Αλληλουχία δυο λεβήτων

[nyannaco]

quote:Originally posted by mechatron

quote:εκτός του λόγου επιφανειών που θεωρητικά δίνεται ως μόνο 4/11

Φίλε Πειρατή....Επεξήγησε σε παρακαλώ..Δυστυχώς δεν ρώτησε κανείς στο σεμινάριο για τους συλλέκτες κενού, οπότε δεν άνοιξα το PowerPoint για την σύγκριση των κενού-επίπεδων συλλεκτών.Θα γινόταν μάχη!

Τάσο, θα έλεγα η κουβέντα αυτή να γίνει σε κάποιο πιο σχετικό, ή σε νέο topic. Εδώ είναι άσχετη και ή αυτό ή το αρχικό θέμα θα χαθεί.

Νίκος

[Pirate]

Νίκο όταν λέμε πρώτη ζήτηση θεωρούμε ότι το σύστημα είναι κρύο. Αυτός που το ξεκινά (ας πούμε ότι αντιστοιχεί στο 25% του μέγιστου φορτίου), θέλει να δει όσο το δυνατό γρηγορότερα τα θερμαντικά του σώματα να πιάσουν μία μέση θερμοκρασία τουλάχιστον 60°. Αν ο κυκλοφορητής είναι ρυθμισμένος στους 45° τότε θα περάσει πολύς χρόνος ώστε η μέση θερμοκρασία όλου του συστήματος να ανέβει κατά 15° και να πάει στους 60°.
Βέβαια όλα αυτά είναι απλώς η θεωρία. Στη συνέχεια έρχονται τα νούμερα. Αν ο μικρότερος λέβητας φθάνει στο 20% του μέγιστου φορτίου που πολύ πιθανό να είναι ότι πρέπει για την διατήρηση θερμού του διαμερίσματος που πρωτοξεκίνησε, δεν είναι ο κατάλληλος για να ξεκινήσει το σύστημα. Πρέπει να μπει κάποιος άλλος λέβητας που να αντιστοιχεί στο μέγιστο φορτίο που ζητήθηκε (25%) επί συντελεστή 1,4 ώστε ο χρόνος του να φθάσει το σύστημα στους 60° να είναι όσο το δυνατόν μικρότερος. Στη συνέχεια σβήνει ο μεγαλύτερος και δίνει εντολή στον μικρότερο αφού πρώτα ο αυτοματισμός έχει κάνει τις εκτιμήσεις του όσον αφορά την απαραίτητη ισχύ λειτουργίας που εξαρτάται από την εξωτερική θερμοκρασία.

Και εδώ μου έδωσες με την απορία σου Νίκο ωραία σκυτάλη ώστε να τονίσω πάλι ότι η αλληλουχία των λεβήτων είναι ολόκληρη «φιλοσοφία»! Με άλλο μάτι τη βλέπει ο Γερμανός, ή ο Σουηδός ή ο Ιταλός. Ειδικά εμείς στην θερμή Ελλάδα των τελευταίων χειμώνων πρέπει να «γράψουμε» εντελώς δική μας φιλοσοφία όσον αφορά τα συστήματα θέρμανσης διότι τα αποτελέσματα που βλέπουμε δεν τα πιστεύουμε ούτε εμείς οι ίδιοι: Για παράδειγμα: το κτήριο της Βούλας που κάποιοι από εσάς το έχετε δει. Ξέρετε τι βγήκε για τον χειμώνα που λειτούργησε;
Θυμίζω: είχε μέγιστο φορτίο 180 Mcal/h. Οι λέβητες είναι 4 πενηντάριδες. Καθ' όλο τον χειμώνα λειτούργησαν:
1. Μόνο ένας λέβητας: 70% όλων των ωρών θέρμανσης
2. Δύο μόνο λέβητες: 25% __________"___________
3. Τρεις μόνο λέβητες: 4% __________"___________
4. Όλοι οι λέβητες: 1% ___________"___________

Και βέβαια την συνολική κατανάλωση των 6.000 λίτρων επί 120 ημέρες επί 12 ώρες ανά ημέρα φυσικά δεν την «πιστεύω» ούτε κι εγώ ο ίδιος που σχεδίασα το σύστημα και το προγραμμάτισα. Εδώ πρέπει να τονίσω και την αρχιτεκτονική συμβολή στο εν λόγω κτήριο το οποίο είναι νοτίων τζαμαριών και επομένως εκμεταλλεύεται πολύ καλά το ηλιακό φορτίο το οποίο όμως δεν προστίθεται ώστε να είναι ανεπιθύμητο και του πεταμά αλλά αντίθετα το λαμβάνει υπ' όψιν του το σύστημα με τον τρόπο που σχεδιάσθηκε και κλείνει ολάκερες ζώνες που με τη σειρά τους κλείνουν κάτω τους λέβητες. Στους χώρους υπάρχει πάντα σταθερά και σε κάθε συνθήκη περιβάλλοντος μία θερμοκρασία σταθερή και ίση με 22°.




Στίγμα Μαστροκαπετάνιου

[Pirate]

quote:Originally posted by mechatron

quote:εκτός του λόγου επιφανειών που θεωρητικά δίνεται ως μόνο 4/11

Φίλε Πειρατή....Επεξήγησε σε παρακαλώ..Δυστυχώς δεν ρώτησε κανείς στο σεμινάριο για τους συλλέκτες κενού, οπότε δεν άνοιξα το PowerPoint για την σύγκριση των κενού-επίπεδων συλλεκτών.Θα γινόταν μάχη!

