Σύνδεση 20 συλλεκτών, θέματα σκίασης και ροής

[olympicsun]

Γρηγόρη,
Με ανησύχησες λιγάκι αλλά το τσέκαρα και στο διάγραμμα πτώσης πίεσης είναι εξωτερική διάμετρος χαλκοσωλήνας Χ πάχος.

Δες πάνω μέρος γραφήματος. Όπως και ναχει το πράγμα δεν κάνει και μεγάλη διαφορά απλά με καμία ταχύτητα δεν μου έβγαιναν οι τιμές σου γι αυτό σε ρωταγα με τι ταχύτητες τα υπολόγισες.

Κωνσταντίνε,
Το ΕΝ 12975-2 δεν αφορά δόκιμη συστήματος αλλά δοκιμή αξιοπιστίας συλλέκτη. Το 12975-1 αφορά δοκιμές απόδοσης στα οποία πάντα η παροχή του νερού που χρησιμοποιείτε είναι σταθερή = 0,041-4 kg/s οπως και εσυ πολύ σωστά αναφέρεις.

Για τα συστήματα το πρότυπο είναι το EN 12976-1,2 και γι αυτά δεν χρησιμοποιητε βεβιασμενη κυκλοφορια αλλα φυσικη.
Δίνεις 5 χιλιαρικάκια στον Δημόκριτο και σου βγάζει ένα πιστοποιητικό συστήματος ανεξάρτητα απο το αν ειναι ανοικτό ή κλειστό κύκλωμα. Τα δεδομένα είναι ίδια και στο ένα και στο άλλο.

Δεν νομιζω να δημιουργειτε θεμα ανταγωνιστικοτητας καθώς ολες οι βιομηχανιες στην Ελλαδα πλέον χρησιμοποιουν κλειστα κυκλωματα για λογους τυποποιησης. Τα ανοικτα κυκλωματα είναι διαδεδομενα στην Κυπρο διοτι
1. δεν εχει παγετους.
2. έχει καλη ποιοτητα νερου
3. χαμηλοτερο κοστος
4. μεγάλη απόδωση

Η Κρήτη είναι ίσως το μόνο μέρος που χρησιμοποιούνται ακόμα ανοικτά κυκλώματα λογά της τουλάχιστον κατά 15% μεγαλύτερης απόδοσης που έχουν σε σχέση με τα ανοικτα. Πρόσφατα στην Κρήτη είδα ηλιακά εταιρίας ανοικτού κυκλώματος με συλλέκτη Φ10 που χρησιμοποιεί η εταιρία και για τα κλειστά. Ομως το ανοικτό κύκλωμα επιβάλει Φ15 για να μην φράζει από άλατα σε σύντομο χρονικό διάστημα.

[olympicsun]

Ο Περικλής έκανε μια πιο εμπεριστατωμένη ανάλυση για τα ανοικτα και κλειστά συστήματα νωρίτερα. Όσο για τα πιέσεως που αναφέρεις δεν έχουν να κάνουν με ανοικτα και κλειστά αλλά με το αν λειτουργούν με πίεση δικτύου η με ντεπόζιτο όπως και στην φωτογραφία σου.
Να προσθέσω ότι τα ηλιακά που είναι συνδεδεμένα με ντεπόζιτο είναι ΑΘΑΝΑΤΑ πάνω από 20 χρόνια ζωής εγγυημένα και έχουν και καλύτερη απόδοση καθώς το νερό στο ντεπόζιτο έχει πάντα μεγαλύτερη θερμοκρασία από αυτό του δικτύου.
Πρόβλημα είναι η πίεση στο μπάνιο ή στην κουζίνα που επιτείνετε από την χρησιμοποίηση θερμομικτικων βρυσών, πλαστικών σωλήνων μικρής διαμέτρου και έλλειψη εξαερισμού ζεστού νερού. Αυτό στην Μάλτα το λύνουν με μικρά αντλιακια που σπρώχνουν το νερό στο δίκτυο ( όχι επανακυκλοφορία απλά με ένα αισθητήρα ροής ).
Στην Ελλάδα δεν τα έχω δει πουθενά.

