωφέλιμη ενέργεια την τελευταία ώρα?

Το πρόγραμμα πως ξεχωρίζει διακοπτόμενες εκκινήσεις-σταματήματα του συστήματος ή το ΔΤ το οποίο ρυθμίζουμε εμείς με τον διαφορικό θερμοστάτη?

Η κατάληξη ότι πρέπει να ρέουν 50-100 λίτρα/ τετραγωνικό, μήπως είναι εντελώς εικονική?

Η υδραυλική ανισσοροπία μέσα στους συλλέκτες που προκύπτει με αυτές τις ροές δεν παίζει κανένα ρόλο?

[Pirate]

quote:Originally posted by mechatron

Πειρατή, να ρωτήσω κάτι.

Στους πίνακες που έχεις για τις ροές 50, 100, 200 λίτρα/m2 , πως γίνεται να μην παίρνεις καθόλου ωφέλιμη ενέργεια την τελευταία ώρα?

Το πρόγραμμα πως ξεχωρίζει διακοπτόμενες εκκινήσεις-σταματήματα του συστήματος ή το ΔΤ το οποίο ρυθμίζουμε εμείς με τον διαφορικό θερμοστάτη?

Η κατάληξη ότι πρέπει να ρέουν 50-100 λίτρα/ τετραγωνικό, μήπως είναι εντελώς εικονική?

Η υδραυλική ανισσοροπία μέσα στους συλλέκτες που προκύπτει με αυτές τις ροές δεν παίζει κανένα ρόλο?

Πρακτικά:
Πρόσεξε το altitude του ήλιου: είναι πολύ χαμηλά ήτοι κάτω των 28° και με αζιμούθιο που ξεπερνά τις 60°. Στην ουσία οι γωνίες αυτές του ήλιου και μάλιστα από τη Δύση τη στιγμή που το boiler θεωρείται ότι έχει φθάσει σε μία θερμοκρασία της τάξης των 60°, δεν έχουν πρακτική εφαρμογή. Άρα δίκαια το πρόγραμμα τις εκμηδένισε. Οι αντίστοιχες από την Ανατολή που τα συστήματα είναι ακόμα πολύ κρύα από την κρυάδα της νύχτας, είναι κατά πολύ ωφελιμότερες.

Θεωρητικά:
Ο συλλέκτης απορρόφησε μέσω της ακτινοβολίας σχεδόν 2000 θερμ. ενέργεια αλλά τις έχασε λόγω επερχόμενου σούρουπου που οι θερμοκρασίες της ατμόσφαιρας έπεσαν και συνεπώς λειτούργησε το ενεργοφάγο convection.

Δεν έχει να κάνει ούτε με τον διαφορικό θερμοστάτη ούτε με τον κυκλοφορητή και τη ροή του ηλιακού υγρού.


Απομακρυσμένος Πειρατής εκ του γενικότερου βορβόρου


Στίγμα Μαστροκαπετάνιου

[mechatron]

quote:Originally posted by mechatron



Η κατάληξη ότι πρέπει να ρέουν 50-100 λίτρα/ τετραγωνικό, μήπως είναι εντελώς εικονική?

Η υδραυλική ανισσοροπία μέσα στους συλλέκτες που προκύπτει με αυτές τις ροές δεν παίζει κανένα ρόλο?

Μην απομακρύνεσαι..Σε χρειαζόμαστε..

[Pirate]

quote:Originally posted by mechatron

quote:Originally posted by mechatron



Η κατάληξη ότι πρέπει να ρέουν 50-100 λίτρα/ τετραγωνικό, μήπως είναι εντελώς εικονική?

Η υδραυλική ανισσοροπία μέσα στους συλλέκτες που προκύπτει με αυτές τις ροές δεν παίζει κανένα ρόλο?

Μην απομακρύνεσαι..Σε χρειαζόμαστε..

Η ροή αυτή έχει δοκιμασθεί και θεωρητικά και πρακτικά και απλά είναι το peak της ηλιακής απόδοσης. Χωρίς να σημαίνει ότι οι γύρω τιμές δεν είναι κι αυτές αποδοτικές. υπάρχει πάντως μία ροή για κάθε σύστημα όπου το ηλιακό δεν αποδίδει καθόλου. Η ροή αυτή είναι πολύ μεγάλη και για να την δει κανείς σε εγκατάσταση πρέπει αυτή να είναι παντελώς ανεξέλεγκτη.