Νίκο μόνο αυτό!

Γεια σου φίλε Mech. Τι να εξηγήσω; Μου έδωσαν για 300 λίτρα boiler 3 τ.μ.! Θα έβαζα 8 τ.μ επιλεκτικούς. Μόνο αυτό στη στιγμή! Είδομεν!

Υ.Σ.
Θέλουν 75,5 l/h παροχή. Θα τη δώσω με το γραμμάριο


Στίγμα Μαστροκαπετάνιου

[mechatron]

Φυσικά Νίκο.Ανοίγω καινούργιο τόπικ.

[mechanicalprojects]

Φίλε Constantine και Gregori σας διευκρινίζω ότι οι πολυκατοικίες είναι δυο πενταόροφες με συνολική θερμαινόμενη επιφάνεια 1000 μέτρα η κάθε μία .Επίσης το κτίριο έχει μονωμένα και τα μπετα και τους τοίχους και θα μπουν και θερμιδομετριτές

[cdr]

quote:Originally posted by nyannaco

Φίλε cdr, με γαργαλάς τώρα και θα το πάω παραπέρα... εσύ, ηλεκτρολόγος, προτείνεις υδραυλική λύση;[B)]
Εγώ σκεφτόμουνα ηλεκτρική. Απαιτώ μόνο ένα αγωγό παραπάνω από κάθε ΘΧ (σιγά το πράγμα κατά την αρχική κατασκευή), ώστε να χρησιμοποιήσω την εντολή του ως ξηρή επαφή. Αυτή δίνει στην αναλογική είσοδο 4-20ma μέσω αντίστασης κατάλληλα υπολογισμένης ώστε να περνάει π.χ. 0.5ma ανά 10ΜCal ονομαστικού φορτίου. Το άθροισμα των ρευμάτων στην αναλογική είσοδο θα είναι ευθέως ανάλογο με τη ζητούμενη (ονομαστική) ισχύ!
Επιπλέον, ένας συγκριτής στο PLC μεταφράζει το ρεύμα από ένα κατώφλι (π.χ. > 4ma) σε εντολή στον καυστήρα, χωρίς να χρειάζεται μία είσοδος του PLC για κάθε εντολή.
Πώς το ακούς;

Νίκος

απλο και φτηνο

[mechatron]

quote:Originally posted by mechanicalprojects

Φίλε Constantine και Gregori σας διευκρινίζω ότι οι πολυκατοικίες είναι δυο πενταόροφες με συνολική θερμαινόμενη επιφάνεια 1000 μέτρα η κάθε μία .Επίσης το κτίριο έχει μονωμένα και τα μπετα και τους τοίχους και θα μπουν και θερμιδομετριτές

Έχω την εντύπωση ότι καλύπτεσαι με το 1/3 της ισχύος που πρόκειται να εγκατασταθεί.Λειτουργία για το 90% του χειμώνα δηλαδή.

[Pirate]

quote:Originally posted by mechanicalprojects

Φίλε Constantine και Gregori σας διευκρινίζω ότι οι πολυκατοικίες είναι δυο πενταόροφες με συνολική θερμαινόμενη επιφάνεια 1000 μέτρα η κάθε μία .Επίσης το κτίριο έχει μονωμένα και τα μπετα και τους τοίχους και θα μπουν και θερμιδομετριτές

Και πάλι δεν βγαίνει!
2000 τ.μ. επί 75 Kcal/hm² = 150 Mcal/h +20% =180 Mcal/h. Πώς πήγαμε στο νούμερο 360;
Σπάσε σε 6 Χ 60 αν το φοβάστε και θα αποδειχθεί ότι οι τρεις δεν θα λειτουργούν. Οπότε στη συνέχεια αλλάζετε τον αυτοματισμό και τους λειτουργείτε κυκλικά ανά τριάδες.

Υ.Σ.
Να πάλι μία ακόμα GR παράμετρος που δεν ξέρω αν προβλέπουν τα πολυμηχανήματα

Edited:
Ρε συ Mech. Μαζί το γράφαμε ή χωριστά;


Στίγμα Μαστροκαπετάνιου

[mechatron]

Τι να κάνουμε? Τα μεγάλα πνεύματα βλέπεις..!![]

Χωρίς να θέλω να αναιρέσω τον φίλο μας, διότι με τηλεδιαγνώσεις και τηλεμελέτες δεν γίνεται δουλειά, αλλά νομίζω πως υπάρχει υπερδιαστασιολόγηση στο σύστημα.

[mechanicalprojects]

Φίλε pirate, το 75Kcal/hm2 νομίζω είναι πολύ λίγο. Μήπως ξεχνάς το μέσο 'υψος.
Εμείς εδώ στην κρήτη για γρήγορα το βγάζουμε ως εξής:
2000μ2 Χ 50Κcal/hm2 X 2.8m (ύψος οροφου) = 280Μcal.Το σύνολο των λεβήτων είναι 320Mcal και όχι 360, ενώ τελικά θα τοποθετηθούν λέβητες με συνολική ισχύ από 240 - 320Μcal.
Οι θερμικές απώλειες υπολογίστικαν με το πρόγραμμα της 4Μ καιμε συντελεστες θερμοπερατότητας αυτούς που προκύπτουν από την ανάλυση των δομικών στοιχείων.