[olympicsun]

Ο Περικλής έκανε μια πιο εμπεριστατωμένη ανάλυση για τα ανοικτα και κλειστά συστήματα νωρίτερα. Όσο για τα πιέσεως που αναφέρεις δεν έχουν να κάνουν με ανοικτα και κλειστά αλλά με το αν λειτουργούν με πίεση δικτύου η με ντεπόζιτο όπως και στην φωτογραφία σου.
Να προσθέσω ότι τα ηλιακά που είναι συνδεδεμένα με ντεπόζιτο είναι ΑΘΑΝΑΤΑ πάνω από 20 χρόνια ζωής εγγυημένα και έχουν και καλύτερη απόδοση καθώς το νερό στο ντεπόζιτο έχει πάντα μεγαλύτερη θερμοκρασία από αυτό του δικτύου.
Πρόβλημα είναι η πίεση στο μπάνιο ή στην κουζίνα που επιτείνετε από την χρησιμοποίηση θερμομικτικων βρυσών, πλαστικών σωλήνων μικρής διαμέτρου και έλλειψη εξαερισμού ζεστού νερού. Αυτό στην Μάλτα το λύνουν με μικρά αντλιακια που σπρώχνουν το νερό στο δίκτυο ( όχι επανακυκλοφορία απλά με ένα αισθητήρα ροής ).
Στην Ελλάδα δεν τα έχω δει πουθενά.

[gregori]

quote:Γρηγόρη,
Με ανησύχησες λιγάκι αλλά το τσέκαρα και στο διάγραμμα πτώσης πίεσης είναι εξωτερική διάμετρος χαλκοσωλήνας Χ πάχος.

Δες πάνω μέρος γραφήματος. Όπως και ναχει το πράγμα δεν κάνει και μεγάλη διαφορά απλά με καμία ταχύτητα δεν μου έβγαιναν οι τιμές σου γι αυτό σε ρωταγα με τι ταχύτητες τα υπολόγισες.

Γιατί την έχεις πατήσει όπως την πάτησα και εγώ κάποτε...
Τα διαγράμματα είναι λίγο άλλα ντάλον...
Δεν το λεώ εγώ αυτό αλλά οι μηχανολόγοι του φόρουμ όταν του μίλαγα και εγώ για αποκλίσεις πριν από δύο χρόνια.

Πάρε λοιπόν μερικά λινκ τα οποία θα σου κάνουν την ζωή εύκολη
http://www.pressure-drop.com/
Δοκίμασε το on line δίνει σχετικά καλά αποτελέσματα...

Το επόμενο είναι το καλύτερο
http://www.pipeflow.co.uk/public/con..._path=/497/499
Είναι δεμο και λειτουργεί μόνο με εσωτερική διατομή φ20 εκτος αν το αγοράσεις.

Και υπάρχει Ελληνικό τόπ τοπ εργαλείο του Καπετάνιου δεν το έχει βγάλει προς διάθεση αλλά μου το έχει κάνει δώρο.

Τώρα μπορεί να τα δοκιμάσει κανείς και με την 4Μ αλλά είναι πιο πολύπλοκο.
Εγώ που τα δοκίμασα, μικρές οι αποκλίσεις.

Και τα τρία δίνουν ίδιες τιμές με ποσοστό απόκλισης πολύ μικρό εκτός απο το Reynold που δεν ξέρω τι συμβαίνει και θα πρέπει να το δούμε κάποια στιγμή με τον καπτεν η τον Dipoli



http://udravlikos.gr

[gregori]

Το δίκτυο μπορεί να στηθεί και με την 4Μ σαν δισωλήνιο η ακόμα και σαν reverse return .
Το μπόιλερ μπορείς να το πάρεις σαν λέβητα και τους συλλέκτες σαν σώματα και να παίξεις με τα Ζ...
Αλλα ποιος το κάνει?
Εγώ βαριέμαι.
Και μην βγει κανας Μίλτος, Ζήσης και μου πει δεν γίνετε σας έφαγα...

Αλέκο είσαι ίσως ο μόνος που κάθισες και έβαλες ροές για να δείς αν πράγματι στέκουν...
Αυτό με χαροποιεί αν οι προθέσεις σου είναι από πραγματικό ενδιαφέρον πάνω στις ροές.

Το καλοκαίρι έκανα μία εργασία στις διακοπές καθώς η μικρή και η γυναίκα μου κοιμόντουσαν απ νωρίς και εγώ βαριόμουνα σε ένα δωμάτιο χωρίς internet.

