Σύνδεση 20 συλλεκτών, θέματα σκίασης και ροής

[gregori]

Να κάνω μία μικρή παρένθεση στο τόπικ για να συνεχίσω την πλάκα στους μηχανολόγους, επίτιμους και μη.
Ακούστε μαστόρια του φόρουμ....
Φανταστείτε να βάζουν μία μαντεμένια μπανιερά με υδρομασαζ ο Κωνσταντίνος, ο Περικλής, ο Καπετάνιος, ο Nyannaco και ο Dipoli...

O Καπετάνιος θα υπολογίζει στο χιλιοστό την ροή του νερού απο την μία άκρη της μπανίερα έως την βαλβίδα και την ταχύτητα ροής και πτώση πίεσης στα μπέκ του υδρομασάζ. Μπορεί να έχει και κανα λάπτοπ μαζί του και να την ενεργοποιεί με Logo.

Ο Περικλής θα υπολογίζει την αντοχή υλικών, και την βύθιση του ανθρώπινου δέρματος κατα την επαφή με το νερό βάση της ταχύτητας που θα έχει βγάλει ο καπετάνιος παραπάνω. Άμα του κολλάει κανείς θα ρίχνει και καν μπινελίκι

Ο Νικόλας θα σου υπολογίζει στο χιλιοστό την ισχύς του κινητήρα και με παρεμβάσεις θα βελτιώνει την ασύρματη δικτύωση της μπανιέρας με το λάπτοπ του καπετάνιου.

Ο Κωνσταντίνος θα κάνει μία τεχνοοικονομική ανάλυση για την κατασπατάληση ενέργειας. Θα υπολογίζει πόσα χιλιοστά θα κατέβει η στάθμη της λίμνης του Μαραθώνα ανά έτος με την χρήση τέτοιων μπανιερών για να διαμαρτυρηθεί έγγραφος στην Ευρωπαϊκή ένωση.

Και ο Dipoli θα κάααααθετεεεεεεε...

http://udravlikos.gr

[nyannaco]

Γειά σου ρε Γρηγόρη, τουλάχιστον είσαι ξενύχτης με αιτία

Νίκος

[peris]

ο dipoli θα κάθεται μέασα στην μπανιέρα φυσικά για να αυξήσει το βαθμό δυσκολίας.
Το σχήμα του καπετάνου δεν το βλέπω. Άρα δεν μπορώ να πώ τίποτα ακόμη.

Συνεχίζω το ποιήμα μου... Είδωμεν

Περικλής
Εάν δεν ξέρεις εσύ, ξέρει κάποιος άλλος...

[peris]

Γρηγόρη
το ερώτημά σου είναι το καίριο, δλδ το μαστόρικο και αυτό που θα κληθείς να αντιμετωπίσεις στην πράξη και εσύ και εμείς.
Αφ' ενός είναι το πρόβλημα της διάταξης και αφ εταίρου το πρόβλημα του χώρου.
Έτσι κατηγορηματικά σου λέω, ότι:



Με βάση τη σχέση (αδιαμφισβήτητη) ότι η απόσταση μεταξύ των συλλεκτών πρέπει να είναι Α=Η πίσω μέρους/εφ alt βλέπεις αυτομάτως για τρεις περιπτώσεις συλλεκτών (μήκη 2-1,5 και 1 μέτρα) τις απαιτούμενες μεταξύ τους αποστάσεις τοποθέτησης για Αθήνα και Σαλόνικα.
Η απόσταση λογίζεται από το πίσω μέρος του εμπρόσθιου συλλέκτη στο έμπροσθεν τμήμα του πίσω.
Για μεγαλύτερη ακρίβεια και επειδή οι συλλέκτες δεν είναι απλές μαθηματικές γραμμές και έχουν μάζα και διαστάσεις σε δύο άξονες, προσέθεσε κάπου 10cm στα παραπάνω μέτρα και είσαι φίνα.


Περικλής
Εάν δεν ξέρεις εσύ, ξέρει κάποιος άλλος...