Πού την είδες την υδραυλική ανισορροπία μέσα από τους συλλέκτες με αυτές τις ροές; Για πες μου....


Δεν απομακρύνομαι! Χάνομαι, εξαφανίζομαι! Ζητώ καθαρό αέρα! Νοιώθω αποπνικτικά! Νοιώθω σαν το δεκαπεντάχρονο κοριτσάκι που έκλαιγε μπροστά στον φακό της TV μετά τα τελευταία τραγικά γεγονότα και έλεγε: «ντρέπομαι που είμαι Ελληνίδα». Αυτή είναι η περιβόητη γενιά μας. Η γενιά του Πολυτεχνείου! Τα κατάφερε θαυμάσια! Κατάφερε, να ντρέπονται τα παιδιά της που γεννήθηκαν Ελληνόπουλα!


Στίγμα Μαστροκαπετάνιου

[mechatron]

Τα λέγαμε νομίζω παλιότερα σε αυτό το ποστ.Κάπου παραπάνω έχω και ένα διάγραμμα το οποίο δείχνει τους λόγους των μαζών που διαρρέουν τα headers & risers.
Απλά σκέψου το εξής.

100 λίτρα σε Φ22 με εσωτερική διάμετρο τάδε τι Reynolds βγάζει?
200 λίτρα?300 λίτρα?
Με 3 συλλέκτες σε παράλληλη σύνδεση αν περάσεις 600λίτρα μέσα τους, πάει..Μεταβατική ροή..Τυρβώδη ροή.Θα κάνει πάρτυ ο συλλέκτης με τις αποδόσεις..Θα έχεις αντι για 3 συλλέκτες, στην καλύτερη των περιπτώσεων 2 να κάθονται μιας και τα headers τους θα παίζουν τον ρόλο του σωλήνα χωρίς να δουλεύουν καθόλου τα risers.Υπερθέρμανση στο κέντρο των συλλεκτών λόγω του σταματήματος της ροής των risers κλπ..

Και να το πάμε και αλλιώς..Αν ένας συλλέκτης αποδίδει 50% και έχουμε ακτινοβολία 1.000W/m2 τότε θα πάρω 500 W/m2 απο τον συλλέκτη..

Έστω μπαίνει στους 40 βαθμούς κελσίου μέσα στον συλλέκτη το νερό, τότε 100λίτρα/ώρα *1,16 * (Θεξ-40)=500 προκύπτει Θεξ=44,3 βαθμούς κελσίου.Ποιός ρυθμίζει τον διαφορικό του στους 4 βαθμούς κελσίου? Διακοπτόμενη λειτουργία.

Δεύτερο: Δεν μας νοιάζει μονάχα να κρατάμε σε χαμηλές θερμοκρασίες τον συλλέκτη.Αυτό είναι εντελώς εικονικό και μύθος. Υπάρχουν εφαρμογές όπου με "φαινομενική" υψηλή θερμοκρασία συλλέκτη, να πετυχαίνει διαστρωμάτωση μέσα στα Boiler μεγαλώνοντας το τελικό Solar Fraction κατά 15-20% σε σχέση με το να έχεις χαμηλές θερμοκρασίες συλλέκτη και ενιαίες θερμοκρασίες μέσα σε Buffer- Boiler.

Off Topic.

Δεν βλέπω καθόλου τηλεόραση οπότε δεν ξέρω τι έγινε με το κοριτσάκι αλλά,μεταξύ μας και εγώ δεν αντέχω αυτή την ανασφάλεια που επικρατεί..Δεν μας βλέπω και πολύ καλά γενικά...

[Pirate]

Φίλε Mecha με τρέλανες πρωί-πρωί. είπαμε να έχουμε γενική απογοήτευση αλλά όχι να χάσουμε τ' αυγά μαζί με τα καλάθια τους μάλιστα!
Διαβάζοντας αυτά που μου γράφεις είναι σαν να βραχυκύκλωσες όλα τα topics του παρόντος forum που αναφέρονται στην ηλιακή ενέργεια. Πήγαινε και ξαναμελέτησε αφενός το παρόν topic που βγήκε καραμπινάτο αλλά και τον μύθο ή πραγματικότητα.