Για να κατανοήσω λοιπόν την αρχή των παράλληλων κλάδων που μιλάει για ίδια πτώση πίεση κάθισα και έστισα ένα απλό δισωλήνιο με 7-8 σώματα και έθεσα σαν αρχή το δυσμενέστερο να έχει την παροχή που θα του έδινε ΔΤ 15 βαθμούς για να να δω τι θα συμβεί στα άλλα σώματα.

Πωρωμένος και ενθουσιασμένος με αυτά που έβρισκα βγήκε ένα ολόκληρο σχολείο για μένα...

Οταν θα επέστρεφα στην Αθήνα είχα σκοπό να το δημοσιεύσω στο φόρουμ.
Δεν το έκανα ποτέ απλά γιατί κάποια στιγμή στην πορεία ανακάλυψα ότι δεν τα πολύ διαβάζουν.

Το έστειλα στον Καπετάνιο μόνο για να το δεί, αλλά για τον καπετάνιο αυτα είναι σαν να μου στέλνεις εμένα να δω μία βρύση και το πέρασεστο ντούκου...
Μετά αγόρασα το πρόγραμμα της 4Μ...
Κάθισα λοιπόν και ξαναέβαλα όλο το δίκτυο στην 4Μ.
Πήρα έναν ενθουσιασμό και μία απογοήτευση.
Ενθουσιάστηκα όταν τα αποτελέσματα βγήκαν τα ίδια και απογοητεύτηκα γιατί αυτό που μου κόστισε εμένα 3-4 μέρες για να το βγάλω σωλήνα, σωλήνα, διακόπτη, διακόπτη το καλοκαίρι για κάποιον εξοικειωμένο με το πρόγραμμα δεν θα χρειαζόταν πάνω από 1-2 ώρα.

Ανέφερες και εσύ κάπου στην αρχή το λέω και εγώ τώρα ότι επικρατεί μπάχαλο σε πολλές Ελληνικές ταράτσες.

Μην κοιτάτε ότι οι περισσότεροι ιδιώτες με βεβιασμένα λειτουργούν και τον λέβητα για υποστήριξη του ζεστού νερού χρήσεως και δεν παίρνουν χαμπάρι ότι μόνο από αυτόν παίρνουν ζεστό νερό.

Τα ηλιακά θα πρέπει να τα κοιτάμε με μεγαλύτερη προσοχή απο ότι η θέρμανση ως προς τα δίκτυα.
Στα σώματα βάζουμε έναν μεγαλύτερο κυκλοφορητή και το νεράκι θέλει δεν θέλει θα πάει και στο δυσμενέστερο έστω και πνίγοντας τα εύκολα σώματα.

Στις συστοιχίες όμως δεν θα πάει έτσι.

Θέλει εξισορρόπηση

Αυτά αφορούν κατά την γνώμη μου εμάς τους τεχνικούς τους μηχανολόγους και τους εμπόρους.

Εχω δει έμπορους στην Αθήνα που για να πουλήσουν, ίσως και από άγνοια στέλνουν κάτι τζιμάνια με ντουμποράματα για να συνδέσουν βεβιασμένα και αμέσως πετάνε τον μηχανολόγο και τον συνειδητοποιημένο υδραυλικό εκτός αγοράς.

Πρόσφατα μάλιστα πήγα σε μία τέτοια εγκατάσταση τραγική...
Με έστειλε ο έμπορας μου και μου είπε...
Μην τα κάνεις τραγικά τα πράγματα, δωσε μία λύση γρήγορη στους ανθρώπους.
Φυσικά εγω έκανα ακριβώς το αντίθετο μιας και δεν βρήκα εύκολη λύση....
Τους είπα την αλήθεια τους μίλησα για μελέτη.
Ολόκληρη πολυκατοικία με κοινό μπόιλερ 1000 λίτρων και τα ηλιακά δεν λειτουργούσαν πιστεύω χρόνια τώρα.
Τα ποσά για φυσικό αερίο που έδιναν ήταν τραγικά.
Πήρα τον καπετάνιο τηλέφωνο μπροστά τους και σε ανοιχτή ακρόαση του περιέγραψα το δίκτυο και τον ρώτησα αν θέλει να το αναλάβει μηχανολογικά...
Για να μην τα πολυλογώ όσο τους είδατε εσείς άλλο τόσο τους είδα και εγώ....