[Pirate]

Γρηγόρη πολύ καλό το πρωινό σου αστειάκι

Συγνώμη αν το θέμα που πιάσαμε περί σκιάσεων ξεφεύγει από τις δυνατότητες ενός forum και γίνεται θέμα πίνακα με ερωτοαπαντήσεις εκατέρωθεν. Είναι γεγονός ότι την ώρα που γράφω δεν έχω στο μυαλό μου ότι θα το διαβάσει κάποιος μάστορας αλλά κάποιος φοιτητής ή ακόμα και κάποιος που θέλει να ασχοληθεί πιο βαθιά με το ζήτημα. Τον μάστορα δεν τον φοβάμαι διότι αν θα πάει απόγευμα να βάλει το ηλιακό και δει πιθανό εμπόδιο από την διπλανή πολυκατοικία, θα προσποιηθεί ότι τώρα πρέπει να φύγει και θα επανέλθει την επαύριο στις ~12:30 (ηλιακό μεσημέρι) που ο ήλιος θα είναι στον Νότο οπότε θα έχει σχηματίσει την εντύπωση για την πιθανή σκίαση ίσως καλύτερα από όλες τις τριγωνομετρικές σχέσεις.

Για να απαντήσω στον Κώστα και στον Γρηγόρη.
Πριν μερικές μέρες είχα γράψει:
«Ίσως πρέπει να κάνω μία επεξήγηση για τον υπολογισμό της σκίασης από κάποιο εμπόδιο ας πούμε ένα στηθαίο. Ας πούμε ότι το ύψος του στηθαίου είναι 60 εκ. ενώ ο πρώτος συλλέκτης είναι σε απόσταση ενός μέτρου από αυτό. Αν το κάτω μέρος του συλλέκτη απέχει 10 εκ. από το δάπεδο της ταράτσας τότε το Δh = 60 -10 =50 εκ. Η σχέση που έγραψα παραπάνω α = Δh/εφ(alt) γράφεται ως alt = τοξεφ(Δh/α). Άρα alt = τοξεφ(0,5) = 26,5°. Αν πάμε στην αριστερή στήλη του χειρόγραφου θα δούμε ότι για την Αθήνα δεν υπάρχει σκίαση και για τη Θεσσαλονίκη είναι εντελώς αμελητέα.
Άλλο παράδειγμα: απόσταση από το στηθαίο όχι 1 μ. αλλά 75 εκ. Τότε η γωνία είναι τοξεφ(0,666) άρα alt=~34°. Αν πάμε στην αριστερή στήλη τότε θα δούμε ότι είμαστε μεταξύ «ικανοποιητικής» κι «έτσι-έτσι». Ή διαφορετικά ±40 μέρες από τις 21/12. Δηλαδή μας βρίσκει μία λωρίδα σκίασης στο κάτω μέρος της συλλεκτικής επιφάνειας, από τις 11 Νοεμβρίου και μετά που στις 31 Ιανουαρίου τείνει να εξαφανισθεί. Τώρα αν κάποιος θελήσει να βρει πόση ακριβώς είναι η λωρίδα σκίασης σε επιφάνεια πάει για την επόμενη τάξη»

Εδώ απαντιούνται όλα και μη μου πεις Κώστα ότι δεν μπορείς να βγάλεις μέσω του calculator που έχεις μία εφαπτομένη ή ένα ημίτονο;

Στο πρώτο σκίτσο του Γρηγόρη:
Αν πάω σύμφωνα με το πινακάκι τότε έχω ένα ορθογώνιο τρίγωνο (δεν προλαβαίνω για σκιτσάκια) που έχει την ορθή γωνία στο εμπόδιο και έστω η υποτείνουσα η γωνία του ήλιου. Μου λέει να διπλασιάσω. ΟΚ το κάνω! Τότε η εφαπτομένη της γωνίας του ήλιου είναι εφφ=0,5. Πάω στο calculator και βρίσκω ποια γωνία έχει εφ=0,5; Πατώντας tan-1(0,5) = 26,5°!!! Ακριβώς η μέγιστη γωνία του ήλιου στις 21/12 ακόμη και για την Θεσσαλονίκη. Σωστότατο!