1. Στην ηλιακή υποβοήθηση προσπαθούμε να διατηρούμε χαμηλή την θερμοκρασία του συλλέκτη διότι εμείς διαφεντεύουμε εκεί τα πράγματα.

2. Στην απλή ηλιακή απορρόφηση για ΖΝΧ που εκεί δεν διαφεντεύουμε τίποτα θα αφήσουμε το φαινόμενο να εξελιχθεί ομαλά. Καθ' όλη την διάρκεια της απορρόφησης έχω μία θερμοκρασιακή διαφορά μεταξύ εισόδου-εξόδου στον εναλλάκτη του boiler γύρω στους 6°. Άρα η θερμοκρασιακή διαφορά μεταξύ εξαγωγής από τον συλλέκτη και νερού boiler είναι μεγαλύτερη και προσεγγίζει κάπου τους 10° με 12°. Άρα αν εγώ βάλω διαφορικό 4° πού την είδες την διακοπτόμενη λειτουργία; Και τι θα έβαζες εσύ σαν διαφορικό; 0°; Αυτό δεν σε καλύπτει με τις απώλειες που έχεις και το αποτέλεσμα θα είναι να κατεβάζεις από τον συλλέκτη νερό ψυχρότερο του boiler.

3. Όσο για την στρωτή, την μεταβατική, την τυρβώδη ροή, τα δώσαμε όλα στο παρόν topic. Το έχουμε αναλύσει το θέμα, ούτε πανεπιστημιακοί να είμασταν πια! Η στρωτή δεν μας κάνει, η τυρβώδης μας τρέχει και τι να κάνουμε; Λειτουργούμε στην μεταβατική. Και ενώ στην ροϊκή αυτή περιοχή δεν έχουμε θεωρητικά συντελεστές μεταφοράς θερμότητας, τους βλέπουμε στην πράξη! Είσαι μακριά για να σου πω να έλθεις μία μέρα να παρατηρήσουμε Θηβαϊκούς ηλιακούς συλλέκτες να ξετινάζουν το boiler λειτουργώντας όλη τη διάρκεια της ημέρας με ένα σταθερό Δt της τάξης των 6° ενώ παραδίπλα που μπορεί ο ιδιοκτήτης να αγόρασε (καταξηλώθηκε δηλαδή) συλλέκτες κενού να βγάζει μικρότερες θερμοκρασίες και να αφρίζει από το κακό του.


Στίγμα Μαστροκαπετάνιου

[mechatron]

Φίλε Πειρατή, δεν νομίζω πως χάσαμε κάτι..
Και δεν κολλάμε να τα βραχυκυκλώσουμε όλα άμα λάχει..

1)Εξαρτάται απο τον τύπο των εναλλακτών(σερπαντίνα ή εξωτερικός πλακοειδής..)..Και φυσικά δεν μιλάμε για ακτινοβολίες χιλιάρες νομίζω..


2)Λάθος έκφραση δική μου..Το ΔΤ εννοούσα..Εσύ πως ανεβάζεις το ΔΤ με παράλληλη σύνδεση 10-12 βαθμούς κελσίου αφού πάνω απο 4 βαθμούς δεν μπορεί να ανέβει με την προαναφερθείσα ροή?Μιλάμε μόνο για παραλληλίες όχι σε σειρά κτλ..


3)Επίτρεψέ μου να διαφωνήσω με αυτό..

quote:Όσο για την στρωτή, την μεταβατική, την τυρβώδη ροή, τα δώσαμε όλα στο παρόν topic. Το έχουμε αναλύσει το θέμα, ούτε πανεπιστημιακοί να είμασταν πια! Η στρωτή δεν μας κάνει, η τυρβώδης μας τρέχει και τι να κάνουμε; Λειτουργούμε στην μεταβατική.

Υπάρχουν και άλλοι τρόποι..
Το ότι κάτι δουλευει πολύ καλά δεν σημαίνει ότι δουλεύει βέλτιστα..

Είμαι μακριά, για τους συλλέκτες κενού συμφωνώ(είναι ακατάλληλοι για συνηθισμένες εφαρμογές στην ελλάδα χαμηλών θερμοκρασιών), και προτιμώ ανθυγιεινούς μεζέδες και τσίπουρα μετά την βόλτα..[]