Δεν φτάνει να εκπαιδευτούμε μόνο εμείς αλλά και οι ιδιώτες να αποβάλουν την νοοτροπία του μπάχαλου και του φτηνού αλλιώς θα πληρώνουν πετρέλαιο, φυσικό αέριο και ρεύμα και τα τζάμια θα παίζουν τον ρόλο του καθρέφτη για να χτενίζετε ο ήλιος εκεί πάνω.

http://udravlikos.gr

[panos09]

quote:Originally posted by mechatron

quote:Originally posted by panos09

Στους Ελληνικούς συλλέκτες που έχω δει εγώ τα κάθετα σωληνάκια (risers) είναι πάντα Φ10 άρα αν υπολογίσεις την ροή σε έναν συλλέκτη με 12 σωληνάκια η ταχύτητα τους είναι... ελάχιστη!

Νομίζω ότι "μελέτη" του φαινόμενου δεν μπορεί να γίνει μόνο με θεωρητικές συζητήσεις σε μεμονωμένα νούμερα (όπως η ταχύτητα) γιατί είναι άλλη μια περίπτωση που υπάρχουν πολλές αλληλεπιδράσεις.

Αν ελέγξουμε τις ταχύτητες σε σειρές 2 ή 4 ή 6 συλλεκτών θα δούμε ότι δουλεύουν με τελείως διαφορετικές ταχύτητες και διαφορετικό σημεία όπου η ροή μετατρέπεται από τυρβώδη σε στρωτή. Έτσι παρότι είναι Reverse Run δεν είναι απλά τα πράγματα και δεν βγαίνει νόημα..

Βάλε σαν παράγοντα και την μεταβλητή ροή..

Το πρόβλημα αν εξεταστεί στα risers πχ στην μέση τους δεν θα έδειχνε σφάλμα ή μεταβλητότητα.Το "πρόβλημα" υφίσταται στα σημεία εισόδου-εξόδου risers-headers.Εκεί δημιουργούνται ρευστομηχανικές τοπικότητες, στρωτής-μεταβατικής-τυρβώδους.

Συγνώμη, δεν το έγραψα καλά, αυτούς εννοούσα βέβαια και εγώ. Τα risers Φ10 στους συλλέκτες που χρησιμοποιούμε όλοι μας αλλά και με Φ8 δεν υπάρχει καμία περίπτωση να έχουν τυρβώδη ροή ακόμα και με "μεγάλη" παροχή ανά συλλέκτη (100 λτ/ώρα/μ2).

Περίεργα πράγματα δηλαδή γιατί φαίνεται ότι στους "κανονικούς" συλλέκτες έχουμε στρωτή ροή στα risers ενώ θα θέλαμε τυρβώδη για καλύτερη μεταφορά θερμότητας, και τυρβώδη στους headers που θα θέλαμε στρωτή για πιο ομοιόμορφη κατανομή στα risers...

Μάλλον είναι μια ακόμα περίπτωση όπου η πράξη δεν μπορεί να ακολουθήσει το ιδανικό για κατασκευαστικούς και τελικά για οικονομικούς λόγους.

Πάντως κοιτάζοντας τους πίνακες του Κου. Γιώργου βλέπουμε άλλο ένα παράδοξο. Η στιγμιαία μέγιστη απόδοση του ηλιακού συστήματος πετυχαίνεται με ροή που είναι τουλάχιστον διπλάσια από αυτή που έχει δοθεί ως σωστή (45 λτ/ώρα/μ2)...!

Από κάτω έχω κάνει ένα συγκριτικό πίνακα για 5 "στιγμές" του κάθε συστήματος με τα νούμερα που μας ενδιαφέρουν την θερμοκρασία μπόιλερ και την ωφέλιμη ενέργεια που παίρνουμε. Με έντονο κόκκινο χρώμα είναι το σύστημα με την καλύτερη απόδοση την συγκεκριμένη στιγμή και με έντονο μπλε το "χειρότερο".




Η σύγκριση της ωφέλιμης ενέργειας "δείχνει" ότι τα συστήματα θα έπρεπε να ρυθμίζονται με τουλάχιστον 100 λτ/ώρα/μ2.