Πάμε τώρα στο 2° σκίτσο και ρωτάω:
Ποια είναι η ελάχιστη γωνία του ήλιου που δεν θα σκιασθεί ο πίσω συλλέκτης; Ζωγραφίστε μου τη. Στη συνέχεια θα βρούμε την γωνία της που σημαίνει ότι είναι η ελάχιστη γωνία του ήλιου. ΟΚ αλλά πότε; Τον Γενάρη, τον Φλεβάρη, τον Μάρτη κοκ.

Περιμένω απάντηση και συνεχίζουμε...


Στίγμα Μαστροκαπετάνιου

[Pirate]

Τώρα βλέπω το post του Περικλή που το ποστάραμε μαζί και δεν το είδα το πρωί. Το πινακάκι του επαληθεύει ακριβώς την σχέση που έδωσα στο χειρόγραφο με το βήμα μεταξύ των δύο συλλεκτών. Για συλλέκτη ύψους (όχι πλάτους Περικλή γιατί μπερδεύει) 2,00 μ. η σχέση βγάζει α=2Χημ(φ+alt)/ημ(alt). Για την Αθήνα alt=28,5° και για τη Θεσσαλονίκη alt=26° οπότε έχουμε αντίστοιχα: α=4,0 μ. & α=4,3 μ. Στο μεταξύ η απόσταση αυτή χωρίζεται από αυτήν που καλύπτεται από τον μπροστινό συλλέκτη και την ΑΒ του σκίτσου του Γρηγόρη. Ο πίνακας του Περικλή δίνει την ΑΒ. Η απόσταση που καλύπτεται κάτω από τον συλλέκτη είναι bXσυνφ = 2Χsqrt(2)/2 = 1,41μ. Αν αφαιρέσουμε από την α=4,0μ. μείον 1,41μ. τότε βρίσκουμε αντίστοιχα 2,59 & 2,89 για Αθήνα & Θεσσαλονίκη.
Ας πάρουμε ένα δεύτερο παράδειγμα, μία ιδιαίτερη περίπτωση ενός συλλέκτη που έχει φ=60°. Τότε για Αθήνα και θεσσαλονίκη έχω σύμφωνα με τον πρώτο τύπο: α=4,19 μ. & α=4,55 μ. Αν αφαιρέσουμε από αυτές την προβολή του συλλέκτη 2Χσυν60° = 1 μ. τότε έχουμε αντίστοιχα ΑΒ=3,19 & ΑΒ=3,55. Ταμάμ το πινακάκι του Περικλή

Τέλος πάντων να πω κι αυτό: Ο Περικλής κάλυψε τις ερωτήσεις των μαστόρων και όλων αυτών που γρήγορα θέλουν να ξέρουν ποιες αποστάσεις θα τηρήσουν. Εγώ σαν φοιτητής είναι γεγονός ότι δεν ήθελα πινακάκια παρά ζητούσα να μου πει ο καθηγητής τον τρόπο που βγήκαν τα πινακάκια. Τότε ξεσήκωνα τις διαμαρτυρίες των συμφοιτητών μου διότι αυτό θα σήμαινε μαθηματική προσέγγιση, διαδικασία που δεν ήταν και τόσο αρεστή στους πολλούς. Αμετανόητος καθώς είμαι και με την επιμονή μου αυτή όλα αυτά τα χρόνια που περάσανε, τώρα πλέον ξεσηκώνω τις διαμαρτυρίες όχι μόνο των μαστόρων αλλά και άλλων συντεχνιών όπως λογιστών και λοιπών


Στίγμα Μαστροκαπετάνιου

[peris]

έγραψα κάπου πλάτους? μήκους έγραψα...[?]δεν το βλέπω...
Γιώργο αφού αλληλοεπαληθευτήκαμε ένα πράγμα σε ρωτώ.
Γράφεις κάπου για έναν πίνακά σου που βγάζει κάτι ημέρες σκίασης κλπ. Δεν το κατάλαβα το πράγμα και αυτό που μ απασχολεί και επανέρχομαι εκ νέου, είναι όταν έχουμε 2 σειρές με μικρή αλληλοκάλυψη, το πρωί υπό γωνία ο ΄ξλιος η σκίαση δεν είναι αυτή που λες αλλά πολλαπλάσια κατά μήκος, διότι οι ενδιάμεσοι συλλέκτες σκιάζονται από 2ή και 3 μπροστινούς τους όχι έναν. Εκεί το πάω το πράγμα. Αυτό δεν είναι 6%... λέω εγώ τώρα... θα χαρώ να το βρούμε παρέα, είχα κάποτε και ένα ωραίο προγραμματάκι βρει στο δίκτυο για αυτήν την περίπτωση (φωτοβολταικά-the same) αλλά που είναι τώρα ρε γμτ... Στηρίζονταν σαν εφαρμογή σε τύπου rendering καταστάσεις...