Βέβαια δεν είναι σωστό το παραπάνω συμπέρασμα γιατί,

• Οι 100% ηλιόλουστες μέρες σαν το παράδειγμα είναι πολύ λίγες. Ακόμα και η υγρασία ή το νέφος μειώνουν την ωφέλιμη ηλιακή ενέργεια.
• Η πρακτική εμπειρία έχει δείξει ότι μεγάλη ροή σημαίνει συχνές "στάσεις" λόγω κρυώματος των συλλεκτών, ιδιαίτερα τον χειμώνα.
• Πολύ μεγάλες ροές σημαίνουν μεγάλες αντλίες, σωληνώσεις, εξαρτήματα, και ηλεκτρική κατανάλωση αυξάνοντας το κόστος αγοράς και λειτουργίας του συστήματος
• Στο σενάριο με 200 λτ/ώρα/μ2 το μπόιλερ έχει μικρότερη θερμοκρασία σε κάθε περίπτωση άρα είναι λογικό οι συλλέκτες να δουλεύουν με καλύτερη απόδοση.

Χρήσιμα συμπεράσματα που βγαίνουν είναι,

• Μεγάλη ροή => μεγάλο διάστημα που το σύστημα "κάθεται" αντί να συλλέγει. (στα 200 λτ/ώρα/μ2 το σύστημα χάνει 1 ολόκληρη ώρα το πρωί σε σχέση με τα άλλα)
• Χαμηλή ροή => το σύστημα δουλεύει πιο πολύ ώρα αλλά συλλέγει λιγότερη ενέργεια από ότι θα μπορούσε. (στα 20 λτ/ώρα/μ2 δουλεύει την περισσότερη ώρα άλλα με την χειρότερη στιγμιαία απόδοση σχεδόν σε όλες τις περιπτώσεις)
• Σε 100% ηλιόλουστη μέρα η διαφορά που μπορεί να κάνει η "στιγμιαία ιδανική" ροή στην απόδοση σε σχέση με την "λάθος" είναι της τάξης 5 ως 20%.

Γρηγόρη, αυτό που λες για την εξισορόπηση ροής σε μεγάλα συστήματα έχεις 150% δίκιο. Εμείς το διαπιστώσαμε με τον κακό τρόπο (προβλήματα). Δεν βάζουμε ρυθμιστικές ή άλλες βαλβίδες στους συλλέκτες για τους λόγους που έχω εξηγήσει οπότε κάθε μικρο-διαφορά στις συστοιχίες (με reverse run) δημιουργούσε θέμα. Έπρεπε όλες οι υδραυλικές απώλειες να είναι πανόμοιες για να παίξει σωστά.

[CONSTANTINOS]

quote:Originally posted by olympicsun

Κωνσταντίνε,
Το ΕΝ 12975-2 δεν αφορά δόκιμη συστήματος αλλά δοκιμή αξιοπιστίας συλλέκτη. Το 12975-1 αφορά δοκιμές απόδοσης στα οποία πάντα η παροχή του νερού που χρησιμοποιείτε είναι σταθερή = 0,041-4 kg/s οπως και εσυ πολύ σωστά αναφέρεις.

Για τα συστήματα το πρότυπο είναι το EN 12976-1,2 και γι αυτά δεν χρησιμοποιητε βεβιασμενη κυκλοφορια αλλα φυσικη.
Δίνεις 5 χιλιαρικάκια στον Δημόκριτο και σου βγάζει ένα πιστοποιητικό συστήματος ανεξάρτητα απο το αν ειναι ανοικτό ή κλειστό κύκλωμα. Τα δεδομένα είναι ίδια και στο ένα και στο άλλο.

Δεν νομιζω να δημιουργειτε θεμα ανταγωνιστικοτητας καθώς ολες οι βιομηχανιες στην Ελλαδα πλέον χρησιμοποιουν κλειστα κυκλωματα για λογους τυποποιησης. Τα ανοικτα κυκλωματα είναι διαδεδομενα στην Κυπρο διοτι
1. δεν εχει παγετους.
2. έχει καλη ποιοτητα νερου
3. χαμηλοτερο κοστος
4. μεγάλη απόδωση

Η Κρήτη είναι ίσως το μόνο μέρος που χρησιμοποιούνται ακόμα ανοικτά κυκλώματα λογά της τουλάχιστον κατά 15% μεγαλύτερης απόδοσης που έχουν σε σχέση με τα ανοικτα. Πρόσφατα στην Κρήτη είδα ηλιακά εταιρίας ανοικτού κυκλώματος με συλλέκτη Φ10 που χρησιμοποιεί η εταιρία και για τα κλειστά. Ομως το ανοικτό κύκλωμα επιβάλει Φ15 για να μην φράζει από άλατα σε σύντομο χρονικό διάστημα.

Αλέκο αν κάτι από αυτά που έγραψα ή γράφω παρακάτω είναι λάθος τότε μόνο με τηλέφωνο στον αρμόδιο φορέα μπορεί να διορθωθεί. Έτσι λοιπόν χωρίς να δώ το ΠΡΟΣΔΙΟΡΙΣΜΟΣ ΘΕΡΜΙΚΗΣ ΑΠΟΔΟΣΗΣ ΗΛΙΑΚΩΝ ΣΥΛΛΕΚΤΩΝ ΜΕ ΥΓΡΟ ΚΑΙ ΔΙΑΦΑΝΕΣ ΚΑΛΥΜΜΑ ΠΡΟΤΥΠΑ ΕΝ 12975-2 είναι σίγουρο ότι δεν θα αναφερόμουν σε αυτό. Το συγκεκριμένο πιστοποιητικό αποδόθηκε στις 03/06/2008. Ο συλλέκτης συνδέεται σε 2 διαφορετικού τύπου υδραυλικές εγκαταστάσεις στις σελ. 7 & 8.
Το πρότυπο EN 12975 1 & 2 αφορά Ηλιακούς Συλλέκτες &
Το πρότυπο EN 12976 1 & 2 αφορά Οικιακά Ηλιακά Συστήματα Θέρμανσης Νερού που είναι προσανατολισμένο στην έννοια της κατάταξης των συστημάτων σύμφωνα με την ενεργειακή απολαβή. Δηλαδή μετράει τι κερδίσαμε εν τέλει στο μπόϊλερ: Σχετικό πιστοποιητικό.
Αμφότερα πρότυπα ισχύουν για όλα τα συστήματα μην εξετάζοντας βεβιασμένη ή φυσική ροή.
Είναι πιστεύω ιδιαίτερα χρήσιμα πρότυπα για τον μηχανολόγο διότι γνωρίζοντας τις απαιτήσεις του πελάτη, γνωρίζοντας την ενεργειακή απολαβή του μπόϊλερ, γνωρίζοντας την απόδοση του συλλέκτη μπορεί να σχεδιάσει ένα σύστημα με γνώμονα το ποσοστό κάλυψης που θέλει να παρέχει στις ανάγκες.

Για θέμα ανταγωνιστικότητας στην Ελλάδα δεν μίλησα. Δυστυχώς η ανταγωνιστικότητα μας απασχολεί μόνο όταν μας απειλούν με διακοπή δανεισμού. Μίλησα για ανταγωνιστικότητα στην Κύπρο και η οποία μάλιστα εκφράστηκε από την ίδια την Πολιτεία!!!
Αλέκο επειδή μάλλον είσαι πολυταξιδεμένος καταλαβαίνεις πόσο μεγαλώνει η δυστυχία και η πίκρα που μπορεί να αισθάνεται κάποιος όταν στο ΥΠΗΡΕΣΙΑ ΕΝΕΡΓΕΙΑΣ, ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΕΜΠΟΡΙΟΥ, ΒΙΟΜΗΧΑΝΙΑΣ ΚΑΙ ΤΟΥΡΙΣΜΟΥ ΚΥΠΡΟΥ διαβάζει ότι η Κυπριακή Πολιτεία στις 02/07/2009 ασχολείται με κατινίστικα, τιποτένια, χαμηλού ενδιαφέροντος και ανάξια λόγου θέματα όπως ενδεικτικά το παρακάτω:
Πρώτο θέμα προς διερεύνηση είναι κατά πόσο το ΕΝ
12975 είναι αντιπροσωπευτικό για ηλιακούς συλλέκτες
κατασκευασμένους για ανοικτά ηλιακά θερμικά
συστήματα.
•Σε περίπτωση που επιβεβαιωθεί ότι το ΕΝ 12975 δεν
είναι αντιπροσωπευτικό θα δοκιμαστούν πρότυποι
μέθοδοι για τον έλεγχο τέτοιων ηλιακών συλλεκτών.
•Ανάλογα με τα αποτελέσματα θα γίνει σχετική εισήγηση
στις επιτροπές τυποποίησης.