ΥΓ. Πάντως απανταχού μάστορες σώθηκαν με τον πίνακα

Περικλής
Εάν δεν ξέρεις εσύ, ξέρει κάποιος άλλος...

[Pirate]

Αμ δεν είπες πλάτος αντί για ύψος, το έγραψες σαν επικεφαλίδα στο Excel που έφτιαξες τα πινακάκια κι ύστερα το έσβησες και το ματαέγραψες σωστά!.

Τέλος πάντων! Έχω ασχοληθεί με την πλαϊνή σκίαση πάρα πολύ. Αυτό που έχει ιδιαίτερη σημασία είναι η μετωπική. Ήτοι το ηλιακό μεσημέρι. Αν εξασφαλίσεις την μετωπική, η πράξη έχει δείξει ότι η πλαϊνή είναι αμελητέα εμπρός της. Ο λόγος είναι ότι το αζιμούθιο του ήλιου ακόμα και των ±30° από το ηλιακό μεσημέρι το οποίο εμφανίζεται ±2 ώρες από αυτό ρίχνει λοξά τις ακτίνες του με αποτέλεσμα να μεγαλώνει η απόσταση του πίσω καθρέφτη με ρυθμό μεγαλύτερο από την ελάττωση της γωνίας του υψομέτρου.
Αυτά θα τα πούμε από κοντά και όχι μέσω forum. Το χειρόγραφο εκείνο περιλαμβάνει μέχρι και παραστατική γεωμετρία.
Ασε μη με πάρει ο μάστορας στο επόμενο εξαώροφο να του κουβαλήσω επάνω την μπανιέρα



Στίγμα Μαστροκαπετάνιου

[peris]

quote:Originally posted by Pirate

Αμ δεν είπες πλάτος αντί για ύψος, το έγραψες σαν επικεφαλίδα στο Excel που έφτιαξες τα πινακάκια κι ύστερα το έσβησες και το ματαέγραψες σωστά!.

Βρε τον άτιμο τι έκανα! Φτού μου
Ευχαριστώ για τα hints και το μάθημα, θα το κοιτάξω και μόνος μου τώρα. Ξέρεις έχει πολύ ενδιαφέρον όχι μονο για τα ηλιακά συστήματα, αλλά κυρίως για τα φωτοβολταικά. Εκεί έχει μεγάλη σημασία, για τρείς λόγους: λειτουργικότητα, απόδοση, δέσμευση χώρου-το τελευταίο είναι και αρκετά διαφορετικό σε σχέση με τα ηλιακά επειδή μιλάμε για πολύ μεγαλύτερες εγκαταστάσεις.

Θα επανέλθω, και συνεχίζουμε.

Περικλής
Εάν δεν ξέρεις εσύ, ξέρει κάποιος άλλος...

[CONSTANTINOS]

Ωραία. Τώρα που δεν μας σκιάζει ούτε η φοβέρα ούτε τίποτε άλλο μπορούμε να συνεχίσουμε;
Θα δουλεύει αυτό το σύστημα; Διότι βλέπω ότι για την ταμπακιέρα δεν μιλάει κανείς.
Βρίσκω έλλειμα ( τι άλλο θα έβρισκα; ) 16τμ συλλεκτών.
Τι θα κάνουμε; Τι θα πούμε στον ιδιοκτήτη της τουριστικής μονάδας; Αν ο Γρηγόρης θέλει μαστορική λύση τι θα κάνει;
Εκτός αν την μια μέρα έχουν ζνχ τα μισά δωμάτια και την άλλη μέρα τα υπόλοιπα εναλλάξ.
Θα ψάχνουμε πάλι για calculator ή πινακάκια με λάθος τίτλους; Ε;

Κώστας.