Κώστας.

[Pirate]

Δεν ξέρω πού θα βγάλει το topic αυτό που δεν έχει συγγραφέα αλλά απ' ότι δείχνουν τα πράγματα θα ξεπεράσει και αυτόν τον Μύθο ή πραγματικότητα, το άλλο μεγάλο topic του forum αυτού.
Γράφουνε πολλοί. Θεωρητικοί και έμπειροι και γίνεται μία από τις καλύτερες συζητήσεις. Ας πούμε τα σχόλια του Πάνου στο παραπάνω post τα θεωρώ ότι με αυτά χτύπησε κέντρο! Ακριβώς!! Πάνο μελέτησες καλά τους πίνακες και τους επεξεργάσθηκες πολύ σωστά.
Ειδικά η παρατήρησή σου ότι τις πρώτες πρωινές ώρες το σύστημα αν και κρύο κάθεται είναι όλη η επιτυχία. Όντως, ενώ το σύστημα πάει να βγει από τη στρωτή ροή δείχνει να αποδίδει καλύτερα αλλά δυστυχώς η ταχύτητα είναι τέτοια που δεν προλαβαίνει να ζεσταθεί όταν ο ήλιος είναι ακόμα χαμηλά. Αν τσιμπήσεις λίγο παραπάνω τη ροή, το σύστημα θα σου κάτσει ακόμα και στις 11:00!!΄
Τι λέει λοιπόν ο μηχανικός που το έχει πάρει πρέφα; «Μακριάααααα. Δεν ρισκάρω! Πέφτω κάτω από τα 100 l/hm². Ναι αλλά αυτό τι σημαίνει όμως; Σας παραθέτω κομμάτι από το πρώτο μου post στο θέμα αυτό πριν ακόμα θεωρήσω ότι αυτό θα γίνει ...σχολείο για όλους μας:
«Συνεπώς: η σωστή σύνδεση των 20 συλλεκτών δεν είναι ούτε σε σειρά ούτε παράλληλα. Ο μηχανολόγος σωστά σου είπε αλλά υπάρχει ο φόβος στη πεντάδα να μην ανταποκριθόύν σωστά οι συλλέκτες (πάνω και κάτω) των καθρεφτών λόγω μεγάλης ταχύτητας. Υπ' όψιν ότι η ροή στην ηλιακή απορρόφηση πρέπει να είναι στρωτή και δεν επιτρέπονται στροβιλισμοί.
Εγώ θα τους έβαζα ανά τετράδες και θα τους συνέδεα σε δίκτυο reverse-return ώστε να εξασφάλιζα πλήρη ροϊκή συμμετρία.»

Φυσικά το ήξερα και το ξέρω ότι η ροή πρέπει να είναι στρωτή αλλά κάπου στη συνέχεια γράφω για να κινήσω τα νερά:
«Στρωτή ροή. Ο μηχανικός την αποφεύγει όσο ο διάολος το λιβάνι. Δεν ενδείκνυται για θερμική συναλλαγή» (κάπως έτσι το λέω).
Ισχύει και το παραπάνω! Συνεπώς τι κάνουμε;
Διαβάζουμε ξανά το post του Πάνου ώστε να το κατανοήσουμε πολύ καλά διότι είναι συμπυκνωμένο. Στο post αυτό πολύ σωστά μας προτρέπει να λειτουργήσουμε με τιμές κάτω των 100 l/hm² και τι να κάνουμε ρε αδελφέ; Στρωτή ροή; Στρωτή πανάθεμά την αλλά σίγουρα αποτελεσματική! Όχι φυσικά σαν την τυρβώδη αλλά δεν θα κλάψουμε ούτε θα θρηνήσουμε ιδιαίτερα! Πάντα υπάρχει ελπίδα. Και αυτή έρχεται από το fundamentals της ASHRAE όπου μας γράφουνε το ακόλουθο καταπληκτικό Δημήτρη μου:



Τώρα (δεν με νοιάζει καθόλου αν πταρνίζεσαι στρώσου κατ' ευθείαν) Mechatron δικιά σου!!
Ο Nusselt, ο Reynold, ο Prandtl και οι λοιποί σε περιμένουν να γυρίσεις από τα Χριστούγεννα και να πιάσεις δουλειά. Να μας εξηγήσεις πόσο χάνουμε εκ της στρωτής ροής την οποία αναγκαστικά επιλέγουμε!


Στίγμα Μαστροκαπετάνιου

[miltos]

quote:Όντως, ενώ το σύστημα πάει να βγει από τη στρωτή ροή δείχνει να αποδίδει καλύτερα αλλά δυστυχώς η ταχύτητα είναι τέτοια που δεν προλαβαίνει να ζεσταθεί όταν ο ήλιος είναι ακόμα χαμηλά. Αν τσιμπήσεις λίγο παραπάνω τη ροή, το σύστημα θα σου κάτσει ακόμα και στις 11:00!!

Δύο παρατηρήσεις:

α) Γιατί μπλέκουμε σε αυτο παράδειγμα τη ροή, όσο αφορά αν είναι τυρβώδης, στρωτή ή μεταβατική? Σε ποιο σημείο εξετάζουμε τη ροή? Στα Φ22?

Νομίζω πως το παράδειγμα που είδαμε δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί για τέτοια συμπεράσματα. Καπετάνιο, το πράγραμμα σου καταλαβαίνει αν έχεις συστοιχία συλλεκτών ή αν κάθε συλλέκτης τροφοδοτείται μόνος του και πόσα m2 είναι κάθε συλλέκτης δηλαδή την παροχή σε κάθε Φ22? Φαντάζομαι πως όχι.

Σε αυτή την περίπτωση, μπορούμε να βγάλουμε συμπεράσματα για την παροχή ανά τετραγωνικό μέτρο συλλέκτη (lt/hm2), και όχι για την μέγιστη παροχή ανά "header".

β) Το ότι το σύστημα "κάθεται" τις πρώτες ώρες που βγαίνει ο ήλιος δεν μπορεί να είναι ολόσωστο. Υποθέτω ότι το πρόγραμμα ελέγχει αν μπορεί να διατηρηθεί μια διαφορά θερμοκρασίας συλλεκτών - boiler (διαφορικό) με βάση τη ροή που δίνουμε σαν δεδομένο. Όταν δεν μπορεί να διατηρηθεί αυτή η ΔΘ θεωρεί απόδοση μηδέν. Στην πραγματικότητα όμως, το σύστημα θα λειτουργεί on-off-on-off και θα προσφέρει ενέργεια στο boiler.

____________________
Μ' αρέσουν οι παρατηρήσεις... Διορθώνομαι!

[Pirate]

1. Δεν με ενδιαφέρουν καθόλου τα headers Μίλτο. Αυτά μπορεί να είναι και από Φ28. Με ενδιαφέρουν τα risers. Η απορρόφηση μόνο μέσα σε αυτά γίνεται. Η τιμή 200 l/hm² σημαίνει κάτι για αυτά. Τουτέστιν χονδρικά: 2 Χ 200 /10 = 40 l/h από κάθε riser που για φ10 σημαίνει ότι έχω μόλις εγκαταλείψει την στρωτή ροή. Συνεπώς είτε συστοιχία πολλών μέτρων έχω είτε ένα συλλέκτη ενός τ.μ. (φυσικά με αντίστοιχο boiler) έχω, ποσώς μ' ενδιαφέρει. Το lay-out θα βγει το ίδιο όσον αφορά τις ώρες που κάθεται το σύστημα.
2. Το πρόγραμμα παίρνει ρύθμιση διαφορικού θερμοστάτη που την έχω στους 4° (θα το δεις είναι ευκρινές). Αυτός το έχει κομένο το σύστημα. Αν ρυθμίσω 2° πιθανόν να κόψει λιγότερο. Τολμώ όμως να το κάνω σύμφωνα με αυτά που ήδη έχουμε συζητήσει στις προηγούμενες σελίδες;

Υ.Σ.
Πετάω κι ένα μπαλάκι γενικότερο:
Τι θα συνέβαινε αν τα risers είχαν πολύ μικρή διατομή (4 χιλ.) και τα έβαζα ανά 4 δίπλα-δίπλα και ακουμπητά;


Στίγμα Μαστροκαπετάνιου